精神障害者雇用再就職のスレッド104
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前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522491795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>871
俺は指導役のBBAにシカトされたりさんざん嫌がらせされて、仕事もまともに教えてもらえず、結局上司に「こいつは仕事が出来ないやつだ」という印象を与えられてクビになった。 >>863
可愛い子で体がクサイ子に出くわした事は無いけど、歯が歯石だらけで汚い子や息がニンニククサイ子だったら出くわした事があった。 かわいいけど、体臭がけっこうする子は電車で遭遇したことあるよ
化粧のにおいだったのかしれんが・・・ >>885
可愛いけど体がクサイとギャップで逆に萌える。 障害者枠で入ってきたBBAの教育任されて参ってる
教える側になって、精神障害の人に教える負担感を初めて知ったよ
彼女は人の話を最後まで聞かないタイプ
「わかりましたあ！」と返事はイイんだけど、やらせてみるとミスが多くて後始末が大変・・・
取引先にボロボロの封筒で大事な書類渡したり、と普通の感覚では理解できないことも平気でやるから、目を離せない
新人時代、自分もこんなふうに周囲をイラつかせてたのかと思うと、ちょっといたたまれない >>866
臭い奴こそ「俺は臭くない」と思いこむ不思議
せっかく勇気を出してアドバイス（警告）してもらっても無意味
愚かだねー >>889
男の人は不快な臭いでなくても、体臭強めの人が多いと思う。それが、フェロモン系な匂いになるか、不快になるかは、その人次第な気がします。昔一緒に仕事していた男性は体臭強めでしたが、モテモテだったよ。フェロモン系ですね。 >>887
障害者に障害者の面倒見させてるなんて理解のない…というかアホな会社だね
いわゆるハズレの障害者を世話する事になったとしたら共倒れなんてことも容易に想像できる
本当に大変な役だと思う
悪く言ってすまない とはいえ健常者でもヤバイのはたくさんいると俺も実感しているところ
健常者のBBAに簡単な事務作業を教えているんだけど鍵の場所も覚えられない
覚えるためなのか毎回教えた事を即復唱したりしてるけど覚えられた試しがない
毎度毎度謎の無意味な復唱を聞かされてイライラする疲れた
健常者のくせに目が離せない >>893
そのババア、精神科に行ってWAIS3を受けたら発達障害見つかるだろうな。
発達障害の他に知的障害も見つかるかもな。 おはよ
昨日で新天地新職場1ヶ月やったけど、とりあえず勤続できてよかったよ
>>867
身元保証のことだろうけど、そんな心配するようなことじゃないよ
友人に迷惑がかかるかっていうと、そういうことじゃない
本当にやばい時の緊急連絡先程度のこと
部屋借りる時の保証人とはまた別
あとは、架空の人物をでっちあげるかやね
存在確認しないし
俺も今の職場で叔父の名前書いたけど、別に電話されてない >>895
まずは1ヵ月お疲れさまでした。
多分今週くらいが一番キツかったと思うけど、今日からGWだからね。
心身ともにリフレッシュできる良い機会。
とりあえずは5月病だけは気を付けて。
保証人制度は、意図が良く分からないよね。
ウチも入社時に雇用契約書と一緒に提出したけど。
まあ、ほぼ休みなく通えてる人はほとんど関係ないと思うけど
体調悪化で長期休職とかになったら、様子を聞くのに
会社が連絡先に電話する事はあるんじゃない？
今は個人情報保護でそういう行為も制限されるんだっけ？ >>896
まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。 >>897
ん？
米国でも普通に保証人の署名か推薦書は必要だぞ
お前まさか海外生活経験なくてそんなこと書いてないか >>893
健常者のBBAでも、そういう人いる。分かる
分からないこと聞いてきてくれるのはイイんだけど、まとめて聞かずに何回も聞きに来るんだよ
と思いきや、受け取った書類を勝手に別のファイルにとじてしまい行方不明になって大騒ぎになったり
失敗しまくるくせにスミマセンもなく「次なにやりますか」と澄ました顔で聞いてくる
障害の人は自分も同類だから仕方ないと思えるけど、健常者で自分より給料もらってるやつがこんな有様じゃ、教育係放棄したくなる こういうときって海外の話出してくる人いるよね。
それにくだらない反抗する人とか。
詳しくないけど無限責任の5年とかだっけ。
社内seだから会社潰せちゃうけどそういう人にはつけたいだろうね。 >>898
それは、いざと言う時に債務を負担するという保証契約になってる？
基本的に契約は相互主義だから、一方的に債務を負担するという契約は外国では有り得ないと聞いたが？ 親がついてきて、一人でハロワにも行けないやつ、
会社にも親が連れてくる奴、
そんな能力のない奴は、就労したら、
俺がこき使ってやるからな。
俺の家来にして、俺がこき使ってやるよ。 >>901
聞いたってなんだよ
繰り返すが、お前まさか海外生活経験なくてそんなこと言ってんの？ >>901
ふつーに考えればそんなのおかしいと思うだろ？
例えばビザだって保証人なきゃ出ない
