アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アスぺの彼女が乳首の毛を剃りません
アスぺの人ってこんなもんですか？ >>219
不安が強いなら抗不安薬を処方してもらえるけど、対アスペルガーではないね。そういう意味ではアスペに処方される薬はない。困っている症状ごとに対処していく感じ。
そんな私は二次障害でうつ病発症。抗うつ剤と抗不安薬を飲んでいるけど、ほとんど効き目がない。そもそもの原因がアスペだから、ブラック企業で働いてうつになった人などとは違って、一生逃れられない。かなり詰んでる。 >>227
わたしも一緒ですよ
抗うつ剤長いこと数種類試してきましたが
ただの1度も効果を実感したことがなく
正直どうしたらいいのか分かりません
手遅れ感やばいです
就職というスタートラインにすら立てないのは悲しいもんですね >>201
ない。精神科の障害等級なんてそんなに簡単につかない。 ASDの診断のために知能テストとか受けたけどギリ健常だって判断された
デパスとドグマチール出されて定期で通ってるけど根本の性格なんて変わる訳無いからずっとこのまま経過観測だと思う ギリ健常でも、生きづらさを感じてるなら、認知療法を試した方がいいよ
ようは世にはびこる定型発達者のルールに自分を近づける方法だから うん、認知行動療法もあるって病院で説明は受けたよ
自分の場合は身近に理解者が複数居るので、まだマシなんだと思ってる
今が通じなくなりそうになったら、そういう治療も受けてみようかな 今ってのは寝れなかったり音に過剰に反応するって症状が、薬を飲むとなんとなく和らいでるって状況です >>232
認知行動療法は気張ってやるようなものじゃないから、今のが効かなくなったらその時にと先延ばしにしなくてもいいんじゃないかな？
今飲んでいる薬とはまったく別物で、考え方の癖を修正していくものだから、むしろ早く始めた方がいいと思うよ。
根本の性格は変わらないというのも認知の歪みだと思うし。
時間はかかるけど、人は変われると思う。
私は軽度アスペだけど、軽度とかグレーゾーンって行き場がなくてしんどいよね。
認知行動療法は決定的に助けてくれるわけではないけど、過集中になって１人妄想で暴走しがちな心を一旦止めてくれると思う。
きっとこの繰り返しなんだろうな。 認知を変えようってのがやや抵抗あるわ
洗脳っていうと大袈裟だけどw
自分で築いた価値観かわっちゃうんだなって
あと嫌な場面想定して進めてくんだっけ
続かなそうだ >>235
嫌な場面を想定していくってのはないよ。
例えば、自分はダメ人間だ→どうしてそう思う？→ずっとそう言われてきたから→自分が第三者になってみて本当にそうか検証するっていう、大雑把に言うとこういう流れなので(実際はあといくつかステップがある)、内省的な作業であって洗脳ではないw
あなたが自分で築き上げてきた価値観を絶対としていて、それで生きづらさを感じていないのであればそれでいいけど、発達障害は脳の機能障害であり、それによって認知の歪みがあって、そのことによって社会に溶け込むことができないでいるのであれば１つの方法として有効だと思う。
あなたが言っているのは、トラウマ治療(EMDR)のことじゃないかなと思うし、洗脳とか、色々正しくない情報をピックアップして切り捨てているので、それはもったいないなぁと思う。
人間の価値観って築き上げていくような大層なものではないと私は思っているし、例えば認知症になって性格が変わってしまったりなど、簡単に変わってしまうものでもあると思う。
それだったら生きやすい方に変えていくようにしたらいいんじゃないかな。 社会に溶け込むのも洗脳だけどね
社会的洗脳をされにくいから苦労しているだけだよ だーかーらーって感じだけどw、変わりたくないならそれでいいんじゃない？ずっと苦しいままでいれば。変わらなくて(異端)で平気な部分とそうでない部分があって、そうでない部分を変えていけたらいいよね。自分で自分を療育している感じw >>236
