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精神障害者雇用再就職のスレッド104
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 03c3-ycE0)
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2018/04/14(土) 20:46:27.05ID:3GFTD7I90
次スレは>>970が立てること
立てられなかったら>>980まで他の人に頼みましょう

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前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522491795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0109優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)
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2018/04/16(月) 20:41:08.18ID:gaOA9toq0
本人の考えだから別にいいんだけど、
特例子会社で「職域を広げる」とか、意識高めの人は珍しいかも。

特例子会社って、民間経営の福祉施設みたいなものだから
「給料より配慮を」ってイメージがするんだけどね。
0110優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)
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2018/04/16(月) 20:49:27.77ID:qbDdRibL0
>>109
私もそういった印象を持っていたのですが、
そこの特例は母体も若い会社で
「ルーティンワークを求める人には向かない」障害者の職域を広げる的な
とか意識高めな感じなのでおもしろそうだなと思いました
0111優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-RMUP)
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2018/04/16(月) 21:00:21.98ID:is1KrPiOd
補助金こじきバンジャーイ!
0112優しい名無しさん (ワッチョイ ff81-lYCp)
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2018/04/16(月) 21:10:20.87ID:vvQ+Uj3n0
>>108
まぁ自分の人生だから、色々試してみるといいよ。
0114優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-ydwq)
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2018/04/16(月) 21:33:32.63ID:oXabC0Ep0
>>95
作業所に関してはそういう考え方なんですね...現在自分はB型に通っているのですがなんでもいいからパソコンを使える作業所をと思い自宅から通いやすいB型に通所しています
ただその作業所の作業内容が基本イラストを毎日書いていくという状態でどう見ても企業内で行う作業としては怪しさがあるなと思っています
本気でアニメーターやイラストレーターで稼ぎたい人にはいいのかもしれませんが
そういう作業内容なので正直ここに通ってるのはまずいと思いそろそろ求職活動を始めるつもりです
0118優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-sLDB)
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2018/04/16(月) 21:43:42.08ID:+UCOB8cp0
>>114
身近では職歴ある人も無い人もそれなりに就職してますよ。
B型でも職歴なしから。

ただ先の方が言われている通り実際に何していたか、ってのが重要だろうね。
通いながらも別途何かしら努力して、
その差で他の人より優位に立てるようになれればいいと思うな。
0119優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)
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2018/04/16(月) 22:00:30.17ID:p0TvoX/k0
>>106
ちなみに昼食はどうしてますか?
自分も女性同士のおしゃべりがとても苦手で疲れてしまうので、昼休みは一人で休みたいです
だけど、配慮事項として「昼休みを一人で過ごさせてください」とは言っていいものか迷います
そういうこともあって、「ランチいこー♪」みたいなノリになりやすそうな事務職が怖いんですわ
0120優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)
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2018/04/16(月) 22:38:13.74ID:0BUw0CO/K
>>119
先日ハロワの障害者窓口担当の人と初めて話して、
配慮してもらいたい事を言って「昼食は一人で採りたい。」というのは全然構わないって言ってたよ。
「社内イベントに参加したくない。」って言ったらバカにした態度で悪ノリした感じで「社内イベントに参加したくないときたか〜」 と大声で言ってきたし、
最後に「めんどくさそうだな。」とか「めんどくさかったらいつでも言ってください。」とか言ってめんどくさそうな対応をされて頭にきたからダメ元で苦情を入れておいた。
0121優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)
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2018/04/16(月) 22:50:39.05ID:zj29vTDG0
そいつはハロワの担当者で無く面接を受けた会社に配慮事項として言うべきでしたね
(ハロワの職員は「紹介状発行機」としか見てませんし。。。)
0122優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-fgqO)
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2018/04/16(月) 23:10:31.09ID:BGsPAnTRM
前スレの875です
刺激的な書き込みだけして終わらせてすいませんでした
DAT落ちしたのでレスの確認はできてません
土日、体調が悪かったので、午前休をとって病院にいきました
軽い気持ちで行ったのですが診断では
医者の懸念通りなら自分で調べた限りでは、生涯ステロイド内服を常用、頓服的にステロイド注射
他の懸念なら内蔵に重大なダメージがあることになります
検査用にかなりの採血(人間ドックの5倍くらい?)をして現在は結果待ちです
それ以外の可能性もありますけど、午前休の穴埋めもありますけど、そんな状況でも仕事が終わったのは今しがたです
メンタルも大事ですが身体(肉体)も大事です
皆さん、ご自愛ください
0123優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)
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2018/04/16(月) 23:12:13.01ID:qr3Lc3F50
>>41
某エージェントですよ
0124優しい名無しさん (ワッチョイ cf93-jozg)
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2018/04/16(月) 23:22:00.10ID:jVdTjrMp0
ハロワの職員って純文学とか読めねー奴ばっかだよな