ビザの保証だって片務契約なのに一般的に行われてる
お前って頭悪いだろ
知的？ >>904
だからさ、普通はなにかモノを引き渡すから金払うって契約になってるわけ。
何ももらえないのに金払うって契約は普通はありえないわけ。
何もメリットがないのに金払う方が知的と言われても仕方が無いだろ？ >>903
じゃあ、火星に行ったことが無ければ火星のことは語ってはいけないのか？
知識なんてたいていは伝聞なんだが？ >>905
だ、か、ら
現実にビザでも就職でも米国でも求められるのよ
「普通」ってお前の想像、妄想だろ？ >>907
ひゃー
米国の日常的なやりとりと火星とを同一視ですか？
さすがキチガイへっぽこは言い訳が素晴らしいですな
で、答えないけど
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？
経験者に未経験者が勝てるとでも？ >>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw >>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？ おやおや自分の無知、浅はかさが露呈したら途端に暴れ出すわけだ
ポンコツらしくて良いけどね 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」
さすがキチガイ >>913
米国と日本で同様に保証人求めてんだから日本も世界の非常識ってことになるけど？ 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
さすがキチガイ >>916
まさかのネット質問掲示板をリソース！
あのさ、留学ビザは受け入れ側の大学が保証人代わりになるわけ
入学審査してんだろってこと 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
さすがキチガイ >>918
だからさー、それは日本の身元保証人という制度とは違うだろ？
日本の身元保証人というのは、別になんにももらえないけど、他人の債務を肩代わりして払いますという契約。
そういう契約は外国ではありえないわけ。
それに対する反論があるというなら、それなりのソースも醤油も必要だろ？
単に、受け入れ先の連絡先の記入を求めているだけなのに、あんたが勝手に身元保証人と勘違いしているだけでは？ >>920
だ、か、ら
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？
片務契約だから保証人側にリスクが生じる
企業などからしたら保証人側にリスクが全く無かったら保証人の意味がない
これでも分からないの？ さぁバカにされて悔しくて仕方のないキチガイは次にどんな言い訳を繰り出すのか楽しみですな >>921
そりゃ、お前が馬鹿だと自白してるだけだろ？
オレは日本の弁護士に聞いたが、日本の保証人のように何ももらえないけど、他人の債務を肩代わりするというような制度は外国にはないと聞いた。
これに対する反論は、アメリカの契約でどうようのものがあると証明すればいいだけ。
ところが、お前はビザで保証人を求められるというが、それはただ単に企業や学校がこの人はたしかにうちの従業員ですとか学生ですとか証明するだけで、別に何ももらえないけど債務を肩代わりするという制度ではないだろ？ たとえば、アメリカではクレジットカードが普及しているが、これは無担保融資で保証人を立てなくていい制度。
アメリカは国土が広くて債務者が逃げる可能性があるのに、他人の債務を肩代わりする保証人なんてなる奴なんかいるわけないだろ？ >>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>925
お前こそちゃんと読めよw
引用してやるよ。
（３） 身元保証
フランス、ドイツでは身元保証制度がなく、イギリスでは従業員の不誠実な行為により生じた損害填補を目的とする身元保証が用いられているとされているが、
イギリスにおける報告者の個人的な経験によると、reference（推薦状）は要求するものの、
身元保証を要求することはなかった。現況を調査する必要があろう。 どっちも記憶で語ってるから説得力ないんだよ
日本と米国それぞれの法律を引用すればどう？ >>926
デポジット
ウィキペディアの曖昧さ回避ページ
デポジット（英語: deposit）とは、「保証金」と日本語に訳され、
容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを借りる際に支払う「預かり金」のこと。
使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、
破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。
使用済み製品や容器の回収率が上がりリサイクルや適正処理が進む、ごみの散乱を防ぐことができる。 書面としての保証人なだけだろ
なんでこんな荒れる？
