精神障害者雇用再就職のスレッド104
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>>684
あなたの会社は障害者に対する扱い云々の問題でなく
間違いなくDQN
早期に辞めるべき
多少待遇が良くてもいずれ気持ちが潰れ退職になる
障害者雇用の最も重要な利点は長く勤められること
それが無理な会社は全く居る意味がない >>693
そりゃ俺らが精神だからだよ
精神疾患持ちは脳が「虚弱体質」
すぐ疲れる、落ち込む モノの書によると合う環境だとOKらしいので、やっば適応障害な気が… そりゃ健常者とは違うだろう
年金嫉妬厨が最近わきすぎ 障害年金も良い医師に巡り会わずに苦労してる人、この板でいっぱい居るけどね >>693
打たれ弱いけど2chだと強く反発してしまうって人が多い気がする >>658
事実ではあるが、需要あるのは仕事を突然休まない症状や、軽度の精神障害者のみ
9割はランク外
求人内容からすると女性が有利だね 事務職が多いと考えるとやはり女性が有利と思う。
しかしながら精神で女性ってなると軽度の人あまり見ない気がするし
なんか特異な空気出してる人が多い気がする。 だって女子は腐女子になれるから
男より精神的な逃げ道も多い感じする 障害者採用が受からないから普通の派遣をやってみた。データ入力したんだけどスゲー大変だった。
webからお客が打ち込んだ申込書をチェックして間違ってるとこを直す作業なんだけど、半角スペースを全角に直したり住所を正しく直したり…
お客さんが書いた申込書が微妙に間違ってるんだけど見落としまくりで作業にならなかった。すっかり事務系職種の自信なくしたわ… >>708
半角スペースを全角って..
オフィスソフトのある機能を使えば
チャッ スチャッ カチッ
で終わるよ? >>709
かなり無理ゲーな作業に感じる…
ていうか何でみんな障害者なのに普通に事務が出来るんだ??俺が障害者のなかでも異常に仕事が出来ないだけなのか…
手帳が2級認定されたとき「完全に誤診だろwwwこれ不正受給じゃないか?w」と思ってたが適正な診断だったのかな。。 腐男子とは
宝塚の観劇にハマったりする男の事を言うんだろうか? >>712
社内SEやってるが、一般事務は無理ゲーだわ。
ミス多発して、他人にやらせた方がコスパがいいんだぜ。学生時代に特許事務所で事務やってたが気が狂いそうだった。 >>692
警察が一般市民の命と安全を守っているんだよ。
警察、刑事には逆らうなよ。
従えよ。 >>716
やーだよー!俺たちには日本国憲法と障害者差別解消法がついてるぜ! 批判承知で言わせてもらう
発達持ちでも容姿がいい女子は早々に結婚して、旦那に食わせてもらってる
女子が食える貴重な仕事の一つが専業主婦
ソースは複数の主婦からの聞き取り
そして、こんなところに読み書きに来ない
専業主婦という仕事を奪ったのは紛れもなく同性のキャリア志向の女子
F1レースクィーン廃止問題に根は同じ >>717
障害者差別解消法という法律があったの、
昨日役所に行って手帳の申請をしてた時にたまたまポスターを見て知った。 >>703
反発が強いのは気にならないんだけど、自分の批判は恐れるのに他人の批判は平気でするのがわからない >>711
データがexcelやcsv化できるとおもったら大間違い
エクスポートできないシステムなんて腐るほどある
派遣やバイトに使わせるものも吐かせないようになってる
インポートできないものも腐るほどある >>717
警察に逆らうと、
命を守ってもらえないよ。 297 名前:優しい名無しさん :2018/04/24(火) 18:11:00.41 ID:hHTzrS7Y
この板で知り合ってスカイプした男まじキモかった
統合失調症の陰性らしいけど
ネットの中だと「ワロタwww」とか草生やしたりしたり偉そうなこと言ったりしてるのに
いざスカイプしたら
うじうじうじうじ暗いオーラに包まれてる感じ
じめーねちょねちょみたいな
鬱はうつるって言うけどこっちまで嫌な気分になったわギャップがすごいよね
大丈夫ですか?暗いですね。何かありましたか?って
「統合失調症の陰性で鬱なんですー」
しらねえよ!鬱の割におまえ普段
「ギャハハワロタwwww」とか言ってるくせに
何だネット弁慶かよキモいなって思った
もろ陰キャだよねダッセェキモいわ
332 名前:優しい名無しさん :2018/04/24(火) 18:18:40.32 ID:hHTzrS7Y
でそいつが黙りこくってるからさ
私がお仕事は何なされてるんですか?休みの日は何して過ごしてるんですか?って聞いたら
「ネット…普段。ネット収入。ボソボソ」って
あのーもっとおっきな声でお願いします!いくら統合失調症の陰性だからって言ってそんなボソボソ言われたら何言ってるかわからないんですよ
あなた失礼ですよって言ったら
「働いてません!ネット使って株やアフィしてるけど良くて数万しか収入ないです普段はゲームしてます」って言い出して統合失調症の陰性で鬱なのに
ゲームやパソコンはできるんだなって呆れたわ
382 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/24(火) 18:26:41.29 ID:hHTzrS7Y
だからイライラして
「へえ統合失調症の陰性で辛いのにゲームやネットはできるんですか?一人暮らしされてるんですか?
てかそんな暗そうに話してるけど楽しいですか?何でスカイプしたんですか?」ってそしたら
「実家暮らし…ごにょごにょ…家賃払うまで稼ぎはない…ごにょごにょ」だから私言ってやったの
「こっちは鬱だけど働いて一人暮らししてるんです!あなたそれ仕事とはいいませんよ。そんな程度のネット収入は高校生のお小遣いと変わらないですよ
ちゃんと考えた方がいいんじゃないですか
働けニート」 >>721
今どきどんなクローズ環境なのそれ
キーパンチャー専用の受託開発ソフト?
年金機構みたいなところなら納得するかも >>721
はあなるほど
独自のシステム内でしか作業しちゃいけないのね
いずれはcsv化しといた方がいいよね
あなたじゃなくて
その会社に言ってるのね >>718
そんなにうまいこといくのかなあ。
旦那は裕福だけど、生活費は折半だから私も働いている。
障害枠で働いて得た15万くらいの手取はほとんど残らない。
家のローンや子供の保育費は旦那が見てくれてるから文句はいえない。
あと、金持ちの男性はモテるから、発達持ちだと愛想つかされて離婚となった時生活できなくなるよ。
私なら専業主婦は怖くてやれない。
障害枠で馬鹿にされても何とかしがみついてる。 >>726
発達持ちなのに、結婚、家、子供まで…
専業でないことはわかったけどね
ほぼ旦那いるおかげだね
離婚するかもとか見捨てられるかもとか、それは発達というより夫婦の問題だな
ここに来るほとんどはそこまで人生行かないから
生活を守るために離婚だけはしないように… >>693
俺が「以前に言われた」ということで
>>589で書いたこと、そのままの人間が多い感じがするだろ?
「精神・発達障害の人は
変に真面目、変にこだわる、プライドが高い、打たれ弱い
このタイプが非常に多い。」
打たれ弱いのはともかく、職場で落ち込んだりネガティブなことを言うと
「扱いにくい」という印象は、高い確率で持たれるだろう。
俺も職場で嫌なことは時々あるけど、
そういう風に見せないようにしてることで、徐々に信頼はされてきてるみたいだ。 >>728
そういう風に見せないのは確かに重要だと思う
健常者の時ならば、変わり者で通ったかもしれないけど
オープンだとそれが即障害と結びつけられ、「こいつダメだ」と思われる
無愛想や変人だけど障害特性だから理解してあげようなんて人はまずいない
自分も八方美人になることは止めたが、要所要所では笑顔とありがとうは
欠かさないようにしている
やっぱりこいつ精神障害者だと思われると自分にとってマイナスになる そうなんだよー
ネガティブ発言、妙に固執する発言、やり過ぎると厄介者になってしまう
自分、組織改編で周囲の環境がちょっと変わって、その変化についていけなくなってしまった
いままで、ニコニコ何でも笑顔で引き受けますを通してきたのに、ちょっと難しいです、これだとチョットきついです等々の発言が最近連発
めんどくさい奴に変わり果ててしまった
周囲のそういう拒否感にこっちも敏感になり、よけいにネガティブ発言が増えるという悪循環
気づいていても止められなーい いろんな会社がいっぱい集まる、障がい者雇用の集団説明会・面接会みたいなの行った事ある人いますか?
