アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 田舎に生まれたからその辺痛感してるわ
車も運転したくねぇだよ 問 反証せよ
女＝悪の証明
女は時間と金がかかる（girls require time and money）という諺を用い
Girl = Time × Money ・・・(1)とする
時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)
(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money
ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)（諺）だから
Money = √(Evil)
したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil
女＝悪 （証明終了） >>360
Money = ±√(Evil)
よって
女 = ±悪魔
(反証終了) >>269
表情と口調だろ
会話の内容と同じくらい重要なんだが
アスペにはその概念が存在しないんじゃないのか 書き込むとよく炎上する
しかも絡まれてる意見を読んでも具体的に何が悪かったのか次からはどうすれば良いのかわからない 新潟で女児殺害した小林遼容疑者、発達障害者だって言われてるけどホントのところどうなんだろ やっぱそうなんだろうな 人間関係の持ち方
他人に対し、まじめで・頑張り屋で・人の話はよく聞いてくれて・
いろいろ助けてくれて・約束は守るし・やさしいし・
などと期待しているとそのような完璧な人はどこにもいない。
こんな人は神さま以外にはいない。人は金にはルーズだがやさしいとか、
よく話は聞いてくれるがきついとか、約束は守るが話は聞いてくれない
とか欠点も長所もあり、そんな人と付き合うのである。あまりいい人を
期待しすぎるとすべての人に裏切られ、ずたずたになる。
人は気を使いすぎると疲れてしまう。相手が楽になる分、
自分が疲れるのである。自分が疲れない程度に気を使うのがいいのである。
気を使わないのは悪いことをしているのではない。いいことを
充分しないだけである。評価は下がるが決して悪いことを
しているわけではない。また気を使わないで付き合える人を探すのも大事である。 >>367
これとネットワークの特性を合わせるといい気がする
閉じたネットワーク（組織）と開いたネットワークでは最適戦略が異なる
アスペに都合いい方向にネットワークを変えればいい
あるいはそういうネットワーク(社会)を選べば良い >>365
子が児童への性犯罪で逮捕されたのに、知らん顔って、一家そろって自閉症の傾向はあるのでは。 >>269
そういうときによくよく話してみると前提が違うことが多い。だから、伝わってない感が出るんじゃないかな。
やってることも、結果も一緒でも。
その例でいうと、確認なのか、質問なのか。とか。
枕言葉を多用する意識を持てばだいぶ変わるはず。多分。きっと。。。 いま免許取得のために教習所に通ってるんだけど
路上で何気なく車に乗り込んだら「後ろから車が来てたのに危ないでしょう！」って怒られた
「いや乗り込んで2秒後に後ろの車が通過したので自分では十分間に合ってるつもりなんですけど」って教官に言ったら呆れられた
これはもう少し猶予があるときに乗るべきだったのか？5秒以上あればよかった？ >>372
秒数的には5秒あれば平気だろうが
そもそも教官に口ごたえしないが吉
「はいわかりました」「はいすみません」これ以外は不要 >>373
「車が来ている」の定義がわからないわ
俺のは間に合ってなかったってこと？
発進時に同じような間隔の車を待ってたら「今行けたでしょ」みたいに言われるしマジでわからんわ
>>374
頭にきてつい言い返しちゃったんだよ
ハンコは貰えたけど >>375
間に合った・間に合わないは教官によるし兎に角言い返すんじゃない
理解できなくてもだ
教習所は免許を買う所であって運転を習う場所ではない 日本大学のアメフト監督記者会見をみて、
加害者学生さんは、たぶんアスペのような気がした。
たぶん監督さんも、あそこまでやっちまうとは思わなかったんじゃないかな。
「こんな仕事できないんだったら、死んじまえ」とか言われたら、
本当に自殺されそうで怖い。
真面目だから、言われたことを真面目に受け取るような子なんだよ。
悩んで悩んで、最後に爆発してポキッと消沈する。