借金とかアパート賃貸の保証人ならまだしも >>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？ >>925でオウンゴールしちゃったから、もう泣いて逃げ出しちゃったかな？w こっちにも、アメリカの身元保証人(reference)は日本のように債務を肩代わりするようなものでは無いと書いてあるね。
https://ameblo.jp/waraitobaseusa/entry-11342244035.html 例えば一億もする商品を
ウッカリでも失くしてしまったら
そりゃ何とかせんといかんだろう >>933
知的はどうしようもないな
話題は米国じゃなかったの？
しかも最初に言ったように保証人や推薦書がふつーに求められるって書いてあるだろ？
キチガイ相手は疲れるね >>932
マズイもなにも制度として成立してんだよ
お前の感想なんてクソの意味もなくな >>934
まーたネット上の個人の書いた記事かよ
なんで答えないの？
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？
間違ったんだからお前の知識を修正する良い機会だぞ？
どんなプライドで意地張ってんの？ >>936
それは、会社の業務として行ってるんだから、会社が負担すべきものだろ？
一億もする商品なら、そもそも、会社の負担でセキュリティに万全を期すべきものだろ？
そういう会社の責任を怠った部分があることは指摘すべきだし、労働者の責任にすべきでない。 >>940
だからさー、火星に大気はないって話しなら、それを否定する側が証拠を出せばいいだけ。
お前は火星に行ったことがあるのかという話をしても意味が無い。
なんの根拠もない話ではなく、アメリカに日本と同じような身元保証人の制度があるというなら、その証拠を出すべきだね。 >>941
お前の「べき論」など意味あんの？
保証人制度を否定するならそれこそ日本から出ていけば良いのに >>942
資料に書いてあるだろ
繰り返すが、お前は海外生活の経験なくて喚いてる
「聞いた」「べき」で何の根拠もない
こっちは米国で海外就労していた経験者
おまけに米国にも保証人や推薦書が求められる事を資料やCNNから立証してる
さぁどちらが説得力あるかな？ キチガイは的確な反論はわざと無視です
927 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>944
だからさー、火星に大気があるかどうかと、火星に行ったことがあるかどうかという話は関係無い。
天文学者に聞けば火星に大気があるかどうかはわかる。
それと同じで、オレは法律の専門家である、弁護士から日本の身元保証人に当たる制度は外国にはないと聞いている。
それで、弁護士でもなんでもないお前の意見なんて聞いても仕方が無いってことだわ。
普通に考えて、アメリカは訴訟社会なのに、なんのメリットもない他人の債務を肩代わりする契約する馬鹿なんているわけないだろ？
それこそ、金融機関のシステムダウンさせた責任を取れとか、どんだけ請求くるかわからんだろ？
それを考えれば、他人の債務を肩代わりする契約はありえないとわかるわ！ >>945
おれの環境ではそのCNNで何が書いてあるかわからんのだけど？
自分で引用してくんない？ >>941
会社側に全てじゃなくて
取り扱う本人も注意が必要だろう
例えばで分かってもらいたかったが
貴殿は自分自分と押しが強いだけ
山口メンバーみたいだよね 今のアメリカって
お手本にする国でもなくなってきてるのにイタすぎるわ >>946
あのな、意見じゃなく経験（実体験）なのよ
お前の空想、妄想に何の説得力あるの？
現に保証人制度が海外にも存在してるのは明らかなんだし
限定保証制度もあんのに何でいつもいつも莫大な請求がくる事だけを想定してんの？
まぁキチガイに何を言っても無理なんだろうけどさ >>952
横から失礼だけどいい単語出たから教えて。
スレチと分かっててひたすら罵り合うのはキチガイだから？
それとも精神だから？
そもそもキチガイや精神だとスレチと気づかないものかな？ >>951
だから、その経験なんてなんの役にもたってないんだけど？
アメリカにも日本と同じような身元保証人があるってのは、あなたの単なる勘違いにすぎないことは明らかだしね。 >>952
引用も出来ないスキルの無いやつの方が甘えてるね。 >>932
見覚えのない請求や不正請求が来た場合、国民消費センターか役所などの相談に行けばいい
自分はいくつか転職を経験してるけど、入社時のお手続き書類の緊急連絡先に身内の名前やTEL番号を書くだけでしたが、身元保証人というものが見た事がないですね
会社側は、基本的に連日無断欠勤や急病等の時しか連絡しないよ
連絡先にも会社名やTEL番号を教えるように。
勤務中に緊急な連絡が来る場合があるし あったねぇ 裁判がどうとかくだらないやつ
本人以外ほんとどうでもいいの 今朝、自身が保証人の制度に付いてちょっと言及しただけで
こんな流れになってしまって、申し訳ない・・・ >>957
まあ、オレは身元保証人をつけろという会社はあったけど、迷惑かけたくないから、辞退したわ。
別に、会社なんて他にもいくらでもあるしね。 >>960
別にあなたがあやまることじゃないんじゃね？
まあ、世の中には無自覚な馬鹿がたくさんいるってことよ。 >>958
被害者の証言は証拠として認められるということが理解できない馬鹿の話？