どんな感じでしょうか?行くべきかどうか。 >>718
発達持ちで容姿の良い女(笑)だから結婚してるけどたまに来てるよ
今どき共働きは当たり前っていうただそれだけの動機で働いてる
20代だけど周りで専業主婦になってるのはDQN寄りな人たちか小さい子供がいる家庭だけだね
これからも若い世代ほど専業主婦の割合は減ってくだろうと思う >>731
参加経験がある身から言うと
都内の大規模な合同面接会は毎年2月と6月頃に
東京体育館で開かれる。
参加企業も約250くらいだったかな。
だから参加人数は、ハッキリ言ってめちゃめちゃ多い。
参加者でも見た目は全く障害者と分からない人もけっこういる。
大体都内周辺の就労移行とかはひと月ほど前から
この面接会に向けて面接対策とかを講座に織り込んでくる。
当日もスタッフが可能な限り面接には同行し、フォローしてくれる。
メリットは書類選考なしで、面接官と直接話せる事。
デメリットは早い時間に面接できなければ、圧倒的に不利になる事。
あとこんなこというのはアレだが、中には採用する気はないのに
出展の名目だけで参加している企業もあるらしい。
こんなとこかな。
軽い気持ちで行くと、あまりの人の多さに圧倒されると思うよ。
あといくら合同面接とは言ってもしっかり面接対策をするべき。 >>729
>オープンだとそれが即障害と結びつけられ、「こいつダメだ」と思われる
>無愛想や変人だけど障害特性だから理解してあげようなんて人はまずいない
これは同意。
”障害者と働く=障害特性を全て受け入れてもらう”
ではないことは、頭に入れておかないといけないな。
あと、受け入れてくれる程度も人によって様々。
だから精神障害者の雇用は難しいと言われるけど、
身体障害者でも、「足が動かない奴なんか、いらねえよ」
みたいな人もいるから、障害者雇用全体の問題なんだよね。 >>731
大阪のハロワ主催で、100社ほど集まるのなら行ったことがある。
まず、とにかく人が多いので、その人だかりだけで疲れる。
あと、企業によっては面接まで長時間待たないといけないので
色々と工夫が必要。
サーナやクローバーの合同面接会なら、会社数も
参加者数も少なめなので、100社クラスに比べればゆっくり回れる。 >>690
自分で、また返信。
今日の飲み会、楽しかった。
専務がきていて、その周りは、それなりに気を使っていたようだけど、私は楽しく話して、美味しいもの食べた。
最後は、本部長ではなく、イギリス人の一本締めで終わった。こんな飲み会なら、歓迎。 >>735
健常者と同じことを言っても、生意気と思われ、人間だから同じように間違いがあっても、やっぱり障害者って、ダメよね。と言われ、仕事をやらせてもないのに、誰よりもできないと決めつけられる。
オープンの方がつらい。
クローズの方が、個性と見られる。
障害者みたいな不良品と私達が一緒に仕事させられるなんて、迷惑という考えが前提にある。 >>730
私も似てることあったよ。組織が変わって、大変だった。仕事が肉体労働ばかりになり、スーパーパワハラ人間にひどい扱いされた。
ネガティブになる背景には、指示の内容、依頼の仕方、指示命令系統などの問題があるのではないかと思う。私は毎日、足で蹴飛ばされてるADみたいだったよ。 >>728
そう思われちゃった方が楽かもって思ってしまう >>730
>ネガティブになる背景には、指示の内容、依頼の仕方、指示命令系統などの問題
そう!まさにそれ!
自分の指揮命令者も不明確で困ってたのに、加えて新入社員の業務スケジュールまで組まなきゃいけない立場に。
こっちはその認識はなかったが、上は俺ががリーダーで采配ふるってOKと思ってたらしい
蹴とばされるADまではいかないけど、職場によっては今の俺のオロオロぶりは蹴とばしたくなる様子かもしれない・・・ 今年は精神にとって有利だとか超売り手市場とか言ったの誰だよ。
もう100社以上応募してるのに書類選考さえ通らない。
エージェントからの紹介もほとんど無くなった。そもそも登録お断りのところさえある。
もう死ねってことか。 >>741
楽になるかもしれないけど、
契約社員なら、更新時に雇い止め
正社員など無期契約でも、解雇に近い退職勧奨か干されて社内ニート
の、どちらかになる可能性が高いよ。
それでも、「どうだ、俺は障害者様だ」と
開き直れるのなら、お好きにどうぞって感じだけどw >>745
100社応募で、書類すら通らないなら
クローズでも同じだから、A型事業所かB型事業所も検討に入れよう。 >>746
>「どうだ、俺は障害者様だ!」 これ、俺が今よく思ってる事だわw >>742
まあなくても
今ある非正規ユニオンとかとつるめばいいんだけど ポラスっていう不動産会社、毎回積極的にサーナの合同説明会に来てるけどほんとに採用してるのかな?
会社紹介では「私も去年まではそっち側にいたんです!」なんて元気な人がいたけど。 >>752
そのことを、そのまま合同面接会で質問すればいいじゃん。 >>745
余計なお世話だったらごめんね
書類選考の際に送る書類の添削はしてもらったことある? 売り手市場と自分が売れっ子かどうかはまた別問題だからね
一般障害を問わず 精神障害者の中、若い時から一般就職につかず水商売と風俗&AVなどビジネス自営やってた方が多くない?(表面上ニートとなってるようだが)
大半は稼ぎながらの脱税だからか冷たい目で見られがちだし、30代になっても経歴なしではまずい話
20代からちゃんと経歴あって、途中から精神障害者にってのは別の話だけど 失業保険って6ヶ月勤務でももらえるんですか?
今月末で6ヶ月、契約満期… あと月11日の出勤か必要ってことですけど1日1時間の勤務でもok?
ほかに条件あります? >>757
たしか、会社都合での退職なら6ヶ月でも出るんじゃなかったかなあ。
どういう場合に認められるのか微妙なところだから、ハローワークに聞くといいかもね。 >>757
就職困難者認定貰えば?最大300日支給だよ
主治医に診断書書いて貰いなよ 売り手市場なのは間違いない。ただしおっさんおばさん、職歴ボロボロ系は除く。新卒障害者か、大企業正社員や正規公務員だったけどたまたま軽い障害を負った人大募集なんでよろしく!あっ若くて綺麗な軽度の女性障害者はいつでも大歓迎なんで!!←これが実態 >>705
自閉や発達が多いしな
うつ系は健常者でも産後うつとか、生理うつとか経験があるし、指導する先輩女子社員からすれば扱いやすい >>728
>>693です
プライドが高いというより、自信のなさの裏返しとしてのプライドに触れられる部分に敏感という気がするけど、それ以外は同意です
あと人の批判ばかりしていると気づかないうちに態度に出ちゃうときがあるんだよね
そうなるとますます孤立すると思う
>>745
書類で100連敗が事実なら、かなりの高望みをしているか(売り手市場でも全員が望みのところに入れるわけではない)、スペックがかなり低いか、
書類の書き方がかなり悪いかのどれかだと思う
前職が有名商社なら同じ手を使ってみたらどうかと思うけど >>759
>>760
6ヶ月で契約満了なんだけど更新こっちから断ったのよね。
電話対応不可なもんで、ハロワめんどいなぁ…
診断書いるのか。
150日あれば生活なんとかなるしなんとかほしいな。 うおおおおお
夏、冬の他の臨時賞与でたーー。
障害者雇用で10万だけど。
一生この会社にいるわ。 >>764
離職票に自己都合か会社都合か書いてある。
自分から更新断ったんじゃ1年働かないと貰えないよ。半年で貰えるのは会社からお前クビな!って言われて解雇になり離職票に会社都合って書いてある場合だけだよ。 給料は10万前後
賞与なし
障害に対する配慮や理解なし
障害者枠で働いてまた作業所に戻った人の話を聞くとこんなのばっか
次から次へと仕事盛られて気がついてみたら残業ありで健常者と同じ仕事している
暴言やいじめもあり上からもプレッシャーをかけられてボロボロになって辞めて一人は入院もしたって
それでも健常者の半分の給料でボーナスはナシ
やっぱこんなのばっかなの?
