精神障害者雇用再就職のスレッド104
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精神障害者雇用再就職のスレッド103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522491795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>295
頑張りますー
回答は、パートタイムではないとだけ ボルボの面接官、許せない。
せめて挨拶しろ。人の顔みて話せ。
お前は会社の完備ん背負ってきてるんだ。
俺は二度とボルボは買わない。 >>300
何があったか知らんけど、忘れて次行った方がお前さんのためだよ。
ボルボ乗れるってリッチマンだね。 「周りに感謝して謙虚たれ」
障がい者にも求められる姿勢だと俺は思うけどこのスレではこれを主張すると荒らし扱い
一方でやれどこの誰々が気に入らないだのと言うレスは容認されている。 >>302
その姿勢わかります！
あくまで、理解を頂いて就労枠を作って頂いてるのですから、
と言いつつ転職活動してる訳ですが… >>278
若いと吸収がいい
見た目がいいと接客に有利
他には？ 労働とは話が違うが
以前主婦の団体がフリーマーケットを開いて
その利益で買ったカラフルな靴下を貰った
そのことについてお礼の手紙の書く担当になった
文章では感謝だの自分たちもがんばってますとか書いたけど
すごい微妙な気持ちになったよ
ただそばにいるだけでよいだの
彼ら(障害者)のがんばりを見てると我々も元気になれるとか
聞いてもなんだかなと思うよ
本来障害者の方にあるべきニーズが
健常者側の欲求を満足するためのものになってる気がする
感謝とか謙虚とか大切だけど
他人を満足させるのが目的じゃなくて普通に生きたいんだよ オープン四月入社。ひと月立つのが遅すぎる
大体残業2時間
体力足りないわ。なんとかせんと、うつ再発しそうだわ >>305
チョット健常者の善意の人とかでもよくわかってない人がいるね。
あなたは障害者だから、こういう支援、配慮が必要ですとか言い出す人。
どんな支援、配慮が必要かは障害者本人が決めればいいことで、健常者が決めることではないんですが。 >>307
では、障害者だけで生活してはどうでしょう
お前の願いを叶える究極の方法だ >>309
あなたはこのスレに何をしに来ているのですか？ >>307
障害福祉の世界ってそういう人、多くない？
就労移行もそうだったし、市役所の相談員もそうだし、ハロワの人もそんな感じ 障害者の本当の希望を理解していない健常者かもしれないし
自分が障害者の中でも特殊で、結構多くの障害者は自分と違いそういう希望をもっているのかもしれない
ま、お互い自分の考えてることだけが全てじゃないと意識すればそれで済む話やね 福祉の人と信頼関係を構築できないのは障害を受け入れられてないってことなのかな？
障害を受け入れるって、自分の状態を理解して、それを元に行動することだと思っていたよ。
それが第一段階で、その次に、障害者の給料で生きていくことを受け入れることなんだなと、
最近になって分かった。
この第一段階で食い違う人と、第二段階で食い違う２タイプあるなと、、、 色々な支援施設とか就労移行とか行ってみたけど、まるで小学１年生かのように扱ってくる人割と多いよ
ただ、自分は仕事のストレスとかで病気になったけど、他の人は違うのかもしれんし、ともかく傷つけないようにするためってのは理解はできる
うぜえしムカつくなあとは思うけど 障害者枠の求人って接客が多いけど、過敏性腸症候群のおれには厳しい。
かと言って一般はパートでもなかなか面接すらして貰えない。 >>314
就労移行通ってたけど、そういう感じだよね
子供の頃から障害者として生きてきた人、途中でなった人、就労経験0の人、
10年20年以上も健常者で働いてきた人、非正規を転々としてきた人、ガテン系、
ホワイトカラー、精神、発達、知的、身体(はいなかったな)