最近もTOKIOの山口が書類送検された話があったよね。被害届を警察が受理したら被害者の証言をもとにちゃんと捜査して書類送検までもっていったよね。
こういうケースの場合、警察が加害者側にたって冤罪の可能性があるなんて決めつけることはほとんどないんだよな。 >>955
明らかもなにも資料が明らかにしてるだろ >>962
横から失礼だけどいい単語出たから教えて。
スレチと分かっててひたすら罵り合うのは馬鹿だから？
それとも精神だから？
そもそも馬鹿や精神だとスレチと気づかないものかな？ まぁ、論破されたのを認めたくなくて喚いてるキチガイが就職なんて笑っちまうってことよ
何か社員に注意されたら「火星の事は火星に行ってないと言ったらだめなのか！」とか叫び出すんだぜ
その例えからいえば、俺は火星で生活した経験があってそこでの就労経験も事情も知ってるのに、キチガイが火星に行ってないくせに「行ってなきゃダメなのかよ」と駄々こねてる状況なわけ
滑稽だろ？ >>965
キチガイが誤りを認めたら終わる話
キチガイは海外の事など知らない
海外生活の経験も就労経験もない
「俺は聞いたんだ」の一点張り
資料を示してんのにあえて無視
こういう輩はとことん追い詰めなきゃダメ
死んでも構わない存在なんだから >>882
その1か月分の支払った保険料はドブに捨てることになるけどな >>964
全然明らかになってないんだが？
引用も出来ないクセによく言うわw >>967
まあ、火星に行ったことがあろうがなかろうが、あなたの言ってる事は間違いだから。
地球から観測しても火星に地球にあるような大気がないことは明らかなのに、オレは火星に行ったから、火星に地球のような大気が(σ･∀･)σｱﾙｱﾙとか言い張ってるのと同じだからね。
そんなあなたの与太話より、わたしは弁護士の意見に信を置いてますからね。
あなたのアメリカの経験とやらもどうせションベンでもした経験にすぎないだろ？ >>968
身元保証人の話は紙に書いてあることなんだから、別にアメリカに行く必要はなくて、エビデンスを示せばいいだけの話なんですが？
わかりませんかねえ？
契約社会なら、重要事項は全部紙に書いてあるが？ >>972
妄想にとりつかれたキチガイらしい書き込みだね
このスレが終わるまでやるつもりなのかな？
お前の責任だよ キチガイは的確な反論はわざと無視です
927 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>977
だから、オレのandroidスマホの2chMateでは読めないんだわ。
2chMate 0.8.10.10/Xiaomi/Redmi Note 4/6.0/LR
他にも似たような環境のヤツもいるんだから、キチンと引用しろよ。 >>978
キチンと？
お前が確認できる環境がスタンダードなのかよ
そんなの知らねーよ 【経験したこともない海外事情を知ったかぶりするキチガイポンコツの心理 】
■自分が原因のトラブルでも責任を取りたくない心理ーーー
自分を正当化する理由はシンプルです。
『自分が原因でトラブルがあったり、誰かが被害を被ったりした時に自分のせいでは無い。』そう責任逃れしたいからなのです。
自分の所為だと認めてしまったら責任は全て自分に来てしまいます。
しかし、自分は責任を取りたくない、面倒な事は嫌だと思っています。
だから誰かに責任転嫁をする必要に迫られるわけなのです。
自分を正当化するには他の人が、代わりにトラブルの原因にならなければなりません。
なので、正当化する人とは他人に責任転嫁する人でもあるのです。
自分の為なら罪をなすり付ける事も構わない勝手な理由が正当化する心理です。
■自分の間違いを認めたく無いーーー
誰でも間違いを指摘されれば、少なからず嫌な気持ちになります。
しかし、大体の人は間違いを指摘されれば、それを受け入れ反省します。
そして正しい答えを教えてくれた人に感謝するものです。
自分を正当化する人は、反省する事が出来ません。
理屈や道理よりも、自分の感情が最優先に来てしまうタイプの人なのです。
だから間違いを反省するよりも先に自分を正当化し、自分のプライドを守る体制に入ってしまいます。
間違いを認めたく無い、自分はいつでも一番正しいと思いたい心理の表れなのです。
自分を正当化する人は、自分を守る為だけを最優先にする感情的な人に多く見られます。
■自分を正当化する人は小心者であるーーー
自分を正当化する人の心理には、どういうものがあるのでしょうか。
気が小さくて臆病で、何かに対して責任を取ることができない人なのです。
失敗してしまったとき、ついあれこれと言い訳して正当化してしまうのは「失敗した」とか「ミスをした」という事実に向き合うことができないからです。
■自分を正当化するのは自己愛が強いからーーー
自分を正当化する人の心理にあるのは、強い自己愛です。
例えキモいヒキオタニートでも自分のことが大好きで大切なので、失敗を被ることができないのです。 さすが中華製品の愛用者は思考が素敵ですね
もしかして帰化人か何かですか？
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 海外厨、うだうだ言ってないで働けよ
頭いいんだろ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