これなら働かないでナマポと作業所のコンボのがいいよね? 個人的に思うのは実家ぐらしなら障害者雇用で働く意味もあるんじゃないかな、作業所よりもお金貰えるって意味で
一人暮らしなら障害者手帳も持っているんだし、わざわざワープアで生活せず生活保護でいいと思うわ
働きたいってならそれこそ生活保護と作業所一緒にやればいいし >>766
就職困難者ってのがあるんだ。
普通は12ヶ月、障害者とかは6ヶ月。
障害者なら無条件で大丈夫なのかどうかが分からなくて。
契約満了、自己都合で就職困難者にならずでないのかも、と。
なとかハロワに聞いてみます。 障害者枠も含めて一般就労の最大の特徴は
健常者と働くこと。
これができる精神障害者は病状が軽いか能力があるかのいずれか。 ひとまとめに障害者っていっても難しいよね
できる人、普通の人、できない人が混じってる訳だし。
健常者だってひとまとめにしても各々の性能違いすぎる。
健常者なら何でもできるってわけじゃないし。 >>767
いいよね?なんて同意求めてないで、お前はそうしろよ >>754
2社の転職エージェントに添削してもらった。転職回数が5回あります。 就職困難者で障害者なら6カ月って大きいよ!
職業訓練給付金にも適用なんかな? 確かに障害者の就労はいい話はほとんど聞かないよな。
「安い給料で都合のいいようにコキ使われる」みたいな。
俺がいた会社は学生バイトと給料は変わらなかったからね。
それなのに仕事内容は健常者の社員と同じ。
しまいにはバイトの教育係まで任されてしまう。
教育している俺が教育されているバイトと同じ給料w
多くの精神障害者は仕事が無い時代だった。
だから働かせてもらえるだけありがたいと思ってやった。
当初は残業はやらないでいい話だったけど気が付いたら
自然発生的に毎日残業もやらされていたし次から次へと
仕事が増やされるし。
「俺は会社から期待されているんだ」と思って頑張ったけど
再発してしまい「病休はあげられない。次の人を探すから辞めてくれ」だった。
今振り返れば賞与なんてなかったし配慮と言えば月1回水曜日に
通院で休ませてくれるだけだった。
それ以外は健常者の社員と全く同じことやらされた。外回りもやらされた。 >>764
んー、自分から更新を断ったのか。
そういう場合でもこれは仕方が無いよなあという理由なら認められる場合もあるけどね。
まあ、理由もいろいろあるけど、医者の診断書を取るのが手っ取り早いかな? >>761
今時の健常な20代でも障害者でも平均3〜4回転職してるから、当たり前な時代になってる
将来おっさんおばさんになったら10回目でもおかしくないだろうし、今のおっさんおばさんは大抵4〜8回ぐらいと思うけど、比較的に少ない 特例子会社の社員です。多少PCができるんで、人事に片足突っ込んでます。
突っ込んでなくても40社落ちたからわかるけど…
会社側からも「説明会に何人集められるか」って営業かけている。
で、今は会社側で気に入った人材選び放題、と言うのが現実。
まあ出身の大半は、MルクやウイNグル、Kイエンはじめ営業しなくても太いパイプがある大手。
もちろんそれ以外も俺含めいるし、俺は合同説明会から履歴書で拾ってもらった。
当然、何を基準に選んでいるなんて知らんし、知りたくも無いが。
ただ最近思うのは、オープン枠の大半は事務系=常にPCみてばかりか軽作業系なんだよね。
「別な作業してPCをいじる」人はいいけど、がっつりPCとかじりつくのが嫌な人は
作業系(清掃だの、メールいじりだの、書類のPDF化だの)やる以外はレアケース。
「特例に求める職種は大差ない」と最近諦めている。
あと、就労移行のHPをいろいろ見たけど、ウチみたいにExcel作業を自動化する程度のスキルならともかく、
「就職するにはエンジニアしかない」「生き残るためにプログラム覚えよう」って事業所があるんだよね。
1日7時間や8時間ってシェアされた時間で未経験の奴がPG・SEできるほど業界は優しくないし、
元PG・SEでメンタルやられて来る奴もいるし、それってありなんのかなぁ?と思う。
それこそ低賃金長時間のブラック企業が嫌になったのに、辞めたブラック会社が募集していて笑った。 クローズで派遣ならすぐ決まるんだよね。
オープンだと事務職やオープンポジションしか求められてないので、
経験を活かせる仕事にはなかなか決まらない。
Webサーナやクローバーナビとか見てても、事務職ばっかりで
フェア(面談会)に行っても、障害者には簡単な仕事与えて、
安くこき使う程度にしか考えてない企業ばかりなのがやんわりとわかる。
健常者と同じ仕事をさせたら法的には同水準の給与を支払わなければならないから、
最低限の仕事をさせてやって、最低の給与を払う。
しかも、企業は助成金ももらう。
日本では障害者が企業の喰い物にされてるのが当たり前なんだよね。 >>765だけど今じゃ月給だけどパートの最低賃金時給雇用からのスタートやで。今でも陰口もあるし、クソミソいわれるで。
どっかで妥協して気合いいれて必死で頑張るしかないと思うよ。
でも俺も時々転職したくなってこのスレ覗くけど。 >>779
オレも、障害者枠落ちまくってクローズで派遣のコールセンターあっさりと決まったクチだけど、健常者とまじって研修中だが、数字自体は平均点前後は取れてる。
オレを不採用にした企業はどこ見てたんだと思うよ。 >>782
転職理由なんて、金欲しい以外の何があるんだよ? >>783
面接官に伝える表向きの理由でございます。 帰宅
今日はケアレスミスが続いて嫌な日だった
>>769
>障害者なら無条件で大丈夫なのかどうかが分からなくて。
ルール上は無条件じゃないけど、運用上は手帳見せたらほぼ就職困難者となるといっていい
というのも自分がそうだったし、そう説明されたから
ただ、地域によっては診断書求められるところもあるそうな
会社辞めざるを得ない状態だったかを確認するためにね >>784
自分にはかくかくしかじかという叶えたい夢がある
でも今の職場じゃ自分のやりたいことが実現できないかも
貴社の求人見たらできるかもしれない
それに自分にはこれこれという能力と経験があるから貴社業務にいかせると思う
障害や病気の程度や症状は〇〇なので、ご配慮いただくところはあるけど、そこをいただけたら存分に能力を発揮できます。 今日は「臭い」って言われた。
毎日風呂はいってるわ。くそが。 >>782
ふつうに契約が終了したのでと言うかな。
悪いことしたわけではないので、特に理由を考え出すようなことはしないと思う。
何かあれば別だけどね。 >>784
オープンなら体調崩して、でもいいと思うけどね
ちょっと盛って残業で体調壊したとかにすれば、残量配慮もついてくるかも
復調させたプランなどははなさねばいかんけどね
実際のところ、なんで転職したいの? >>787
臭いは自分じゃわからないからね
30そこそこでも体とか口とか臭い人いるし
口臭い人はほんとにつらい… >>775
>しまいにはバイトの教育係まで任されてしまう。
今自分が同じ状況
あなたが言うように、職場がある程度自分の能力を認めてくれてるから教育もやらせてくれてるんだ、と受け取って何とかやってる
少し負荷がかかり過ぎな感じで、体調崩しそう
だけど、これだから障害者は・・・と言われたくないから、調子悪い素振り見せたくなくて意地でやってる 選考が進んだ段階で、職場見学した人いる?