全部、ごちゃ混ぜでカオスだった。ここまで様々な人が揃うのって珍しいと思う >>314
眼の前で話す相手は「障害者の人」じゃなくて>>314という個人だとわかってもらうまではしょうがないね
最初ひとくくりによく見かけるような障害者として扱うのだって、相手の立場を理解すればしょうがない >>282
＞それは障害者＝何か問題を起こすかも、みたいなリスクがあることを前提にしているのかね。
リスクがあるというか、色々な意味でリスクがない(一定水準以下でない)と思っているでしょうね
例えば、突然の体調不良のリスクは健常者よりも高そうですしね
>>277
そこ健常者の具体的な内容はわからないけど
過去に障害枠で勤めてた奴は仕事がスーパーできないどころかお荷物
こいつへの給料は金のムダで反則金払う方がまし！とマジで思ってる
と障害者枠のことを書き込まれるのはO.K.なのかな
余談だけど、ちなみに俺の知人の公務員(健常者)は時給(年収÷勤務時間)が1300円くらいだったよ
福祉の窓口やって病んで公務員辞めて民間の会社行っているけど給料が大分あがったみたい
公務員も色々いるけどね
>>268
仕事を与えないのはパワハラになるかもね
でも、できそうもないと思う場合でも、失敗させ続けて(損失を出し続けて)でも、色々試させないといけないものなのかね
そうだとすると回りの社員の士気は下がるよね
>>278
貴方がそう評価しても回りがどう評価しているかだね >>317
そうなんだよね
この件にかかわらず相手の立場をどうやって理解するかだよね
障害者でも健常者でもこれが上手にできる人は、訳のわからない怒りが減ってエネルギーも浪費しにくいよね
俺もできているわけではないけど >>318
元公務員だが、田舎でなければかなり十分な金額を貰える
ただし給料も年功序列なので長く勤めればトータルで計算があう
しかも正規公務員に限れば健常者も障害者も同額
ただし、公務員の仕事が楽というのは間違い
メンタル休職、退職続出だから
楽そうに見えるのは、再雇用のおっさんか、非常勤の司書や窓口職員
無能で居座っているのもいなくはないが、いずれ消える運命
周りの人間がそいつのフォローをやって仕事を回しているから
内部の人間から見ても大迷惑
結論、役所が楽というのはもはや幻想
窓口から見えない奥の部分は地獄 >>320
役所でも楽なとこはめちゃくちゃ楽だよ。
ただ3年4年でクソ忙しい所へ連れていかれる。
忙しいor辛いところ、か。 >>318
まあ障害者にしても健常者公務員にしても自分の周りを書いたまでだ
人によって違うだろう
障害者で役立たずも現実いるだろう
しかし
公務員は公僕であって税金が給与に投入されている以上、役立たずは許されない
わかりますか？
人のレベルは様々なのは認めるが公務員の最低ラインを下ってはいかんだろ。
今どきエクセルワードも使いこなせない年収600万公務員をありと思いますか？
障害者でそうだったとしても許されないんですよ
わかりますか？ 特例で働いてるけど、会社側に上手く利用されてるだけのような気がしてきた。 >>311
ちょっと妄想入ってしまうが、決局、障害者って利権の対象なのかもね。
貧困ビジネスのもう一つの形なのかもしれない。 そしてとある公的機関は衰退しながらゆっくりと潰れていってる
高給すぎる自分達のせいとは本気で気づいてないから滑稽だ
今の日本に必要なのは公務員改革
高給のくせに痴漢にはしる高官もとっととクビクビ 公務員試験や難関教員採用試験をクリアして来た人達って上から目線なんだよね。 転職エージェント通して障害者枠で就職決まりましたが担当営業に不信感しかありません。
就業したら関わることないから我慢するしかないのでしょうか。 公務員叩きはいい加減見飽きたな。
毎回同じこと言って飽きないのかな。
って毎回言ってる。
そして同じ返しが来る。
>>327
不信のないようにもよるがほっといたらいいよ。
エージェントは商品として私たちを売るけどこっちはこっちでいいように利用するだけ。