苦手なものを苦手なものと認めるの作業がすごく嫌なんですね
フラッシュバック起こりますし >>239
私の説明が下手で上手く伝わっていないみたいだけど、認知行動療法は苦しいのを無理矢理ほじくり返すものではないので、フラッシュバックがあって向き合うのが苦しい時にはやらなくていいんだよ。
自動思考で流れてくるネガティブな思いや、自分を縛りつけている思考に対して、で、ところでそれ本当？と疑問を投げかけるものだと私は理解してる。
その上で、私はこれでいいんだと思う時と、視野が狭かったなと思う時がある。
>>240
苦しんでいないんだったらそれでいいんじゃない？ >>241
単に社会は洗脳だと思うって話をしたかっただけなんだ >>241
辛いとかないならやるべきですな
近いうちに新しい病院うつるんで
その話してみます
詳しくありがとう 外部からの刺激やネガティブスルー能力ある人とかはいるからなあ ADSの診断テスト受けて
ADSと診断される人ってのは１割くらいらしい なるほどねー。そんな感じの抵抗感がある人もいるんだ
自分は認知療法ですごく生きやすくなったから、軽い気持ちですすめちゃった
気を悪くしたらごめんな
俺はものすごく短気で怒りっぽかったんだけど、他人の行動が自分と異なるってことは、それは悪意があるわけではないということがわかるようになってきた。すぐに短気は直った。
自分（のような不出来な人間）にもできる簡単なことができない人を見ると、わざと怠けてるように見えていたけど、自分の能力が認知できたら、それもなくなった
西野カナじゃないけど、「トリセツ」を家族や友人、仕事仲間にも共有することで、かなり生きやすくなったよ トリセツを周りに受け入れてもらえるのは、かなり軽度だと思う。
周りと日頃から、人間関係や信頼関係がある程度きちんと出来てないと、
その方向に話を持っていこうとしただけで、
甘えてるとか逃げてるとか無責任だって激怒されてしまうからね。 >>228
不安なら
・カルシウム
・pH
の問題。
ビタミンDとビタミンKそして重曹か炭酸塩 >>248
そもそも価値観も世界認知もまるで違うのに人間関係において信頼感など築けるわけがない 全く気持ち読めない理由じゃないんだよね
集団行動がほんと無理
3人以上になると頭フリーズしちゃう 3人がいいな
2人が話してるのを黙って聞いてられる時間が増えるし
会話から同世代の感じ方を学びやすい
2人きりだとこちら側の気遣いハンパない 鬱で苦しんでる発達障害者はまず白砂糖の摂取を止めるべき
とりあえず騙されたとおもって５日間白砂糖を断ってみよう >>251-252
複数人だと、会話に頭がついていけずフリーズするのは同じ。
2人だとある程度落ち着いて話せるけど、中心グループとかウェーイ系みたく
自分とかけ離れたノリの人だと、相手が思うように話を弾ませられないから申し訳ない。 対人関係の距離感がすごく取りづらい少し仲良くなると踏み込みすぎて偉い嫌われる >>253
一年やめてたことあるけど辛いだけでおれダメだったわ >>255
自分は逆に他人行儀すぎると言われる
踏み込むのも踏み込まれるのも苦手 >>258
学校の理科で習ったろ
酸の強さを示す指標
CO2 + H2O = HCO3(-) + H(+) ← 酸
オレンジジュースとかトマトとかアルカリ食品を食べましょう
過呼吸になってもアルカリ化 たまたま見かけた受動アスペの特徴ほぼクリアしすぎて笑ってしまった
いままでの生きづらさとか全部これが理由なら進路をまた先延ばしにしたい それで解決するなんて思わないけど
身内親戚学校の板挟みつらすぎるし焦燥感が異常 無理 ニュースで優生保護法で強制不妊手術ってよくやってるけど
発達障害やその他遺伝する疾患は繁殖禁止でいいと思うわ