手続き上の言葉が相手を傷つけているのに気づけない

窓口対応させてはいけない凶器な人もいる
0125優しい名無しさん (ワッチョイ 8f9f-/2Vl)
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2018/04/16(月) 23:28:32.97ID:9cRag21a0
>>85
手帳を取得して、企業の障害者雇用で7年勤務しています

自分なりの…ですが
メリット
・クローズではないので、いざとなったらSOSを出せる安心感

デメリット
・今後、クローズで働きたいと思った時の足かせになる(会社に提出している年末調整の書類の障害者控除にチェックをしているため、転職先でわかってしまう)
・配慮の有無は会社や上司によるので一概にメリットとは言えないこと
・待遇が低い(収入、雇用形態、手当)
0126優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)
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2018/04/16(月) 23:33:48.70ID:zj29vTDG0
>>125
失業手当を使って次の仕事に一年間が空いたらバレないと思うけどなぁ〜
(表向きは後継機と言わりているが給与水準変わらないし無理して転職する必要は無いと思うけど)
0127優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)
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2018/04/16(月) 23:50:49.54ID:Vb/amuBY0
「日本郵政の手当廃止」が示す"正社員"の未来 「同一労働同一賃金」で既得権にメスが入った
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20180416_216870/

この記事を読んで思ったこと
・非正規が多い理由
・高い所に合せるよりも低い所に合わせた方が楽(今回の記事でいうと正社員の手当廃止)
そのうち正社員のボーナスも減らして非正規と平均化を図るのかなと思ってる
将来、晴れて正社員になれても待遇が非正規と変わらないなんて日は来るでしょうね
0128優しい名無しさん (ワッチョイ 23bd-2SVH)
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2018/04/17(火) 00:06:25.01ID:RMLVNgSq0
>>108

>一生同じことを、繰り返す人生を想像できず

なら、少なくとも一般企業の障害者枠。
願わくば一般企業をクローズで。

特例なんて様々な障害者の寄せ集めで、それでも仕事を回せるように、
「最大公約数」的な仕組みで手順を構築してやっているところでしょ。
たぶんあなたなら退屈でつまらなくて嫌になると思うよ。
0129優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)
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2018/04/17(火) 00:33:58.85ID:nzzcS7o4a
>>119

今は気を使わない人達と食べてる。同じ部の人ではなく、他の部の同年代の人と。机で食べるより、気分転換になるよ。

でも、昔働いていた外資系企業では、お昼が女性のマウンティング大会でしんどかったので、みんなで行っていたちょっとリッチな外食は辞めて、母親にお弁当作ってもらって、机で食べてた。

言い訳は外食で太ってきたから。
0131優しい名無しさん (ワッチョイ cfeb-CJEA)
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2018/04/17(火) 05:40:41.60ID:qo7pZrf10
普段は仕事でアウトプット出すと
すごいねー、助かるよ、優秀だねとか煽てられるが

毎回、契約更新時に昇給とか勤務形態の変更とかの話になると
ここができなかったよね。体力的にどうなのよとか
マイナスの事しか言われん。
ネットでよく見るホリエモンみたいな奴が出てる漫画と同じ感じだわ
結局本音はそれかよと見下されてる感や将来性のなさに絶望だらけだわ
0132優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 07:04:16.13ID:YlMWxbXvp
電車通勤が辛すぎる。ゲロ吐きそうになる。
嘱託の仕事見つけなきゃ
0133優しい名無しさん (ワッチョイ cfeb-CJEA)
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2018/04/17(火) 07:47:11.27ID:qo7pZrf10
長く働けられる仕事とか支援者はよく言ってたが
長く働いていても全然豊かになれず常にギリギリの生活

何年働いても全然上がらない給料
時給は周りのおばさん達(正社員)の時給換算の約半分
昇給ペースで単純に計算しても
新卒の月給に届くには十数年レベル、しかもボーナス抜き
正社員の昇格可能性ありと求人に書いてあったが
そういう気配はまったくなし

会社を休んだこともなく遅刻も早退もしたことがないのに
上司の評価では体力的にとかマイナス指摘
そんなに仕事中体調悪く見えるんかい

仕事も上司曰く誰でもできる仕事の量だけが物理的に増えてくる。
がんばればがんばるほど上に積み重なっていく
評価では所詮誰でもできる仕事、いくらやっても全然評価されない。
誰でもできる仕事じゃない仕事はまったくやらせてくれる気配もなし。