見学に際して、最低限チェックしたという項目があったら教えてくれ
自分が考えてるのは
@実際自分がやるであろう仕事内容
A@の業務量、スピードや仕上がりの質
B職場の雰囲気
これ以外に、見ておかないと後々ヤバいよと思うものがあったら教えてほしい
自分が一番心配なのはB
Bがある程度しっくりくれば、@Aの多少のきつさは乗り越えられる
自分は女子グループが苦手なので、その辺の雰囲気を重点的に感じてこようと思ってる 精神疾患患者によるLINEグループ運営しています!
入会希望の方はお気軽に追加どうぞ( ^ω^ )ニコニコ
LINEID 619negaigoto >>786
>>789
>>790
ありがとうございます。
身体と脳の障害持ちで、現職も安定的に高時給を頂けるのですが、
今の労働条件より良い
適性も合いそうな事務、諸無職を見つけまして >>781
>>480 >>483 で書いたが、
障害者雇用だと、能力の引き算されたんじゃないの?
「平均点前後」なら、企業によっては
「あえて障害者取らなくても・・・」と考えたのかも知れない。 >>779
>クローズで派遣ならすぐ決まるんだよね。
そもそも決まっても仕事(能力)はできるの?
仕事ができるなら、ここに来なくても…
>>795
職場見学はしたことはないけど、色々な経験から…
体験ではないので、ごく短時間で終わってしまうことを念頭に
@男女比率を見る、ざっくり女の数を数えてみる
A作業内容より、ずばり彼女達の表情を見てみる(柔和か、ピリピリか)
B作業内容を見るなら、女同士の仕事の連携状況を見てみる(特に声の感じ)
C女が女を指導している状況があれば特に注意してみる
D女に近づいて見学する瞬間があれば、自分から挨拶をしてみて反応を見る
(あなたが女子なら…)
E職場のトイレが綺麗かどうか確認
F見学の最後の質問で「女性の皆さんはランチはどうされてますか?」系の質問をする
GFに関連して「長く働きたいので」を前置して、「女性は勤務が長い人が多いですか?」の質問を投げてみる
企業の担当者の返答が鈍ければそこはヤバい てか面接受けても通らないから努力する事自体無駄だと諦め入ったわ >>795
@Aは見学じゃなく質問かな
雰囲気は大切だよね。
自席からの景色っての結構大切だよ。
場所教えてくれるだけのこともあるから何とか自席まで。
あわよくばちょっと座らせてもらえると実感すると思う。
雰囲気って言ってもざっくりこんなの見る感じかな?
意識してみるものでもないけど。
一つでも役に立てば。
騒がしさ、電話がどれくらい鳴っているか
人の会話の多さ、周りの人のデスクの状態
天井の高さ、照明窓での明るさ
移動してる人の量、通路の広さ
トイレの距離、人通りの多さ 40以下なら経験浅くても障害者枠契約社員なら通るだろ 勤続8年
これまでは個人プレーのような、自分でペースを作れる仕事だった
それが今年の1月から、チーム全員(8人)が全く同じ内容の仕事(経理業務)をする部署に異動になった
精神障害者は私1人、車椅子が1人、あとは全員健常
悪い人はいないけど、暗黙の了解とかがキツくなってきた
浮かないように空気読みすぎてノイローゼになりそう >>803
スレチ
グチる嘆くだけのレスが多いせいで無駄に早くて困るな。
再就職スレってことを思い出してちょうだい。
グチりたいならグチれるスレ行ってくれ。 >>799
>>801
教えてくれてありがとう
そうだね、とにかく「感じて」くるよ
特に女性社員同士のやり取りの声の調子とか・・・
せっかく見学するのだから、質問で終わらせたらもったいないもんね >>804
広い意味での就活の参考になるから、いいんじゃないかな
いま、まさに自分が803のような状況なので、同様の苦境にいる人がいるということで、ぼっち就活の孤独がすこしやわらいだよ
実際働いてる方が、どういうところで苦労してるのかを知ると転職に甘い夢を見過ぎずに済むでしょ、若干冷静になるよ 俺の働いてる特例は上手く発音できない聴覚障害者も当番の日はみんなの前に立って朝礼スピーチやってるわ
ジョブコーチが横に立って翻訳してるけどそこまでする必要あんのかね
可哀想としか思わないわ 上場のオープンで1ヶ月働いてみたけど
・電話対応はないが、取らなきゃいけない雰囲気
・残業しなくてもいいけど、自分の仕事は残る→2時間残業
・人間関係はフラットでいいが、泣き言を言える雰囲気ではない
遊軍的立場で総務に入社したので文句は言えないが、とにかくなんでもやらされる。ルーチンで1日を過ごしたい
配慮は、慣れればなんとかなるっしょ?と、なーなーにされそうなので、入社前に確認したほうがいいな
必要なスキルは検索力だな。ググるのがうまいと、汎用性がある
面接でも、調べる力は前に出していいと思う「わからないことも調べ、自分のスキルに変えていく応用力があります」
みたいなのは、好まれるかも
Excelは、vlookupではなく、indexとmatchのネストを理解できると、応用きくのでおすすめ
なんだかんだで楽しいが、体が辛すぎる
アドバイス風日記すまんな >>787
タバコ吸わない?
タバコの匂いは吸わない人には、キツイ。 >>806
と言っても8年働いてて、しんどいですって言ってるのはスレとして難しい気もするなぁ。
過疎ってるなら別として。
仕事に関わりあるものはいいとしても
スレ違いが多いとは思う。 >>799
仕事ができるからクローズではすぐ決まる。
クローズなので、障害者としての配慮はないと言うこと。
クローズからオープンにしようとしたときに、
障害者は最大限に冷遇感されるんだな..と感じる。
まともな会社が全くないという話ではないけどね。 >>810
健常者の中でただ一人働くときのどうしてるの?
って疑問に対しては参考、あるいはそのきっかけにはなるかもね。
働き始めてからの不安も考えると、無関係な人ばかりとは限らないと思うけど。 >>792
口は正直わからんな。俺の周りにも口口臭い人いるけど本人全然気づいてないもんな。
でも仮にそうだとしても面と向かってはっきり臭いというのか?健常者にも?そこが引っかかってる。
>>809
タバコも吸わない >>779
他国なら、移民や国外の子会社に仕事を出す
まだ仕事が最賃で与えられるだけ日本はマシ
>>784
一般枠の会社から障害者枠の会社に転職なら、障害をオープンにして働きたい、の一択でしょう
表向きの理由も、本音の理由も >>813
よほどお前が臭いんだよ
気づけよ恥ずかしい クローズなら無能でも簡単に就職できると思うが…少し条件が悪い求人に職歴誤魔化して応募すればいいんだし。フルタイム求人に面接で社畜アピしとけば誰でも受かるだろ。んで、ヤバくなったら辞めりゃいい。 ハロワに一人で行けない人、
いつも親に送り迎えしてもらっている人、
そんな奴は、就労しても、僕がこき使ってやるよ。
能力がない奴が威張るんじゃねえ。 >>816
それは何がしたいんだい?
そういう発想ってやっぱ精神だよなと思っちゃう。 >>814
ありがとうございます。
すみません、現在も障害者枠の契約社員で同じ会社に勤続5年以上です。
本音は環境変えたくなってエージェントに相談したら、今より収入上がって休みも増えるという好条件だったからです。
この本音を伝える訳にもいかないと存じますので… >>819
なせ環境変えたくなったの?