本人の意思を無視して手術はやりすぎだけど
しかし結婚難しくなるし、差別が増長されそうなのが問題なんだよな
動物なら遺伝性疾患もってる個体を繁殖に使わないのは当然のモラルなのに
人間はあえてリスクのある繁殖をしても許されるのは
生まれててくる人間への虐待 障害者認定レベルの話題が優勢なんだけど、知能だけは良くて、雌伏すれば、
最低限普通の生活できるけど、凡人の人生はストレスだよ系？の仲間おる？
父からの遺伝だけど、彼は旧帝大院卒で、早めに助教授まではいった（その後失脚）
自分自身は、初対面の人から「東大卒ですか？」と訊かれてた事あるし、
弁護士・官僚・外資エリートの、タメ口友達もいる
が、人間関係の処理が無理なので、その頭の良さとやらは、社会的に認められる
アウトプットを、結果的に全く産んでないから、ここに居る訳で・・・
自虐風自慢に聞こえるかもしれないけど、マッチ売りの少女みたいに、世俗の
幸せは目の前にぶら下がってるけど、ガラスの向こうで生涯無関係ってのは、
それはそれで、精神的に辛い なんとなくわかるがそこまで勉強やる気がなかった
理数系は偏差値70以上だったけど学校が嫌いで大学行くという選択が頭になかったw 発達障害が能力を活かすにはIT系がいい
他にもあるかもしれないが >>257
私もかつて、心を開いてないとか壁を作ってるとか似たような事をよく言われたけど、
相手に不快感を与えない距離感で踏み込む自信が無いなら、
無理に踏み込まなくて良いと思う。
私のような受動型でも、積極奇異型ほどは目立たないにしても相当自制しないと、
距離感の解らない言動や行動して迷惑かけがちなのは同じだからね。 >>259
だから、不安と体のアルカリ性がどう関係あんのかって聞いてんだよ。 興味のある分野を極めようとすると頭が凡人レベルで足りない
カンのような一瞬で判断を求められるセンスもない
芸術面ではセンスも手先の器用さもない
凸凹の発達というが、ドン引きされるほどヤバいレベルの凹がないかわり、
得意とされる凸部分は凡人の普通レベルでしかない
工場で誰でもできるルーチンワークを黙々こなしてるのが仕事としては幸せかも 接客やってるんだけど毎日こんな感じ
俺「○○は××でしたか？」
客「は？○○は××ってどういうこと？」
俺「(え？言葉通りなんだけど、なんて説明すれば良いのかな…)え、あの、ですから…」
上司「失礼いたしました、○○は××だったか確認させて頂きたいのですが」
客「ああ、そういうことね。××だよ」
俺(え？言ってる内容同じじゃん！なんで俺の言葉だけ通じないの…)
こんな事が毎日あるんだけど何が悪いかわからなくて毎日足元がぐにゃりとなる。上司に聞いて見ても「言い方だよね」としか言われず、どうしてもわからない 学生のとき半年だけ接客やったけど一生やらないと誓った >>262
別に
つらいだけで変わらなかったと思うよ あいつ人じゃないみたいなこと言われててちょっとｼｮｯｸ
まぁそんなもんなのかなぁ 白砂糖が駄目ってあけど絶対的な妄信だから
過剰摂取したら駄目なのは砂糖に限らず全ての食材において同等だし、逆に摂らなさ過ぎても駄目
(知らないで大量に摂取してるケースとかなら話は別だけど)
そういうピンポイントの制限をする位なら、アレルギー検査をして自分に合わない食材を特定して、それの摂取を止めた方が健全的 >>249
>>258
>>259
>>267
この流れ、どっちもアスペだよね。自分もだけどw
他人を見てると分かるんだけどな。
自分だと分からなくて>>269みたいになる。 >>269
確認したいという言葉が入ってることによって丁寧になってる
〇〇は☓☓ですかだと唐突でつっけんどんに聞こえるかもな 相手が同じことを聞いたり聞き返してきた時はこちらの説明では不十分だということなので、言い方を変えること。