入社後のサポート3か月とかは別部署の人がやるよ。 >>313
障害者は仕事ができないは、偏見だと思うよ。
健常者の多くは、障害者は自分達より劣っている、又は、劣っていて欲しいようだけど、できないことはあっても、全ての面で劣ってない。 >>322
325をみても貴方が公務員に特別な感情があるのはわかりました
元手が税金であることが許せないのでしょうか？
それなら、訳のわからない福祉(と健常者からはみえる)に税金が使われるとして障害者への税金投入反対という意見は許容できますか？
私は夜警国家的なものが好きですので、公務員削減、社会保障削減→税金削減がいいと考えています
これだけだとスレチになってしまいますね
公務員の給料泥棒はダメたけど、営利団体である会社組織であれば給料泥棒と思われる人の存在は健常者、障害者関係なく許容できますか
この辺は社内ニートの問題とも絡みます
余談ですけど、ワッチョイでOCNのMVNOが増えましたかね？ >>307
支援、配慮についてそれは障害者が決めることという人もいれば、支援、配慮について障害者に言われなくても健常者の方で察しろとという人もいる
どちらの主張も理解できるのだけど、人によって障害者か決めるべきもいるし、察しろという人もいるから正直お手上げになるよね >>330
そのできないことかがなにかが重要なんだよね
軽いことなのか致命的なことなのか
簡単に対応可能ならクローズで実力を発揮するのも手かと >>330
対等になることを考えるのだったら、できないこと、苦手なことはあってもここは凌駕するものがあるでないとダメで
できないことはあるけど全てで劣ってないでは対等にはならないよね >>331
年末頃からOCN安売りしてたからね
てかスレタイ見てスレチ勘弁してくれ
障害者健常者じゃなく人としてどうかしてるぞ
それを分かってても続けるのが障害者なんだろうが 俺は、病気になった後では、勤怠、決断力(腹をくくる意思)、忍耐力(困難に耐える精神力)が大きく劣ったし、海外で勤務しないなどの配慮事項もある
自分の評価ではかなり使いにくい人間になっていると思っているよ
連投失礼 >>335
どの辺が勘弁してくれですか教えてください
障害者の方にとって聞こえが悪いことをいっていることは自覚してますが、○○はダメだという割りに自分はダメだというのを拒絶するのには賛同しかねます >>301
嫌な事やツラい事があっていつまで経っても引きずってしまう人の気持ちすごく良く分かる。
俺もこの前初めてハロワの障害窓口担当の奴と話して上から目線で偉そうな態度で頭にきた。
初対面にも関わらず妙に馴れ馴れしかったし、
｢〇〇してやる！｣
｢〇〇するな！｣
｢〇〇言うな！｣って感じで偉そうに命令口調でモノを言ってきたし、
配慮してもらいたい事を聞いてきたから話してみたら｢割り切れないのか？｣とか言ってきた。
どうせ揉み消されるかも知れないけど労働局に苦情を言っておいた。 >>334
負けてないものもあると思ってる。病気で頭がよく使えなくなったからか、私は勘はいい。前にMBA持ってる上司が、私の言う事がまったくロジカルじゃないけど、当たってる気がするって言ってたことあるよ。
今よく一緒に仕事してる人が、部内の他の人が、私は人の本質を見てるって言ってたけど、私もそう思うって、言ってくれたよ。
これは、目が見えない人が耳がいいみたいな、頭が使えないから、発達した能力ではないかと思ってる。 >>340
周りの気遣いを真に受けてるなんて面白いな >>340
妄想乙。
いよいよ強制入院だな、
精神病棟に永久就職しろよ >>340
周りは言ってくれてるだけ
その辺の区別がつかないのは・・・発達ですか？ >>331
あなたとは何年か前にやりとりした気がします
健常者であるなしにしても
公務員であるなしにしても
許せる人許せない人がいる
個人の当たり前の感情や思いを否定される覚えはない
あとOCNだから何なんだ？
最安値光だから使ってんだよ
気安く話を複雑にしようとすんなボケ >>342