今より好条件ってのは普通にありだよ。
長く勤めていく上で、収入面を安定させたい〜とかかな。
業務内容かどう変わるかもあるけど。
休みは120から126とかになると大きいけどあまり動機としてのインパクトはないね。
有給消化率も含めてかなり違うなら言いようはあるかな。
メリハリつけるためにプライベートうんたらかんたら。
本音を伝えるのは悪くないけど伝え方ですかね。
ただそれだけじゃないメインの動機もちゃんとつくってそこに織り込む形になるかな。 >>813
酒臭いとかは別として相手が誰であれ臭いのことは人には言わないのが普通
そういうのは言われる方の属性(障害者・健常者など)ではなく、いう方のキャラだと思う
そういうことを発言がいいか悪いかは別として、いった方は悪意がなく言っている可能性もある 障害者雇用で入って来た50代半ばのおばさん、肩にフケがびっしり落ちてて戦慄した、、 保健所の相談窓口とか
精神保健福祉サービスの就労移行支援とか
自治体の就労支援サービスとか
はダメなの? >>817
能力がない奴ほどおまえみたいによく威張る >>822
たまに髪がネチョネチョしてて頭や肩にフケがいっぱい乗ってる人がいるけど、そういう人って毎日風呂に入ってないのか? >>820
まだそれなりに若く、就業経験もあり、雇用率が上がった今年なら違う仕事に就けるかなとエージェントに登録した所、
契約社員→正社員
休日増
年収+100万
という案件を頂きまして >>821
お前って我慢できないくらい臭いやつ頻繁に会っても我慢すんの?
単に周りからしたら我慢できないくらいに臭いんだよ
本人はなんとも思ってないんだろうけど >>818
何がしたいって、金が欲しいってだけだけど。
職歴詐称して入社
ある程度稼ぐ
ヤバくなったら辞める
これの何が理解出来ないのか分からんな。 >>828
我慢するというかなにも言わないよ
いってどうなる話でもないし 今日は研修スタッフとして研修施設に来ました。8:00バス乗り場集合から、途中他の仕事もしてたけど、19:30位まで受講生と一緒だった。でも、しんどくなってきたので、懇親会はパスした。もう、薬飲んで寝ます。泊まりでよかった。もう、歩けないよ。他の人程、体力がない。 >>827
オープンなら本音で大丈夫だと思いますよ 潟Aウトソーシングビジネス (潟Aウトソーシングの特例子会社)の一般事務職へ
応募予定。どんな感じの会社か、教えてください。
やはり、若年層中心の採用なのでしょうか? >>817
本当に一人でいけない人っているのかな?
就職したら職場まで親がついてこれるわけではないのに >>833
派遣会社の常駐だろ
仕事内容は派遣される会社によるし、扱う派遣社員はゴミ屑みたいなのしかいない >>829
人間関係を犠牲にしてでも拝金したいなら止めない >>819
給料が高くなるのがわかってるなら、素直にそれを伝えればいい
正社員なのも
理由は自分や家族の生活の向上のためとか
(例:親への仕送りを増やせるとか、結婚資金とか、親の介護費用の貯金のためのか、自分の老後のお金のためとか)
休日増も、ワークライフバランスをよくし、QOLを高めるため、でいいじゃん
それを言わない理由がわからない
あなたは今働いているんだから
無職者が転職する理由を考えるのとは訳が違う >>827
本人もわかってるだろうけどそれが志望動機のメインじゃだめだからね。
メインに少し織り交ぜるか、突っ込まれて長引いたときとかのネタとかかね。 >>826
俺は理解出来ないけどお風呂入るのにけっこうエネルギー必要な精神病者はいるみたいだね >>827
正社員で長く働けると思ったからってのもいんじゃないかな
際お湯頂いたところに理由を聞くと、からというのは安定して長く働いてくれると思ったとはよく言われた >>839
フケの話なら健常者の中高年でもたまにいるから、色眼鏡では見てないけどな
洗っても乾燥すると出てくる頭皮の病気だよ 帰宅
だんだんとお仕事もハードになってきた
>>833
そのアウトソーシングの会社との関係はなんだろ?
契約社員?
契約社員で派遣されるなら特例じゃなくて普通の派遣会社の方が時給高いと思うけど
ってか勘違いしてる人も多いんだけど、労働者派遣の場合、派遣元は障害者とは雇用関係になるから法定雇用率のカウントになるけど、派遣される側の派遣先からしたら障害者を送られたところでなんのメリットもないからね 昨日ハロワで、親付き添いの視覚障害の人を見た
父親であろうおじいちゃんが、白杖の中年の息子を支えるように歩いてる姿見たら、もの悲しい気持ちになった
一人でハロワに行けないような奴は・・・とけなす気持ちにはなれないわ、あれ見ちゃったら >>816
クローズなら派遣で時給1900円とかかな。
でも、オープンにしたいというジレンマ。 >>830
マスクするといいよ。
緩和できるし、こちらの目を見て気づいて自覚するやつも稀にいる。 >>826
〇友の食品売り場に、髪ねちょねちょ&長髪の糖質っぽいオジサンが働いている
品出しの手際もいいし、レジ操作もテキパキこなすから、デキル障害者の部類なんだろうな
だけど、とにかく外見が・・・公園で寝泊まりしてる人みたいなんだよ
〇友の障害者雇用は、売り場での店員の身だしなみは気にしないのだろうか、と毎日モヤモヤ >>841
>>846
臭いはどうしようもない部分もあるからね
俺もおっさんだから加齢臭がしてるかもしれないし
嫁に口臭がすると言われたら胃薬は飲むけどそれでどこまで抑えられているかはわからない >>843
潟Aウトソーシングの純粋な特例子会社。親会社の、潟Aウトソーシングが
とってきた、外注事務職をこなすだけ。ネット上では、だいぶ暇な
障害者雇用らしいけどね。潟Aウトソーシングの健常者雇用数に法定雇用率が
かかった、人数の障害者を雇わないといけないための、特例子会社。 >>847
精神・発達障害を知るようになって、逆にますますわからなくなったタイプがそういう人
仕事は結構できたり、器用だったり。でも何か根本的に人生観がおかしい人 口臭は不潔よりも口渇で発生してるかもしれんので気をつけた方がいい特に精神の薬のんでる人はなりやすいぞ >>852
俺の口臭は胃が悪いのから来ているかな
内科ではなしていたら俺は何もいっていないのに胃が悪いでしょうから胃薬出しますねといわれた >>832
>>851
>>838
>>840
>>837
皆様ありがとうございます。
現職の経験も多少活かせるような求人内容ではありますが、
まったく畑違いの業種ではあるので、
核の部分が定まらず苦戦してます。
エージェントが猛プッシュして下さってるようですが、
一応書類選考を通過待ちなので、結果出るまでにしっかり固めておきます。 鼻炎薬とか口乾く系の薬飲むと大体臭ぇ
緊張しても臭ぇ
胃の調子が悪くても臭ぇ
常時ブレスケアを胃の中に蒔いてるわ
他人に匂いで迷惑かけるの怖い >>848
口臭は、歯と、舌と、胃。
歯であれば、糸ようじで奥歯の隙間をぐりぐりやって、臭ければコンクール塗って除菌。
虫歯っぽかったら、迷わず歯医者。
舌であれば、舌用のブラシで掃除。朝やるとげぇってなるので、夜やる。
胃は、胃の中に食べ物があれば寝ているときに口臭の原因に変わる。
寝る前に食べないか、朝食食べて「流動」させて流す。
加齢臭は運動するしかない。
分かってて何もやらずに臭い人は、人に嫌われればいいと思う。 歯磨きしてても臭いなら、口の渇きが原因というのは口臭外来の医者が言ってたなあ
同僚もプレゼンの前とか口乾いて舌がはにくっついてしゃべれないって言ってた
そして、とっても臭かった
同じ臭いでも、口乾系と違う臭さの人は、だいたい歯自体がきたない。 みんな口臭苦労してるんね
しかし本人が気付かないってのが問題だよね
気付かないのと認めないことかな 《臭いヤツ晒し》
787 名前:765 (ブーイモ MMba-i2qG) [sage] :2018/04/25(水) 21:00:24.77 ID:/MkdTUItM
今日は「臭い」って言われた。
毎日風呂はいってるわ。くそが。 >>860
何か勘違いしてるぞ
>>861
業務中のおやつにガム食うやついるけどたまにクチャラーいてキレそう
口臭いクチャラーとか最悪だな
不快で体調崩しそうだわ 臭いといわれたおっさんです。
とりあえず香水とまでもいわずいい匂いのする制汗剤とブレスケア買ってきました。まあその人以外普通に話するんで俺が気にくわないだけだと思うけど。
あと、今日給料日で2千円だけ昇給してました。2千円でも嬉しい。 >>863
反発するんじゃなくて素直に受け止めるというか、
言われないように即改善するっていいね。
そういうことができない精神多いと思う。
私も見習わないと。
昇給おめでとう。
金額に関わらず嬉しいよね。 >>863
くさい匂いと制汗剤の匂いがブレンドされて最悪なことになると思うが…
会社で何か言われても「うるせえな、知るかよ」がベストだと思うけどな。
いちいち他人の言うこと聞いてたら負担が増すだけでしょ。他人に迷惑をかけることや文句を言われることに慣れたほうがいいと思う。 >>864
ありがとう
>>865
ほんとうに臭くねーよw
いくらなんでもほんとうにそこまで臭かったら周囲もきついしわかるよ。 障害者枠で働くには保証人は絶対でしょうか?