自分と重なるところあるわ。 発達障害濃厚なんだけど、どの医者にかかればいいかな
グーグルでレビュー見てるとどこも評価低くて迷うわ
どこいっても一緒なのかな 医師とあわなければ次々と移っていけばいい
相手だって病気としかみてないから
また気が向いたら戻ってもいいんだよ >>341
＞定型発達者を演じる為の練習
>>203で言っていることも加味すると社会のほとんどの人々も「社会が最適化の上で想定する定型発達者の規格」から多かれ少なかれずれた
いわばグレーゾーンの発達障害者で、彼らからすると公の利益の為に自分も頑張ってズレを無理矢理矯正して理想の定型発達者に擬態しているのに
何で発達障害者はその当たり前の努力を放棄しているんだという気持ちになるのかもしれないね。
「定型発達者」という社会の効率化と共にどんどん狭くなっていくベクトル空間からの距離が大きすぎると
個人の努力では距離を詰められず弾き出されたり負担が割に合わなくて潰れてしまう。 定型も苦労はしてるんだと思う
だからみんな同じ、お前が特別苦労してる訳じゃないとか言われることは少なくない
私には他人の苦労なんかわからんからある程度はそうなんだろうくらいには思ってるけど、同様に相手も私の苦労なんかわからんのだろうなとも思う 人間はヒト科ヒト属という生き物としての情報選択性(ミーム)と最新の進化によって手にいれた
エピソード記憶や共感能力を標準規格として積んでいるという事実と、
構成員全てがそれを積んでいる前提で社会は最適化されているという事実。
この二つは=で結び付けてしまいがちだけど分けて考えるべきだと思う。 せんせー！ 質問です！
父がアスペで持論を押しつけて来るし、明らかに健康に良くない行動を１０個くらいしてるので
改善のために説明すると、返事はするけど改善しようとしません 何度言ってもダメです
父はネコ背でメタボなので、１日も早く改善して欲しいのですが
どうすればアスペの人をコントロールできますか？ アスペの父に長生きしてほしい理由あるの？
お金稼いで貰わないと困るから？
アスペなんてサッサと死んだ方がいいよ
あんたの子供や孫にアスペが隔世遺伝しないといいね >>384
それをそうすることによって
具体的にはどんなメリットが得られますか？ 3人以上での会話無理
服買いたいし美容院もいきたいけど
店員が話しかけてくるから無理
無理！！！ >>386-387 ありがとうございます
父には早く死んでもらっていいのだけど
兄弟もアスペと学習障害っぽいし、ネコ背のメタボだから連鎖してるし
兄弟の子供が生まれたので連鎖が続いてるからです >>388
他者が自分を疎ましがる事に対して、自分が「普通」に生まれてこなかったことそれ自体に落ち度があると悲観せず
問題を分けて考えることも出来るし、やりきれない感情を他者にぶつけなくて済む。
お互い等しく社会の求める最適化の為の均質化の犠牲者だとね。 >>393
お互いが犠牲者なの？
得をした人は誰なの？ >>203を要約するなら
この場合の「得」というのは社会の効率化によって生産性が向上し社会が物質的に豊かになることで、
そのメリットはお互い享受してるね。
犠牲をコストと言い換えるなら発達障害者が多大な認知リソースを払って「理想の定型発達者の振り」をしなければいけないことと、
自分には比較的簡単に出来ることの筈なのに何故か出来ない発達障害者に報われない事が分かっててもそれを要求しなければいけない
定型発達者の側の認知リソースが共に現状ドブに捨てられていることが本来回避可能なはずのコストになるね。 >>391
子供いないから、子供のうちに診断されてる新世代のことはよくわからんけど
年配のオッサンアスペに改善求めても仕方ないんじゃないの
定型のオッサンでも変化を求めるのは普通に困難なんだけど
アスペだからという問題じゃない
脳みそ退化して変化が困難な年寄りだから無理だと思うべき
あなたが耐えられないなら距離おくのが一番 >>385
アスペルガー被害者スレとかで相談した方がいいのでは？
こっちは当事者が中心だから参考にならないよ 人間に興味ないわけじゃないんだが
やっぱり関心薄いかなとは思う
恋人は無理かもしれないけど友達くらいほしいなあ
でも家出るくらいならってなっちゃう そこら辺はASDの症状の本体じゃ無くて二次障害の重さで個人差が大きいみたいね。 そーなんだ？鬱っぽいの治せば自然と友達できるかなあ 元はと言えば感覚過敏がもたらす慢性ストレスを無意味情報とみなした脳が自発的にネットワークを切断したものなので