そういえば、最近、翡翠かアベンチュリンか分からないネックレスつけたら、ネックレスがありがとうって、言った気がしたよ。
ずっと、つけてもらってないから、寂しかったのかと思ったよ。 仕事することを目指したり、仕事をしている人が見てるスレでもこうなんだから
悔しいけど障害者は偏見の目で見られてもしょうがないよなあと思ってしまう >>339
配慮してもらいたい事を聞かれて、
｢社内イベントには参加したくないです。｣
｢休憩時間や昼食時は一人で静かに過ごしたいです。｣って話してみたら、
休憩時間と昼食時の事については悪く言われなかったけど、社内イベントの事についてはいきなりデカイ声を出してわざとらしくテンションを上げて悪ノリした感じで、
｢社内イベントに参加したくないときたか〜｣とか言って騒ぎだしたから、
うるさい奴だな感じ悪い奴だなと思った。
支援員の人に同行してもらって行ったけど、
診断書も手帳もまだ取れてなくて証拠となるものが無かったのか、
｢マトモに話せるじゃん｣とか言われて発達障害がある事を信じてもらえてない様子だった。
支援員の人が言うには、
同い年だったから親近感が沸いたって言ってたそうだけど、
俺だったら初対面の相手に対してタメ口を聞くのも抵抗があるし、命令口調で話すなんてもってのほかだと思う。 >>347
なぜ社内イベントに参加出来ないの？
それは障害の合理的配慮なの？
ただ面倒くさいからとかはダメだからな >>346
病気のせいかと思ってたけど、なにかの遺伝かも。母親が占いしたり、占い教えたりしてる。 >>347
俺、発達だけど逆のことやったことある
流石にタメ口ではないし、声も大きくなかったと思う
同行した就労移行のスタッフから「フレンドリー過ぎます。私なら不採用にしますね」
と言われた。 就労移行では社内イベントの訓練とかあったな
ボウリング大会とか凄く嫌だったけど、他の利用者に愚痴ったら
皆同じような感じなんだと分かって安心した
一人ボウリングで2日に分けて40ゲーム練習したけど、本番では85とかだった
でも学生時代と違って罰ゲームもないし馬鹿にする人もいなかった >>348
俺の中で社内イベントに対してイメージが悪くなってるんだよな。
今から15年以上前にクローズで正社員で働いてた会社が社内イベント強制参加で断ると｢給料差っぴくぞ！｣とか言って脅してきたから入社してから半年ぐらいの間までは仕方なく嫌々だったけど参加してた。
飲み会に参加すれば上司や先輩らが｢俺が注いだ酒が飲めんのか？｣って脅してきて、当時は車のローンがあったから金の事を言われると抵抗出来なくて飲み会の会場まで全員車で来てたのにも関わらず俺も含めて飲酒運転をしてしまった。
忘年会の前日に交通事故で亡くなった先輩がいて、
通夜に行った翌日に忘年会をやって二次会の時に、
社長と部長と工場長が亡くなった先輩の事を、
｢死んで逃げてまで仕事を辞めたかったのか？｣とか言って悪口を言ったり、
｢通夜の時、正座がだるかった。｣とか言って文句を言ってたのを聞いて腹が立っていくら金が欲しくてもコイツらとは関わりたくないなと思えてきた。
入社して半年以降、
社内イベントに一切参加せずにいたら職場内で干されるようになり最終的に辞めた。
飲み会や社内イベントに参加するにせよ酒は飲まなくてもいいとか、無理に騒わがなくもいい、ただその場にいるだけでいいぐらいだったら本当は嫌だけど参加してもいいと思えるけどな。 社内イベントは面倒くさいけどきちんとでてるよ。
ちな統合失調。
発達障害の人とかのほうが返ってきついかもね。
統合失調は普段からきをぬくと罵倒される声聞こえるから今更だしｗ 帰宅
出勤の満員電車はなんともないけど、帰りの満員電車はちと嫌だなぁ 歓送迎会と忘年会くらいは参加してるよ基本浮いてるけどね 社内イベントじゃないけど、上司から大人しい後輩を風俗に連れていけという命令とか嫌だった
金出すわけでもないし >>351
社内イベントじゃないけど、当時勤めてた職場で同じ作業場で働いてた6人ぐらいの子でボウリングをしに行った事があったけど、