場合によっては、説明が至らなくて申し訳ありませんと付け加える。
「ですから」「先程も申しましたように」は禁句。
接客業をしていた時、上記を教えられその通りにしたらマシになった。
しかし死ぬほど疲れる。本当に疲れる。
頭から爪先まで全神経を研ぎ澄まさないとできない。
少しでも緩むと失敗する。そして叱られる。 みんな接客業なんか良く出来るね、尊敬するわ
自分なんかITの隅っこでしか生きていけない自信がある 軽度か重度かの違い
まあアスペルガーの時点で99%が出来ないだろうけど 短期記憶の存在しない世界=会話の「文脈」が存在しない世界なのだな。 慣れようと思ってずっと接客してたわ
バイトだったけど
完全に無駄な努力だった 自閉症の関係遺伝子「やせ型」になる理由を解明 九州大
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5H66MXL5HUBQU01B.html
自閉症の発症に関わる遺伝子が、体に脂肪を蓄積する上でも重要な役割を果たしていることを、九州大などのチームが突き止めた。将来は肥満症の治療などに活用できる可
能性があるという。１５日付の米科学誌セルリポーツに論文が掲載される。
この遺伝子はＣＨＤ８と呼ばれ、神経の発達を促すたんぱく質を作る働きがある。これに変異があると、胎児期の脳の神経が発達異常を起こし、自閉症につながると考えら
れている。一方、この変異がある自閉症の人は、やせ形が多いことが知られていた。
九大の中山敬一主幹教授（分子生物学）らは、この変異が脂肪の蓄積にも関わっているとみて、遺伝子操作で生まれつきＣＨＤ８を働かなくしたマウスを作成した。すると、食
事量や代謝の機能は正常なマウスと変わらなかったが、体に蓄えられる脂肪の量は２分の１から３分の１になった。 自閉症における抗肥満メカニズムを解明
−肥満症の新たな治療法開発に期待−
https://www.kyushu-u.ac.jp/ja/researches/view/245
九州大学生体防御医学研究所の中山敬一主幹教授と名古屋市立大学薬学研究科の喜多泰之助教・白根道子教授、金沢大学医薬
保健研究域医学系の西山正章教授らの研究グループは、自閉症の原因たんぱく質であるCHD8（※1）が、脂肪分化や
脂肪細胞における脂肪滴の蓄積に非常に重要な役割を持つことを発見しました。
CHD8は、自閉症患者において最も変異率の高い遺伝子です。CHD8遺伝子に変異を持つ自閉症では、コミュニケーション異常
や固執傾向といった自閉症特有の症状の他に、痩せ型の人が多いという特徴が報告されています。このことから、CHD8たんぱく質が神経発生だけではなく、代謝機能や脂肪分化にも重要な機能を有していることが示唆され
てきましたが、その具体的なメカニズムは謎のままでした。このたび本研究グループは、脂肪幹細胞(※2)特異的にCHD8遺伝子
を欠損させたマウスを新たに作成し、このマウスでは脂肪分化や脂肪滴の蓄積が抑制されていることを発見しました。また、脂肪
細胞におけるCHD8の機能をトランスオミクス解析(※3)という新技術によって調べたところ、CHD8はC/EBPβ(※4)という脂肪細
胞分化に重要なたんぱく質と協調して、脂肪分化や脂肪滴の蓄積に関わる脂肪関連遺伝子の発現を調節していることが分かりまし
た。さらに、マウスのCHD8遺伝子を人工的に欠損させると、高脂肪餌を食べても太りにくくなることが分かりました。
これらの結果は、脂肪組織において特異的にCHD8を抑制することにより、肥満を治療できる可能性を示すものです。本研究
成果は、2018年5月15日（火）午前11時（米国東部時間）に米国科学雑誌「Cell Reports」で公開されました。なお、用語解説は別紙を参照。 だから逆だと言ってるだろ
脂肪が少ないから脂溶性の栄養素が十分に蓄積せず