果たしてそれを復元してしまって大丈夫なのかという疑問はあるかな。
一部の統合失調症用の薬が持つ脳の過疎性を取り戻し新たな白質ネットワークを構築させる作用で治療自体は理論上可能という程度だけど。 きっと実用化されたら赤ん坊の時代からの白質ネットワーク構築をやり直しになるんだろうね。 >>402
>脳の可塑性を取り戻し新たな白質ネットワークを構築させる作用
スゲー薬があるんだな… >>395
ふむ、認知リソースかあ
とても分かりにくいけど
何となくわかる気がする >>203
「社会はこうやってできてますから、頑張ってもそこからはみ出る人は、平均に合わせようとするのは諦めて、その社会の仕組みを理解して、その範囲内でできる最善を尽くしましょう」
全部読んでないけど
これには同感です >>376-377の流れとかアスペルガー的なゼロイチ思考まんまで
こういうのが積み重なると無力感満載でなにもしない人間になっちゃうのになぁ…
中間は取れんのかな中間は 統合失調症はアポトーシスが過剰に起こりすぎて白質が無秩序に増えすぎ、灰白質が減りすぎで、
自閉症スペクトラムがアポトーシスが起こらなさすぎて白質ネットワークが未形成、灰白質が多過ぎで
正反対の症状なんだけど、二次障害で扁桃体と脳の各セクションの間のネットワークが刈り込みされている事に関しては
部分的に統合失調症と同じ文脈で神経保護作用によ治療が可能かもしれないってことみたい。
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0103/bn/07/03u.html
特集 抗精神病薬のNeuroprotection作用
●抗精神病薬の神経保護作用とは何か？
宮本聖也 青葉安里
一部の統合失調症患者の脳では，初発エピソード時から特定の脳領域において灰白質の体積の減少が認められ，
臨床経過に伴って進行性に体積が減少するというエビデンスが蓄積している。これは統合失調症の神経発達障害仮説に加え，
発病後の精神病症状自体が興奮毒性をもって神経細胞障害をもたらし脳の構造に可塑的変化を生じるという神経変性仮説を支持する所見と思われる。
一方ある種の新規抗精神病薬は，興奮毒性からの防御，神経栄養因子の増加，神経新生刺激など複数の機序によって神経保護作用を有し，
障害されたニューロンの修復機転を促進する効果をもつという研究成果が集積しつつある。これらは統合失調症を脳器質性疾患あるいは
広義の神経変性疾患として捉え，診断と治療面での新しい概念の導入をせまるものである。 >>409
長い
何の薬を飲めば楽になるのかだけ書いてくれ 寧ろ今まで脳が感じないようにしていた感覚情報の氾濫に再び晒される恐れもあるから博打かもしれない。 >>402
>>413
そこはかとなく同意
アスペに見られるいくつかの特徴、症状は
あるいくつかの症状をカバーするために出来た
対策、耐性みたいなもので
症状が変だからと言ってそれを取り去ると
元の症状がぶり返して、より不味くなるだろうと思う >>404
薬がすごいというか、元々人間は子供の頃は環境適応の為に脳の可塑性がとても高くて
例えば一度暴言による虐待を受けて扁桃体と聴覚野のリンクが刈り込まれた子供も
15歳くらいまでならその環境を脱してやれば失われた白質ネットワークが再び形成される。
薬は20歳頃に失われるその可塑性のスイッチを再びオンにしてる形になるね。 祖母にアスペルガー症候群をカミングアウトしたら「そういう病気があるんだねぇ。早く治るといいねぇ。」と穏やかな口調で言われて、絶望的な気持ちになった >>416
「そういう体質だってさ」ぐらいでいいんじゃね >>416
まだあるって認識してしてもらえるだけマシだと思うわ >>416
おばあちゃんにカミングアウトするあたりが障害者だわ。バカ？ >>420
いや「試しにおばあちゃんにカミングアウト」はいい味
おばあちゃんのその反応に「絶望」出来てるとこが
中２レベルかなｗ >>402
うつを繰り返して
何度も治るとおなじになるかも
その代り、消える記憶もある 消える記憶がわかるのは
記憶同士の整合性がおかしくなるからわかる
とても気持ち悪い
それ自体もそのうち忘れちゃうけど
一番怖かったのは、現実なのか夢なのか妄想なのかわけわかめな記憶 >>409
＞自閉症スペクトラムがアポトーシスが起こらなさすぎて白質ネットワークが未形成
ネットワークは連想というか
さまざまな物事同士の関係をあれこれ考えデータベースにしまうことで増やせると思う