俺がやるとほとんどガーターばかりだったし、
ボウリングの次にバッティングセンターに行ったけど、80Km/hの球を一球も打てなかった。
つまらなくて気付いたら単独行動を取っててゲーセンに行って車の運転のゲームを一人でやってたら次から次へと面をクリア出来て面白くて夢中になってたら周りに職場の子達に囲まれてて｢単独行動取ってたらダメ！｣って言われたのを今も覚えてる。
あの時は運動神経がダメなとこを見られて恥をかいた気分だった。 別に障害ない人でも
社内イベントは面倒
って時代だからな 結局社内イベントに参加したくないって合理的配慮じゃないじゃん
ただのワガママ 配慮について勘違いしてる馬鹿多過ぎだろ
ただのワガママじゃそりゃ割り切れないの？ってなるわ 社内イベント
不思議なもんで、内心来てほしくない障害者でも、欠席されると腹立てるんだよな健常の人って
行ったら行ったで「なんでこの人いるの？」みたいな見下した態度するくせに
どっちに転んでも悪く言われるんだわ
それならどっちをとるかだけど、一応社会人ぽく振舞いたいということなら行った方がいいと考えて我慢して行ってる >>361
せっかく誘ってやってるのに断るなんて何様のつもりじゃとか心の中で思ってるのかな？
障害者が断ると余計にそういうふうに思われるのかな？
クローズで正社員で働いてた職場で社内イベントの参加を断ると上司が、
｢せっかく誘ってやってるのに断りやがって！｣とか直接言ってきた事があったけど、こっちからしたら誘って欲しいって一言も頼んでないんだけどな。 >>340
その感の良さを活かしてロト6当ててくれよ。ほんとに買うからさ。 >>347
>｢社内イベントに参加したくないときたか〜｣
うぜえ企業！
たぶん貴方が選んで受けた企業じゃないと思うけど、もう「ノリノリ」とか「若手がワイワイ」とかの
臭いを少しでも感じたら辞退するのがいいよ。
そういう企業が採りたいのは身体や精神でも糖質、双極、ADHDオンリーでしょ
俺らみたいな、又の名を自閉症という発達障害者には無理！ >>364
｢社内イベントに参加したくないときたか〜｣って大きな声でテンション上げて言ってきた奴はハロワの障害者窓口担当の職員だよｗ企業の面接だったとしたらこういう会社は辞退する。 来週から契約社員だけど仕事決まりました。
研修期間は月収165000円です。
研修はOFFJTなので社内最低賃金です。
38歳うつ病で今回は一般オープンですが頑張ります。 >>365
辞退の前にお前が面接合格しないだろ
何を上から >>362
何様のつもり、っていうのが近い感情かもね
見下してる相手が、はっきり自分の主張をしてきたらイラッとするモンだろうし
某就労移行支援の人が「障害者は従順に振舞うことが求められますから・・・」と言ってたのは、こういうコトだと思う >>365
>ハロワの障害者窓口担当の職員だよｗ
もはや相談機関として破たんしてるな >>367
ノリの良さや明るさ、
元気良さを求めてる活気がある職場っていうのは合わないんだよな。
昔勤めてた職場の社長が体育会系で、元気がなくて声が小さいだけでやる気がないと決めつけてきてよく厳しく叱責されて短期間しか持たず辞めた。 >>368
>｢障害者は従順に従う事が求められますから。｣って事は、障害者は健常者より下に見られるって意味？ >>373
後輩として素直に振る舞うってことだろ。 補助金目的「障害者ビジネス」が横行する理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180419-00216728-toyo-bus_all
ホームレスや生活困窮者を囲い込んで食い物にする「貧困ビジネス」はよく知られているが、
実は補助金目当てに障害者を雇用して適切な仕事を与えないという「障害者ビジネス」も問題となっている。
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金を受け取れる制度を利用し、3年経ったところで事業所を閉鎖。