わずかなストレスで不足または枯渇し発達に異常をきたすのだよ 逆に言うとそんな栄養状態では外部環境はとても悪く
相手のことなど考えるより自分のことだけ考えてりゃいいってこと >>281
長期記憶も文脈として存在可能だぞ
時代によって変わるからね
単に記憶の長さが違うだけ
短期記憶は普通の人の会話レベル
マスゴミがやるのは中長期の記憶長
気がついたらみんなそう思ってるレベル >>277
ていうか、定型は事実や真実なんてどうでもよくて
相手が喜ぶような事を言ってやればいいだけのこと
もちろんこちら側を相手が尊敬するようなことを言えばいい >>272
気にする必要なんてない
定型は自分が悪いと考えることがなく常に相手が悪いと考える動物 >>275
>>267 はアスペじゃない
>>269 はアスペと関係ない。むしろ逆。例の中の文脈が深すぎる(省略しすぎ)
これはむしろ定型がよく使う手法
強いて言えば上下関係などの立場のコンテキストを無視しているところがアスペかな 上司が適当なこと言っても部下は忖度するから通じてるように見える
通じてないとわかると上司は部下が無能だと認定するだけ
レストランでは客がわざわざ店員の発言に対して忖度などしない
意味不明なことは意味不明だと言うだけ もちろん客が定型なら
理解できないのは相手（店員）が悪いと判断する
例の場合とは少し違う 新潟女児殺害事件の容疑者なんだけど
どうも怪しいよなあという気がする
事件はともかく、
かんしゃく持ちで、ミスを指摘されると不機嫌になったり、
難しい仕事をこなすと自慢げだったり アスペとは限らないけど
人を殺せる時点で何らかの精神障害だろうな
介護疲れとかのレアケース除いて 被害者との面識無しの殺人が全殺人事件の中の大体一割だからおかしな奴がいる確率としてはそうかもね 動機面では怨恨による殺人等は圧倒的に少ないけど普通の人間ではあり得ない動機で法を犯すため
世間を騒がせるような異常犯罪に限っては発達障害が根底にあることが多いとか。 >>300
成人のデータは知らんが
少年犯罪では割合が多くなるそうだ
裁判官の苦労話をまとめた本が出ているんだが
その本発達障害に関して的確に書いてあった ADHDある方が犯罪率高そうな気がするが、ADHDと犯罪の関連の話はほとんどでてこないね >>303
adhdだけなら「社会性」については問題なさそう
自閉症系統は少年犯罪の場合性犯罪の比率が多いようだ アスペの中にも人格障害を併発してるタイプがいるのかもしれん
単に決め付けたいんじゃなくて、犯人の「俺本当はすげえんだ」的なとこや
その場その場で言うことがころころ変わるとか
なんかアスペでなくても有りうるな >>207
本当それだよ…
例えがアレだけど、生まれつき全盲の人が「相手の表情やちょっとした仕草をちゃんと見て推し量って話せやこのボケ」言われ続けて必死に努力するようなものだよ。
他のすべてを犠牲にして100％の力を「推し量る」ことに注ぎつづければなんとか推し量れちゃうから、むしろたち悪いよ。
肝心の話の内容なんて全然入らないし、すぐに疲れ果てるし、もうなんのために生きてるんだろう。
これが0％の力で呼吸するように出来ちゃう定型発達者ってすごいよね。チートだよ。 >>238
そうそう。人は信じれば変われるよ。現に俺は池田大作先生の教えを信じて変わった。 >>282
mee to。俺も若い頃1年間怒鳴られ蹴飛ばされながら必死にやってたけど、タイムワープして若い俺に言ってやりたい。無駄だと。 「凶悪犯罪者の多くがASD」と「ASDの多くが凶悪犯罪者」は意味が違いすぎる >>306
いやしかし
「相手の表情をちゃんと見て推し量れと言われた全盲者」は
そのうち「相手のちょっとした感情の変化を推し量る力を得た」
なぜかと言うと
「声」だ
「全盲者の聴覚が異常発達し
視覚が全くないにもかかわらず
相手の声、あるいは仕草で出る音において
その微妙な感情の動きを読み取る