天涯孤独、友人は妊娠したばかりで頼みにくい
困ってます 40超えて職探ししてる人も多いと思うんだけどみんな何でやる気が続くんだろ?
働いても10年しないうちに切られるだろうし時給も低いのに必死になる理由がわからない。
障害年金と適当にバイトのほうがいいのかなって最近思ってる。老後は生活保護になるのは就職したって同じことだしさ。。 >>867
ほんとに自分はまともな企業に入れたな
保証人を求められるかと思ったら、何も求められず
給与は元は安いが確実な昇給と、賞与あり
発達のおっさんだけど >>867
会社によるのではないのでしょうか
うちの会社は、昔は保証人が必用でしたが、今はいかなる場合でも不要です >>869
一ヶ月位で解雇だと、採用担当も人事評価が大幅ダウンだろう
オープンなら精神障害者雇用に慎重になるだろうな 何しでかしたら一月で会社都合退職になるか知りたいわ
無断欠勤一週間とか? >>737
マイドーム大阪だよね
ハロワ主催の第一回障害者合同面接会は、確かに一杯だわ
第二回の方は、7割くらいかな 2月の合同面接会の結果来ないよ
ハローワークにもまだ通知が来てないと言われた(結果は当人だけでなくハロワにも通知されるとのこと)
もう別の会社で働いてるからどうでもいいんだけど、モヤモヤ
大きい会社だから、そういう連絡事項はきちんとしてると思ってたけど違った 1ヶ月だけ雇用保険入ってて(障害者枠)クビになったら、離職票届いてもハロワ行く必要無いよね?
(ハロワに仕事探しに行くなら別) >>871
俺は指導役のBBAにシカトされたりさんざん嫌がらせされて、仕事もまともに教えてもらえず、結局上司に「こいつは仕事が出来ないやつだ」という印象を与えられてクビになった。 >>863
可愛い子で体がクサイ子に出くわした事は無いけど、歯が歯石だらけで汚い子や息がニンニククサイ子だったら出くわした事があった。 かわいいけど、体臭がけっこうする子は電車で遭遇したことあるよ
化粧のにおいだったのかしれんが・・・ >>885
可愛いけど体がクサイとギャップで逆に萌える。 障害者枠で入ってきたBBAの教育任されて参ってる
教える側になって、精神障害の人に教える負担感を初めて知ったよ
彼女は人の話を最後まで聞かないタイプ
「わかりましたあ!」と返事はイイんだけど、やらせてみるとミスが多くて後始末が大変・・・
取引先にボロボロの封筒で大事な書類渡したり、と普通の感覚では理解できないことも平気でやるから、目を離せない
新人時代、自分もこんなふうに周囲をイラつかせてたのかと思うと、ちょっといたたまれない >>866
臭い奴こそ「俺は臭くない」と思いこむ不思議
せっかく勇気を出してアドバイス(警告)してもらっても無意味
愚かだねー >>889
男の人は不快な臭いでなくても、体臭強めの人が多いと思う。それが、フェロモン系な匂いになるか、不快になるかは、その人次第な気がします。昔一緒に仕事していた男性は体臭強めでしたが、モテモテだったよ。フェロモン系ですね。 >>887
障害者に障害者の面倒見させてるなんて理解のない…というかアホな会社だね
いわゆるハズレの障害者を世話する事になったとしたら共倒れなんてことも容易に想像できる
本当に大変な役だと思う
悪く言ってすまない とはいえ健常者でもヤバイのはたくさんいると俺も実感しているところ
健常者のBBAに簡単な事務作業を教えているんだけど鍵の場所も覚えられない
覚えるためなのか毎回教えた事を即復唱したりしてるけど覚えられた試しがない
毎度毎度謎の無意味な復唱を聞かされてイライラする疲れた
健常者のくせに目が離せない >>893
そのババア、精神科に行ってWAIS3を受けたら発達障害見つかるだろうな。
発達障害の他に知的障害も見つかるかもな。 おはよ
昨日で新天地新職場1ヶ月やったけど、とりあえず勤続できてよかったよ
>>867
身元保証のことだろうけど、そんな心配するようなことじゃないよ
友人に迷惑がかかるかっていうと、そういうことじゃない
本当にやばい時の緊急連絡先程度のこと
部屋借りる時の保証人とはまた別
あとは、架空の人物をでっちあげるかやね
存在確認しないし
俺も今の職場で叔父の名前書いたけど、別に電話されてない >>895
まずは1ヵ月お疲れさまでした。
多分今週くらいが一番キツかったと思うけど、今日からGWだからね。
心身ともにリフレッシュできる良い機会。
とりあえずは5月病だけは気を付けて。
保証人制度は、意図が良く分からないよね。
ウチも入社時に雇用契約書と一緒に提出したけど。
まあ、ほぼ休みなく通えてる人はほとんど関係ないと思うけど
体調悪化で長期休職とかになったら、様子を聞くのに
会社が連絡先に電話する事はあるんじゃない?
今は個人情報保護でそういう行為も制限されるんだっけ? >>896
まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。 >>897
ん?
米国でも普通に保証人の署名か推薦書は必要だぞ
お前まさか海外生活経験なくてそんなこと書いてないか >>893
健常者のBBAでも、そういう人いる。分かる
分からないこと聞いてきてくれるのはイイんだけど、まとめて聞かずに何回も聞きに来るんだよ
と思いきや、受け取った書類を勝手に別のファイルにとじてしまい行方不明になって大騒ぎになったり
失敗しまくるくせにスミマセンもなく「次なにやりますか」と澄ました顔で聞いてくる
障害の人は自分も同類だから仕方ないと思えるけど、健常者で自分より給料もらってるやつがこんな有様じゃ、教育係放棄したくなる こういうときって海外の話出してくる人いるよね。
それにくだらない反抗する人とか。
詳しくないけど無限責任の5年とかだっけ。
社内seだから会社潰せちゃうけどそういう人にはつけたいだろうね。 >>898
それは、いざと言う時に債務を負担するという保証契約になってる?
基本的に契約は相互主義だから、一方的に債務を負担するという契約は外国では有り得ないと聞いたが? 親がついてきて、一人でハロワにも行けないやつ、
会社にも親が連れてくる奴、
そんな能力のない奴は、就労したら、
俺がこき使ってやるからな。
俺の家来にして、俺がこき使ってやるよ。 >>901
聞いたってなんだよ
繰り返すが、お前まさか海外生活経験なくてそんなこと言ってんの? >>901
ふつーに考えればそんなのおかしいと思うだろ?