新しい事業所で障害者を雇い直して再び助成金を得る法人まで存在するという。
なぜこのような事態になっているのか、またどのように対応すべきかを『新版 障害者の経済学』を上梓した慶應義塾大学商学部教授の中島隆信氏に解説してもらう。
■数百人規模の障害者が解雇された背景
2017年7月、岡山県倉敷市にある障害者施設5カ所が一斉に閉鎖され、そこで働く障害者約220人が解雇されるという問題が発生した。
さらに、本年3月には同市において障害者施設を運営する営利法人が経営悪化を理由に約170人の障害者を解雇した。
浮き沈みのあるビジネスの世界では事業所の閉鎖や従業員の解雇は普通にありうることだが、障害者施設となると話が違ってくる。
なぜなら、福祉は行政の制度によってできた官製市場であり、事業者はそのなかで活動をしているからである。
したがって、今回の倉敷での不祥事(以下では「不祥事」と呼ぶ)は、制度の不備がもたらしたモラル・ハザードと解釈すべきである。
「不祥事」の舞台となったのは「就労継続支援A型事業所(以下A型)」と呼ばれる障害者施設である... 障害があるってだけで指図される筋合いはないし、従順にしなきゃいけない理由もない。従って欲しいならそれなりの金を払えって話なんだよな。 >>375
潰れてしまった障害施設って、
始めから助成金目的で
就労能力が無い障害者と
その障碍者のお守りをする高齢者とを
セットで雇用して
たいしいて生産性の無い仕事に従事させ
ほぼ助成金に依存して経営してた
A型事業所っぽいね。 まあ補助金狙いのa型作業所のほうが障害者にとって好都合だけどな。結局年金の足しにするのが目的なんだし。
つーか利益が出せるなら税金突っ込む必要も福祉団体が運営する必要もないんだよな。利益出せるなら民間が税金なしでやってるわ。 >>37８
健常者の単価１〜5円の内職を
10倍の工賃支払って、
差額は助成金でしょう？
生産性が1/10ならまだﾏｼ。
残りをお守りの高齢者が
埋めて辻褄を合わす。
福祉就労とは、奇妙な世界。 >>380
ちょっと詳しく知りたい。
あとB型では儲からないんですか？ >>352
飲み会では同じ席に座りっ放しでアルコールの弱いサワーをちびちび舐めてた
普段から積極的アピールしてないので責められなかったよ >>373
上な訳ないよな
だって好き好んで健常者に対して自分を精神障害者と認めてもらってるんだから 普通のすこーし障害者枠用意してある程度の企業なら親同伴ってだけでもう無理でしょ
どれだけ配慮してやらないといけないのか 支援員だろ
ゆとりはもう終わった
入社式に親が来る会社は増えたな >>385
会社が面接で親を呼ぶケースだよ
面接官が子供の仕事への親の理解や姿勢を知るためらしい。
特例子会社とかで最近増えてるらしいよ
未就労ならわかるけどさすがにないわって思った 面接に福祉職員同行とかよくある話だし
それが職員じゃなく親でも、企業は安心すると思うよ
精神は親と関係性悪い人多いから、親の同伴ってあまりないと思うけどさ
障害者の場合、いかに企業に安心してもらって、溝埋めるかが大切だよ 障害者枠で働いてる人って、健常者に対する劣等感とかもう吹っ切れた？
最初から障害枠だから、なかなか劣等感吹っ切れない >>383
なるほどね。
それと配慮してもらえてるっていうのもあるよな？ >>350
ハロワの職員の態度はどんな感じだったの？ 一度くらい恋愛したいけど諦めなきゃいけないのかな
親からは虐待されて捨てられたので愛されたことが人生で一度もない 6/1まで50日を切りそうだが、書類選考くらいまでは行ってる？
自分は大阪だが、4/1以降のハロワの障害者枠求人、たいして増えてない
6/1までに採用する求人は、3月以前で終わったのかな >>390
上昇志向なくせば吹っ切れるよね
あと家族（家計）の安定（すべての子供が社会人になった）とかさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