ADHDの脳みそを真似ること
NxN行列の作成と同じ もっと他人に関心を持ち続けたいんだがどうにかならんかね
寂しいっちゃ寂しいんだけど
すぐ飽きるっていうか… 他者との関係性って、まず自分の自己同一性が確立されてないと難しいね。 普通人が記憶が実際に体験した物なのかそうでない物なのか判別出来るのは
エピソード記憶に付随する「実感」の有無で判定しているからだね。
意識的感情の材料であるところの体性感覚情報を脳が無意味情報とみなしてシャットアウトしてると
エピソード記憶が運用できなくなるのだと思う。
空腹感とか尿意とか身体感覚に関する認知の障害がある人ほど自己同一性の問題も重いのではないかな。 虐待による脳のダメージは暴力の目撃が視覚野の萎縮で暴言が聴覚野の萎縮なのに、
体罰でダメージを受けるのは体性感覚野ではなく前頭前野なのが面白いね。
視覚と聴覚の映像としての記憶とは別に、体性感覚は特別に前頭葉に送られて記憶に対する「評価タグ」として加工されて
エピソード記憶が運用されているのが窺える。 エピソード記憶弱いって言う人もいる。
あのノイマンもそうらしいね。
前日あった人のこと覚えられないで次の日にその人があって昨日あいましたね♪
と語りかけたらあってませんとか言ったりなどの話は読んだことある。
うちの兄貴もそのタイプ。
頭いいんだけどね。 エピソード記憶が情動の影響を受けない(それエピソード記憶と言えるの?)というのは精神病質等とも共通する特徴だね。 >>429
製薬会社がうんたらの陰謀説のとこは？だし
診断基準があいまいになったら広がるんじゃね？とも思うが
困難かどうかで決まるというのはふんふん、ということで
自分が診断もらった医者も困ってるかどうかが基準にしてたなあ
しかし、自覚できてないおかしなとこが自分にはあるのだろうか？ ノイマンやアインシュタインはコミュ力最強だったからちょっと違うような。集中力がある=アスペ認定ってのはちょっとな コミュ力は訓練とかで付くべか？
もう人を不快にさせたくないズラ こちらが良かれと思って話すことが、相手には不快
相手に心地いい話は、こちらが不快
ムリを続けても、うつを発症するか、認知症になるよ
ただでさえ前頭葉が委縮してバカになってるんだから
同病としか会話しない、絡まないとか工夫は必要かと そうだった
無理ばっかして頭おかしくなったんだった
でもそう都合よく近くにアスペはおらんよなあ 自覚がなくて本人が困っていないなら、どんなに周囲が困っていてもアスペルガーではないんだよな >>438
オタクコミュニティやそういう仕事場に発達が多いらしいよ。
同人誌やコミケやフィギュアやそういうのを売り買いしている場所。後はそういう仕事。などなど。
俺はあまり詳しくないけど。 俺の親も多分アスペ（俺と違い虚言癖がある）
俺はウソはついてないが疑われる
親はウソを確信犯でついて隠す。自己正当化するんでだいぶ違うけど
で、親もその親も認知症になってる
前頭葉が委縮する発達と、認知症にはなんらかの因果関係があるのかもしれない >>440
アニメとかマンガは程々に好きだけど
オタクでは全然ないから溶け込めそうにないなあw
難しいなあー 認知症学会には元々地頭の回転(流動性知性)で認知機能の障害を補っていた発達障害者が加齢で頭の回転が落ちて
認知症そのものになってるっていう「アスペルガー症候群出身の認知症」という概念を掲げるグループが居るよ。
見掛けた当時は異端扱いされてたけど今はどうかな。 >>435
チューリングはアスペルガーだったらしいけど
アインシュタインはアスペルガーじゃなかったのか・・・ 俺は子供の頃は上手く喋る事が出来ず、人の顔の判別もついてなかったので
全て服装や声や髪型で判別していた。
数学などの成績は良いが漢字などは壊滅的で頭を振ったり喧嘩などの奇行が目立った。
家族も家の外に出ると、その他大勢に紛れるので誰だか分からない。
中学になって服と髪型が同じになると更に区別がつかなくなった。
クラスメイトの特徴は覚えているが、学年全員を知っているわけじゃないから、
廊下に出るとわからなくなる。
高校3年の時に人の顔で判別出来る事に気づいてマシになった。
結局、人が教えられなくても気付く事に『気づかない』が全てで、
『喋り方の違いに気づかない』『顔で判別する事に気づかない』
『他人との違いに気づかない』から出来ない・判らないにつながって、
鈍い・鈍感・無神経になっていた。他人の気持ちに鈍感だから人が出来ない事も出来る。