確かに昔やってた仕事と比べると働きやすいかもしれんが
生かさず殺さずって感じ
文句言わずニコニコ働く障害者の模範生を演じてるが
まったく豊かになれない障害者雇用
0137優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 08:35:57.95ID:YlMWxbXvp
>>136
電車通勤は大変だよ
0138優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 08:37:10.06ID:YlMWxbXvp
手取り12万だよ…
0141優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)
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2018/04/17(火) 08:44:48.72ID:v2i6bBqp0
>>125
ご丁寧にありがとうございます!
会社によって配慮の度合いも変わりますよね。
とても気になったのですが、年末調整で障害者控除にチェックしてたら
転職先でわかってしまうものなのでしょうか?
転職した場合に源泉徴収票の提出を求められるのは聞いたことありますが
そこに記載されてしまうのでしょうか。
だとしたら、一般への転職を考えている場合、障害者控除をしないという方法も
アリなんでしょうか。。
0142優しい名無しさん (ブーイモ MM1f-5NtJ)
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2018/04/17(火) 09:07:27.53ID:Xzg5n5u4M
>>85
デメリット
・希望する仕事の障害者枠求人がほとんどない
・応募者に身体がいたら勝てない
かな
就職以前の壁だ
0145優しい名無しさん (ワッチョイ ffa5-Ewfx)
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2018/04/17(火) 10:48:36.06ID:t1I12uym0
パートでもここに書いていいでしょうか…?

引っ越したら通勤時間がのびてしんどい。
今のところ辞めて近場で探そうかと思ったけど、
上司も周りの人もすごくいい人達だから、なんだかもったいない。
仕事もある程度任せてくれてるし、そこそこやりがいはある。

しかし体がつらい。
0146優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 10:51:49.30ID:YlMWxbXvp
周囲とコミュニケーションが取ることができ、業務を行う上で報告・連絡・相談ができる方って
報連相が出来ればいいってことかな?
0148優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 10:56:32.28ID:YlMWxbXvp
年収360万で薄々勘付いてたけどさ
0149優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 11:02:08.58ID:YlMWxbXvp
>>147
バリアフリー環境を必要としない身体障害者って、ほぼほぼ健常者じゃんw
0151優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)
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2018/04/17(火) 11:36:40.58ID:s0lg7u3m0
自分の経験上だと電話応対配慮は事務補助等の単調な仕事ならあり
>>143のような求人内容だと電話応対配慮は期待できないと思う
電話応対の無い職種(事務職以外)を探した方がまだ可能性はある
0154優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)
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2018/04/17(火) 12:07:37.77ID:H0cWiJaHM
到底一人暮らしすら出来ない給料なのに何故かソコソコハイスペックの人間が応募してくるの謎。

電話対応が嫌なんじゃない。電話対応そのものは誰でも出来る。電話が終わった後に周囲の暇人がグチグチ言ってくるのが嫌なんだよ。
0155優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-37oR)
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2018/04/17(火) 12:39:00.92ID:25YqQMUi0
>>58
ありがとう。
今のところ障害らしきことで迷惑かけてないけど。
ただ、障害者料金で高速バス乗って健常者料金で報告書あげるときは申し訳ないと思ってる。

>>145
自分は朝5時出勤、夜11時帰宅って度々。
しかも遠方手当1000円。
辞めたいけどオープンだと不採用って分かったから。
0156155 (ワッチョイ a3b3-37oR)
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2018/04/17(火) 12:42:19.27ID:25YqQMUi0
補足。
障害者という理由でクライアントに白い目で見られるのが嫌だから、そうしているわけで。
決して差額をチョコマカしようなんて汚いことは思ってない。
ただ、めっちゃ後ろめたい。
0157優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)
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2018/04/17(火) 13:35:27.39ID:EvJYs2OSM
>>154
共働きなので少なくても安定収入がほしい。
とりあえず落ち着いた仕事で体調整えてからステップアップ。
貯金たんまりあるし落ち着いた仕事でいいや。
色々考えられる気がする。

電話は誰でもできるとか
やっぱ障害者も障害者理解してないのに健常者にそれを求めるのはやっぱ難しいんだろうな。
0159優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-37oR)
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2018/04/17(火) 13:49:59.96ID:25YqQMUi0
>>157
貯金なんて、無くなるのあっという間だよ。
紀伊国屋文左衛門みたいに。
0160優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)
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2018/04/17(火) 13:59:46.88ID:Sgf1SrV1M
電話配慮をちょこちょこ見ると言うことはできない人が多いということ
業務の幅が一気に狭くなるな