驚異の力を得ていたのであった」
的なことでしょ
全盲の彼にとって
視覚で勝負することは不可能であった
その代わりに聴覚を異常発達させ
代替する、いやそれ以上の
例えば電話の声だけで相手の心情を推し量れるほどの
能力を身に着けていたのである
的な
これが結局「サバン的な能力」みたいな まあ結局
アスペにしてみれば、グレーが苦手なんだから
視覚にしろ聴覚にしろ「感情の微妙な変化の読み取り」は苦手だろうけど
その代わりに「得意なもの」があるはずだと思うんだ
例えば「数学」とか
普通の人間が持っているのに
彼らに欠損している能力があるなら
なら逆にそのスペースに
「通常の人間が持っていないすごい能力」が発達しているはずだと思うんだ
例えば「視覚欠損者の聴覚の異常発達」のような
その異常発達した能力が
結論的に社会に害悪をもたらしてしまうような事では、結局うまくいかないので
「異常発達した部分が社会に好影響を与える」ような
そんな素敵な関係性を構築出来れば良いのだろうと思う 例えば「オレオレ詐欺」
最近のは本当に芝居が込んでいて
複数の人間が複数の立場の人間を演じ分け
ものの見事に高齢者を騙していくらしいじゃないか
いくら高齢者達に「詐欺注意」を呼び掛けても
今度は「詐欺注意を呼び掛ける警察官」を演じて
結局金をだまし取る
あの技、演技力、シナリオ力はすごいものがあると思う
結局彼らはその能力を
「詐欺」という犯罪行為に使うしか道がなかっただろうけど
その能力を社会的に認められることに使ったならば
何かしらの功績を残せるような能力だと思う
結局
彼らは彼らの能力を犯罪に使うしか道がなかった
そういう社会にしてしまった
こちら側の責任を呼び掛けているように見える
彼らをうまく使いこなす仕組みがあれば良かったのに 「凶悪犯罪者」の「対語」は何だろう
企業の経営者だとか学者、政府の高官とか天才とか
それから高い技術を有する技術者
彼らの多くもまたアスペであろうと思うつまり
凄く悪い人達とすごく高い人達の
両端にアスペが存在するんだろう、いやむしろ
両端をアスペと言うと定義して過言でないレベルと思ってる >>317
同じく、しかも軽度だから障害者枠にもなれなず、かといって定型社会に適応出来ない
99年のANAハイジャック事件の犯人はASDだったはず
犯罪は到底共感出来ないけど、就職うまくいかなかった点は他人事には思えなかった だから
「基礎に発達系のない犯罪者って逆におるのか」
と問いたいレベル 逆に
「基礎に発達系のない偉人って逆におるのか」
とも問いたいレベル しかしならばオレ達はむしろまず第一に
「同じ発達にもかかわらず、未だ犯罪者には至ってない俺たち自身のこの現状」に感謝すべきだろう
そして
「オレ達と同じ発達だったにもかかわらず偉人になった人間達」に思いを馳せることもできる
そのときにはまず
「彼ら偉人の発達らしい部分」を紐解いて共感すべきだ
そのうちに
「同じ発達にもかかわらず、犯罪者に流れた人間、偉人に流れた人間達の分岐点の様子」
が見えてくるだろうそして バーナム効果じゃねえ？
自分が当事者だから、発達障害のありそうな犯罪者や偉人が多く感じるってやつ いい加減このスレ自閉スペクトラム症に変えないのか？ ADHD、LDに倣って略称のASDに変えればいいんじゃないか
自閉やアスペルガーという言葉を使うよりかは若干イメージが良くなるかもよ
来年ぐらいにでるICD11で正式にアスペルガー症候群は消えるだろうからその頃までに変えれば良いと思う ・自閉症スペクトラム障害＝自閉スペクトラム症＝ASD
診断済みに限る
・自閉症スペクトラム
診断済みではない場合(グレーゾーン)も含む
細かいことにこだわる自閉症スペクトラムの人なら、厳密な用語の使い分けを頼むよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