例えばビザだって保証人なきゃ出ない
ビザの保証だって片務契約なのに一般的に行われてる
お前って頭悪いだろ
知的? >>904
だからさ、普通はなにかモノを引き渡すから金払うって契約になってるわけ。
何ももらえないのに金払うって契約は普通はありえないわけ。
何もメリットがないのに金払う方が知的と言われても仕方が無いだろ? >>903
じゃあ、火星に行ったことが無ければ火星のことは語ってはいけないのか?
知識なんてたいていは伝聞なんだが? >>905
だ、か、ら
現実にビザでも就職でも米国でも求められるのよ
「普通」ってお前の想像、妄想だろ? >>907
ひゃー
米国の日常的なやりとりと火星とを同一視ですか?
さすがキチガイへっぽこは言い訳が素晴らしいですな
で、答えないけど
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?
経験者に未経験者が勝てるとでも? >>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw >>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ? おやおや自分の無知、浅はかさが露呈したら途端に暴れ出すわけだ
ポンコツらしくて良いけどね 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか!」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの?まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて!」
さすがキチガイ >>913
米国と日本で同様に保証人求めてんだから日本も世界の非常識ってことになるけど? 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか!」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの?まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて!」「米国の常識世界の非常識!」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど?」
さすがキチガイ >>916
まさかのネット質問掲示板をリソース!
あのさ、留学ビザは受け入れ側の大学が保証人代わりになるわけ
入学審査してんだろってこと 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか!」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの?まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて!」「米国の常識世界の非常識!」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど?」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ!」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
さすがキチガイ >>918
だからさー、それは日本の身元保証人という制度とは違うだろ?
日本の身元保証人というのは、別になんにももらえないけど、他人の債務を肩代わりして払いますという契約。
そういう契約は外国ではありえないわけ。
それに対する反論があるというなら、それなりのソースも醤油も必要だろ?
単に、受け入れ先の連絡先の記入を求めているだけなのに、あんたが勝手に身元保証人と勘違いしているだけでは? >>920
だ、か、ら
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?
片務契約だから保証人側にリスクが生じる
企業などからしたら保証人側にリスクが全く無かったら保証人の意味がない
これでも分からないの? さぁバカにされて悔しくて仕方のないキチガイは次にどんな言い訳を繰り出すのか楽しみですな >>921
そりゃ、お前が馬鹿だと自白してるだけだろ?
オレは日本の弁護士に聞いたが、日本の保証人のように何ももらえないけど、他人の債務を肩代わりするというような制度は外国にはないと聞いた。
これに対する反論は、アメリカの契約でどうようのものがあると証明すればいいだけ。
ところが、お前はビザで保証人を求められるというが、それはただ単に企業や学校がこの人はたしかにうちの従業員ですとか学生ですとか証明するだけで、別に何ももらえないけど債務を肩代わりするという制度ではないだろ? たとえば、アメリカではクレジットカードが普及しているが、これは無担保融資で保証人を立てなくていい制度。
アメリカは国土が広くて債務者が逃げる可能性があるのに、他人の債務を肩代わりする保証人なんてなる奴なんかいるわけないだろ? >>924
こんな報道知らないの?
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>925
お前こそちゃんと読めよw
引用してやるよ。
(3) 身元保証
フランス、ドイツでは身元保証制度がなく、イギリスでは従業員の不誠実な行為により生じた損害填補を目的とする身元保証が用いられているとされているが、
イギリスにおける報告者の個人的な経験によると、reference(推薦状)は要求するものの、
身元保証を要求することはなかった。現況を調査する必要があろう。 どっちも記憶で語ってるから説得力ないんだよ
日本と米国それぞれの法律を引用すればどう? >>926
デポジット
ウィキペディアの曖昧さ回避ページ
デポジット(英語: deposit)とは、「保証金」と日本語に訳され、
容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを借りる際に支払う「預かり金」のこと。
使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、
破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。
使用済み製品や容器の回収率が上がりリサイクルや適正処理が進む、ごみの散乱を防ぐことができる。 書面としての保証人なだけだろ
なんでこんな荒れる?
借金とかアパート賃貸の保証人ならまだしも >>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ? >>925でオウンゴールしちゃったから、もう泣いて逃げ出しちゃったかな?w こっちにも、アメリカの身元保証人(reference)は日本のように債務を肩代わりするようなものでは無いと書いてあるね。
https://ameblo.jp/waraitobaseusa/entry-11342244035.html 例えば一億もする商品を
ウッカリでも失くしてしまったら
そりゃ何とかせんといかんだろう >>933
知的はどうしようもないな
話題は米国じゃなかったの?
しかも最初に言ったように保証人や推薦書がふつーに求められるって書いてあるだろ?
キチガイ相手は疲れるね >>932
マズイもなにも制度として成立してんだよ
お前の感想なんてクソの意味もなくな >>934
まーたネット上の個人の書いた記事かよ
なんで答えないの?
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの?
間違ったんだからお前の知識を修正する良い機会だぞ?
どんなプライドで意地張ってんの? >>936
それは、会社の業務として行ってるんだから、会社が負担すべきものだろ?
一億もする商品なら、そもそも、会社の負担でセキュリティに万全を期すべきものだろ?
そういう会社の責任を怠った部分があることは指摘すべきだし、労働者の責任にすべきでない。 >>940
だからさー、火星に大気はないって話しなら、それを否定する側が証拠を出せばいいだけ。
お前は火星に行ったことがあるのかという話をしても意味が無い。
なんの根拠もない話ではなく、アメリカに日本と同じような身元保証人の制度があるというなら、その証拠を出すべきだね。 >>941
お前の「べき論」など意味あんの?
保証人制度を否定するならそれこそ日本から出ていけば良いのに >>942
資料に書いてあるだろ
繰り返すが、お前は海外生活の経験なくて喚いてる
「聞いた」「べき」で何の根拠もない
こっちは米国で海外就労していた経験者
おまけに米国にも保証人や推薦書が求められる事を資料やCNNから立証してる
さぁどちらが説得力あるかな? キチガイは的確な反論はわざと無視です
927 名前:優しい名無しさん (アウアウカー Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの?
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>944
だからさー、火星に大気があるかどうかと、火星に行ったことがあるかどうかという話は関係無い。
天文学者に聞けば火星に大気があるかどうかはわかる。
それと同じで、オレは法律の専門家である、弁護士から日本の身元保証人に当たる制度は外国にはないと聞いている。
それで、弁護士でもなんでもないお前の意見なんて聞いても仕方が無いってことだわ。
普通に考えて、アメリカは訴訟社会なのに、なんのメリットもない他人の債務を肩代わりする契約する馬鹿なんているわけないだろ?
それこそ、金融機関のシステムダウンさせた責任を取れとか、どんだけ請求くるかわからんだろ?
それを考えれば、他人の債務を肩代わりする契約はありえないとわかるわ! >>945
おれの環境ではそのCNNで何が書いてあるかわからんのだけど?
自分で引用してくんない? >>941
会社側に全てじゃなくて
取り扱う本人も注意が必要だろう
例えばで分かってもらいたかったが
貴殿は自分自分と押しが強いだけ
山口メンバーみたいだよね 今のアメリカって
お手本にする国でもなくなってきてるのにイタすぎるわ >>946
あのな、意見じゃなく経験(実体験)なのよ
お前の空想、妄想に何の説得力あるの?
現に保証人制度が海外にも存在してるのは明らかなんだし
限定保証制度もあんのに何でいつもいつも莫大な請求がくる事だけを想定してんの?
まぁキチガイに何を言っても無理なんだろうけどさ >>952
横から失礼だけどいい単語出たから教えて。
スレチと分かっててひたすら罵り合うのはキチガイだから?
それとも精神だから?
そもそもキチガイや精神だとスレチと気づかないものかな? >>951
だから、その経験なんてなんの役にもたってないんだけど?