まず一般事務はキツイか
0161優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 14:02:42.47ID:YlMWxbXvp
精神障害者が年収300万を超えるにはクローズて働くか、特例子会社でリーダー的存在を目指すか、オープンで技術職に就くかしかないよね
オープンで技術職に就くにはスキル無きゃダメだけど。
0164優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)
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2018/04/17(火) 14:54:10.83ID:YlMWxbXvp
>>162
派遣とか契約って無期雇用になったんだっけ?
0165優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)
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2018/04/17(火) 15:00:53.46ID:Sgf1SrV1M
>>164
いつもいつも質問だけど自分で調べる癖つけて見ては?
いつもいつも質問でなくとも。
0169優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)
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2018/04/17(火) 16:36:08.84ID:RzQ19zckM
低スペ障害者で普通の求人に応募出来ないから障害者雇用でなんとかしようとしてる。
なのに、そこへハイスペック障害者がマッタリしたいからって理由で応募してくるなんて迷惑な話だよな。
0170優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)
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2018/04/17(火) 16:45:46.15ID:VAV3nOqaM
>>169
ハイスペはハイスペな仕事して潰れろってことかしら
0174優しい名無しさん (ワッチョイ b3d2-Mqc2)
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2018/04/17(火) 17:28:37.43ID:IJswH84U0
明治安田生命の業務サポート興味あるなぁ。
賞与も年2回出るが肝心の給料が載ってない。
0178優しい名無しさん (ワッチョイ 731e-T3pc)
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2018/04/17(火) 18:40:29.85ID:zmHhaoh80
友人は残業だけで年収300万いくってよ
0180優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)
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2018/04/17(火) 18:53:21.41ID:nzzcS7o4a
>>133

障害者は雇いたくないのが企業の本音で、給料を低く抑えるために、何もさせないようにしてるのではないかと思う。

そして、それを見て仕事の出来ない社員が特に優越感を感じたりしてる。
生きてるけど、生きてる気しない。

障害者が活躍している会社って、あるの?
0181優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)
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2018/04/17(火) 19:03:35.40ID:KVaEVBhK0
>>180
就労移行行ってた時に一つ紹介してもらった会社はそうだったみたい。

みたいというのは、自分が障害者として働いた経験がないから比較ができないので。

そこは社長も障害者で、障害者雇用について色々思うこと(貴方の思うことも含め)
があって、障害者を雇ってる。

なので、法定雇用率を遥かに超えて雇ってる。

同行したスタッフが言うには「ここは他とは違う。障害者が補助出なく主力として働いてる」とのこと。
俺も見学も含めて初めて障害者雇用の現場に行ったけど、普通の職場に見えた。
0182優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)
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2018/04/17(火) 19:05:08.08ID:KVaEVBhK0
ちなみに最後に個別で説明してもらう機会があったので、その時に年収について
「年収300万いきますか?」と質問したら、
「300万でいいの? 余裕だよ」と返ってきた。
0183優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)
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2018/04/17(火) 19:39:45.61ID:s0lg7u3m0
たぶん私も知っている会社かな?社長が車椅子の人?
そこは出来ないけどとりあえずやってみようというスタンスではなくて
その人の出来ることを最大限やってもらう。しかも経歴重視で前職が営業なら営業職をやってもらう
キャリアを活かすのは当たり前という考え方みたい。これには障害の有無は関係ない
それで営業をやっている精神は年収500万いくってさ。かなりハードル高そうな会社だと思った
0184優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)
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2018/04/17(火) 19:46:11.70ID:nzzcS7o4a
>>181

すごい会社だね。
どこか知りたい!

私が前に精神障害をカミングアウトしても、親切にしてもらった会社は、カリスマ会長がプレッシャーから、精神的にしんどかった時期があったみたい。だから、精神的な不調への偏見が少なかったのではないかと思う。

社長とか会長とかって、すごい孤独で、すごいプレッシャーだろうから、精神的にシンドイ時期がある人は結構いるのかもしれない。でも、それを話せる人って少ないんじゃないかと思う。

それを話せるトップのいる会社は精神的にしんどい時なんて、誰でもあるよ。という雰囲気になるんじゃないかな。
0187優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)
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2018/04/17(火) 21:07:00.86ID:5cyUcHrE0
「障害者も社会貢献」とか「障害の隔たり無く戦力としてカウント」とか綺麗ごとは言うけど、
賃金は最低賃金スレスレだもんなぁ・・・。