メールとかも見落としが目立つから気づかない事の根本は治って無い気がするんだけど。
これはアスペかね。 アインシュタインは厳密には高機能自閉症だね。自宅の電話番号すら覚えておらず
「調べれば分かることを何故覚えておかねばならないのかね?」というスタンスだった。
言語的思考が駄目。数学出来ないけど直感で物理学を理解した。 アインシュタインとノイマンは当時の米の自閉症協会の役員してたみたいだよ。
なぜその協会で役員していたのかは理由が分からなかった。
家族に自閉症いたのかな？ >>441
うちのも両方なって片方もういなくて片方悪化しすぎて施設に預けてみてもらってる。
そしてあなたと同じようにじいさんばあさんも認知症になってる。最後何も喋らなくなってご飯もたべれなくなってなくなっている。
もともと認知症の症状とだいぶかぶるよね。
生まれながらにしてさ。 >>445
おまえほどじゃないけど、あるわ
>>448
うつと認知症はよく似てる。 >>443
これか
ベストアンサーに選ばれた回答
2014/6/2300:53:05
パーキンソン病やレビー小体型認知症の人々に対して
昔を振り返ってもらうと，発達障害の一つである注意欠陥・
多動性障害だった率が他の認知症に比較して有意に高いことが
報告されています．
逆に，原発性進行性失語症の人々を調査すると，
本人やその家族に学習障害だった人々が他の認知症に
比較して有意に高いことが報告されています．
また臨床的に前頭側頭型認知症と診断された患者の中には，
それまで診断されることが無かった自閉症スペクトラム障害（アスペルガー症候群）
の人がいるのではないかと考えられていましたが，
アルツハイマー病の人々と比べて，臨床的に前頭側頭型認知症と診断された人の中に
は，発症前に自閉症スペクトラム障害であった可能性が高いとされています >>449
うん。老人性欝なんていうのもあるくらい。
認知症の入り口になるといわれてる症状。
>>450
うちの父がパーキソン病からのアルツで
母がレビーどっちもなるまえから発達みたいな部分あり。
発達の元で生まれたら将来、親の認知症の介護がまっていることになる。 皆も大変だね。
認知症になると発達の特性と認知症の特性はそっくりで
発達の症状がさらに悪化を辿って大変になるよ。
症状が認知になってさらに何倍もパワーアップする。
うちの親父は余計なこと喋らないし話しかけても無視されることあったけど
アルツになったら最後一切の問いかけも反応しなくなって言葉もはっさなくなって
寝たきりで天井一点みつめてるだけになった。
おばあちゃんも同じだったみたい。
母親はわがままだったからもっとわがままになって大変だった。
好き嫌い激しいのがさらに悪化しておもったこと口にだして人を傷つけてる人だったのが
さらにもっとひどくなった。
暴言がすごくて最後のあたりは大声であばれて手に負えないから施設に預けた。 リセット癖ありませんか？自分の美学？的なものから外れてくると全部やめたくなる。でもその分時が進んでいるのが嫌。本当は時間を戻してやり直したい。でもそんなこと出来ないからなかなか現状を受け止められない。
それから日によって「今日はない日」として過ごす日がある。その日はすごい適当。人への対応も雑。でもない日だからいいみたいな。最低な人間だな。 調理実習で、お局様先輩から「しゃもじ持って来て」と言われたアスペルガー後輩が
しゃもじを持って来た
気まずい、異様な雰囲気に…
お局様はターナーのことをしゃもじと言い張り、
自分が誤用していることを認めない人だと教えてやるべきか リセット癖ということはないけど寧ろ心が納得できるように整理したくはなる
基本的に今と直近の未来しか見てない
時の流れが短編小説のように点と点で繋がらない 過去の自分と今の自分が同一の意識もないから懐かしいっていう感覚が鈍いかも 過去の存在感が薄いのかトラウマレベル以外は全てに於いて思い入れが少ない ただ今が最高潮？の意識でその場を楽しむことは出来てるかもしれない >>442
俺も知ってはいるし、楽しめるけど、
絵をかいてイベント参加してサークル作って、、、、というほどアクティブじゃないんだよね。。
後はアニメゲーム以外のオタクネタだね。鉄オタは別の意味でやばそうだが。 >>450
しかし知能が低い、バカにされるというのはどうだろ・・・
俺は悲惨だけど、親は教師、その親も大学の教師、その上は学長だよ
ボケたけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