アメリカにも日本と同じような身元保証人があるってのは、あなたの単なる勘違いにすぎないことは明らかだしね。 >>952
引用も出来ないスキルの無いやつの方が甘えてるね。 >>932
見覚えのない請求や不正請求が来た場合、国民消費センターか役所などの相談に行けばいい
自分はいくつか転職を経験してるけど、入社時のお手続き書類の緊急連絡先に身内の名前やTEL番号を書くだけでしたが、身元保証人というものが見た事がないですね
会社側は、基本的に連日無断欠勤や急病等の時しか連絡しないよ
連絡先にも会社名やTEL番号を教えるように。
勤務中に緊急な連絡が来る場合があるし あったねぇ 裁判がどうとかくだらないやつ
本人以外ほんとどうでもいいの 今朝、自身が保証人の制度に付いてちょっと言及しただけで
こんな流れになってしまって、申し訳ない・・・ >>957
まあ、オレは身元保証人をつけろという会社はあったけど、迷惑かけたくないから、辞退したわ。
別に、会社なんて他にもいくらでもあるしね。 >>960
別にあなたがあやまることじゃないんじゃね?
まあ、世の中には無自覚な馬鹿がたくさんいるってことよ。 >>958
被害者の証言は証拠として認められるということが理解できない馬鹿の話?
最近もTOKIOの山口が書類送検された話があったよね。被害届を警察が受理したら被害者の証言をもとにちゃんと捜査して書類送検までもっていったよね。
こういうケースの場合、警察が加害者側にたって冤罪の可能性があるなんて決めつけることはほとんどないんだよな。 >>955
明らかもなにも資料が明らかにしてるだろ >>962
横から失礼だけどいい単語出たから教えて。
スレチと分かっててひたすら罵り合うのは馬鹿だから?
それとも精神だから?
そもそも馬鹿や精神だとスレチと気づかないものかな? まぁ、論破されたのを認めたくなくて喚いてるキチガイが就職なんて笑っちまうってことよ
何か社員に注意されたら「火星の事は火星に行ってないと言ったらだめなのか!」とか叫び出すんだぜ
その例えからいえば、俺は火星で生活した経験があってそこでの就労経験も事情も知ってるのに、キチガイが火星に行ってないくせに「行ってなきゃダメなのかよ」と駄々こねてる状況なわけ
滑稽だろ? >>965
キチガイが誤りを認めたら終わる話
キチガイは海外の事など知らない
海外生活の経験も就労経験もない
「俺は聞いたんだ」の一点張り
資料を示してんのにあえて無視
こういう輩はとことん追い詰めなきゃダメ
死んでも構わない存在なんだから >>882
その1か月分の支払った保険料はドブに捨てることになるけどな >>964
全然明らかになってないんだが?
引用も出来ないクセによく言うわw >>967
まあ、火星に行ったことがあろうがなかろうが、あなたの言ってる事は間違いだから。
地球から観測しても火星に地球にあるような大気がないことは明らかなのに、オレは火星に行ったから、火星に地球のような大気が(σ・∀・)σアルアルとか言い張ってるのと同じだからね。
そんなあなたの与太話より、わたしは弁護士の意見に信を置いてますからね。
あなたのアメリカの経験とやらもどうせションベンでもした経験にすぎないだろ? >>968
身元保証人の話は紙に書いてあることなんだから、別にアメリカに行く必要はなくて、エビデンスを示せばいいだけの話なんですが?
わかりませんかねえ?
契約社会なら、重要事項は全部紙に書いてあるが? >>972
妄想にとりつかれたキチガイらしい書き込みだね
このスレが終わるまでやるつもりなのかな?
お前の責任だよ キチガイは的確な反論はわざと無視です
927 名前:優しい名無しさん (アウアウカー Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの?
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>977
だから、オレのandroidスマホの2chMateでは読めないんだわ。
2chMate 0.8.10.10/Xiaomi/Redmi Note 4/6.0/LR
他にも似たような環境のヤツもいるんだから、キチンと引用しろよ。 >>978
キチンと?
お前が確認できる環境がスタンダードなのかよ
そんなの知らねーよ 【経験したこともない海外事情を知ったかぶりするキチガイポンコツの心理 】
■自分が原因のトラブルでも責任を取りたくない心理ーーー
自分を正当化する理由はシンプルです。
『自分が原因でトラブルがあったり、誰かが被害を被ったりした時に自分のせいでは無い。』そう責任逃れしたいからなのです。
自分の所為だと認めてしまったら責任は全て自分に来てしまいます。
しかし、自分は責任を取りたくない、面倒な事は嫌だと思っています。
だから誰かに責任転嫁をする必要に迫られるわけなのです。
自分を正当化するには他の人が、代わりにトラブルの原因にならなければなりません。
なので、正当化する人とは他人に責任転嫁する人でもあるのです。
自分の為なら罪をなすり付ける事も構わない勝手な理由が正当化する心理です。
■自分の間違いを認めたく無いーーー
誰でも間違いを指摘されれば、少なからず嫌な気持ちになります。
しかし、大体の人は間違いを指摘されれば、それを受け入れ反省します。
そして正しい答えを教えてくれた人に感謝するものです。
自分を正当化する人は、反省する事が出来ません。
理屈や道理よりも、自分の感情が最優先に来てしまうタイプの人なのです。
だから間違いを反省するよりも先に自分を正当化し、自分のプライドを守る体制に入ってしまいます。
間違いを認めたく無い、自分はいつでも一番正しいと思いたい心理の表れなのです。
自分を正当化する人は、自分を守る為だけを最優先にする感情的な人に多く見られます。
■自分を正当化する人は小心者であるーーー
自分を正当化する人の心理には、どういうものがあるのでしょうか。
気が小さくて臆病で、何かに対して責任を取ることができない人なのです。
失敗してしまったとき、ついあれこれと言い訳して正当化してしまうのは「失敗した」とか「ミスをした」という事実に向き合うことができないからです。
■自分を正当化するのは自己愛が強いからーーー
自分を正当化する人の心理にあるのは、強い自己愛です。
例えキモいヒキオタニートでも自分のことが大好きで大切なので、失敗を被ることができないのです。 さすが中華製品の愛用者は思考が素敵ですね
もしかして帰化人か何かですか?
910 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ?
913 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 海外厨、うだうだ言ってないで働けよ
頭いいんだろ? >>981
お前のスーツもシャツも中国製のクセによく言うわw まあ、普通は日本で売ってない、xiaomiのスマホ使ってるなら、海外事情にも詳しいんだろうなって気づくはずだがなwww 火星とアメリカの話は関係ないんだけど、日本の会社では身元保証人って必要なの? >>984
で、答えないけど
お前まさか海外生活の経験なくて喚いてるの? 結局はお前の主張は「弁護士がこう言っていたもん、絶対言っていたもん」だけなのな
笑える >>984
中国からの帰化人なのかい?
そりゃ特定アジアには詳しいんだろうね
米国の話は全くできないようだけど よそでできないかな
ttp://chat.shalove.net/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a41ba07ca5f102a67651839c1dd0398d) 出来ないだろうね
己の間近いを正せないアホ(経験してない事をドヤ顔で言う)がいるからね
誤った知識を修正する良い機会だと言ってるのに中華製品の愛用者は理解できないんだよ 反日なのかな?
897 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 06:56:55.72 ID:+jwxiGXC0
>>896
まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。 924 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:50:37.51 ID:+jwxiGXC0
たとえば、アメリカではクレジットカードが普及しているが、これは無担保融資で保証人を立てなくていい制度。
アメリカは国土が広くて債務者が逃げる可能性があるのに、他人の債務を肩代わりする保証人なんてなる奴なんかいるわけないだろ?
↓
927 名前:優しい名無しさん (アウアウカー Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの?
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm ひょっとしてこのキチガイって保証人制度を無限責任社員みたいなもんだと勘違いしてんのかね 海外生活の経験について答えない
帰化人なのかも答えない
図星なんだろうな こういうポンコツキチガイを処理する方法は無いのかね もう涙目で逃走したみたいだけど次からスレでも追求するから このスレッドは1000を超えました。
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