俺は毎年1,000円昇給確実にするとして、手取り20万になるのに、
あと50年くらい必要だわw
0188優しい名無しさん (ワッチョイ a363-RdoA)
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2018/04/17(火) 21:22:12.52ID:s60Yoz5G0
なんでお前らそんな安い金で働いてんだ
0189優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)
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2018/04/17(火) 21:42:30.76ID:vBr3gUd30
>>129
障害者枠で採用されていて、他の部の人とどうやって昼ご飯を一緒に食べる仲になったのですか?
自分、今の職場の閉塞感に息つまりそう
ちょっとした雑談が出来る程度の同僚がいて、たまに昼ご飯一緒に食べるとか良いな
毎日一緒じゃ疲れるから
まあ、そりゃワガママってもんだろうけど
0190優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)
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2018/04/17(火) 21:48:10.50ID:nzzcS7o4a
>>187

社長の発言とかが、理想や綺麗事通り過ぎて、詐欺にすら聞こえるくらい、現実がかけ離れている。
0192優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)
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2018/04/17(火) 21:51:08.23ID:g00cixOGa
>>189

保健師さんが自分が一緒に食べてる人達の所に連れて行ってくれたよ。毎日来る人と、たまにしか来ない人がいて、結構楽チンでドライな感じ。
0193優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)
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2018/04/17(火) 21:53:48.23ID:bm0A/uw10
>>189
>障害者枠で採用されていて、他の部の人と

一般企業なら、他の部の人に、障害者枠なんて分かるわけないだろ?

それともあなたは、選挙期間外の政治家みたいに上半身に
「障害者です」 とでも書いてタスキでもつけて、職場を練り歩いてるのか?
0194優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)
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2018/04/17(火) 21:56:20.91ID:5cyUcHrE0
>>192
その光景を想像すると何かしんどいな。

「すいません、この人もいれてあげてくれませんか?」とかって言うの?
0195優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)
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2018/04/17(火) 22:03:11.91ID:bm0A/uw10
>>191
障害者雇用のそもそもの始まりが、傷痍軍人の救済だからね。

「お国のために戦って、傷ついた兵隊さんを助けてあげてください」
と、政府がお願いした所からのスタートなんだよ。

そこから、法定雇用率というものが定められて
知的障害者の雇用義務化とか、その後の法定雇用率の上昇とか
精神障害者もカウントしていいよ(最近の義務化とは違う)など
色々と経緯がある。

だから、発展途上の部分も含めて
目に見えて待遇まで改善されるのは、まだまだ先だと思う。
0198優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)
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2018/04/17(火) 22:06:10.12ID:5cyUcHrE0
さぁもうそろそろ寝るかな。
明日は新しい習い事の体験に行ってくるわ。
新しい環境なので緊張するなぁ・・・。
0200優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)
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2018/04/17(火) 22:13:16.27ID:5cyUcHrE0
それは難しいな。
月並みだけど、障害者がもっと健常者に近いレベルの仕事をこなすことが一番かと。
俺は一般社員に負けないように色々勉強したりしてるよ。
0203優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)
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2018/04/17(火) 22:23:39.23ID:5cyUcHrE0
うちの会社の新卒の障害者クンたちは全員非正規だよ。
他の大卒とかは全員正社員だけど。
新卒なんだから障害者も正社員にすればいいのに・・・。
自分から見ててもふざけてると思う。
0204優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)
垢版 |
2018/04/17(火) 22:30:15.39ID:nzzcS7o4a
>>194

一緒に行って、この人、こないだ入社したなんとかさんって感じて、そのまま、入っていく感じ。

初めは、なんか意地悪だなと思った人いたけど、今はお互い性格も分かって、心地いい距離感保ってる。

たまに、ただ同じテーブルでiphoneそれぞれにいじってたり。好きに自由にしてて、気を使わない。同じ場所に集まって、テーブルをシェアしてる感じ。
0206優しい名無しさん (ワッチョイ 731e-T3pc)
垢版 |
2018/04/17(火) 22:50:26.83ID:zmHhaoh80
>>205
SE応募してみれば
知識ないと無理か
0207優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)
垢版 |
2018/04/17(火) 22:54:54.73ID:COeLY7kU0
SEってコンピュータ知識が必要って思うけど、実はそんな事無くて重要なのは業務知識
ただ、あほぅは手作業で十分な事を電子化しようと躍起になるけどねっっ
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