アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>409
＞自閉症スペクトラムがアポトーシスが起こらなさすぎて白質ネットワークが未形成
ネットワークは連想というか
さまざまな物事同士の関係をあれこれ考えデータベースにしまうことで増やせると思う
ADHDの脳みそを真似ること
NxN行列の作成と同じ もっと他人に関心を持ち続けたいんだがどうにかならんかね
寂しいっちゃ寂しいんだけど
すぐ飽きるっていうか… 他者との関係性って、まず自分の自己同一性が確立されてないと難しいね。 普通人が記憶が実際に体験した物なのかそうでない物なのか判別出来るのは
エピソード記憶に付随する「実感」の有無で判定しているからだね。
意識的感情の材料であるところの体性感覚情報を脳が無意味情報とみなしてシャットアウトしてると
エピソード記憶が運用できなくなるのだと思う。
空腹感とか尿意とか身体感覚に関する認知の障害がある人ほど自己同一性の問題も重いのではないかな。 虐待による脳のダメージは暴力の目撃が視覚野の萎縮で暴言が聴覚野の萎縮なのに、
体罰でダメージを受けるのは体性感覚野ではなく前頭前野なのが面白いね。
視覚と聴覚の映像としての記憶とは別に、体性感覚は特別に前頭葉に送られて記憶に対する「評価タグ」として加工されて
エピソード記憶が運用されているのが窺える。 エピソード記憶弱いって言う人もいる。
あのノイマンもそうらしいね。
前日あった人のこと覚えられないで次の日にその人があって昨日あいましたね♪
と語りかけたらあってませんとか言ったりなどの話は読んだことある。
うちの兄貴もそのタイプ。
頭いいんだけどね。 エピソード記憶が情動の影響を受けない(それエピソード記憶と言えるの?)というのは精神病質等とも共通する特徴だね。 >>429
製薬会社がうんたらの陰謀説のとこは？だし
診断基準があいまいになったら広がるんじゃね？とも思うが
困難かどうかで決まるというのはふんふん、ということで
自分が診断もらった医者も困ってるかどうかが基準にしてたなあ
しかし、自覚できてないおかしなとこが自分にはあるのだろうか？ ノイマンやアインシュタインはコミュ力最強だったからちょっと違うような。集中力がある=アスペ認定ってのはちょっとな コミュ力は訓練とかで付くべか？
もう人を不快にさせたくないズラ こちらが良かれと思って話すことが、相手には不快
相手に心地いい話は、こちらが不快
ムリを続けても、うつを発症するか、認知症になるよ
ただでさえ前頭葉が委縮してバカになってるんだから
同病としか会話しない、絡まないとか工夫は必要かと そうだった
無理ばっかして頭おかしくなったんだった
でもそう都合よく近くにアスペはおらんよなあ 自覚がなくて本人が困っていないなら、どんなに周囲が困っていてもアスペルガーではないんだよな >>438
オタクコミュニティやそういう仕事場に発達が多いらしいよ。
同人誌やコミケやフィギュアやそういうのを売り買いしている場所。後はそういう仕事。などなど。
俺はあまり詳しくないけど。 俺の親も多分アスペ（俺と違い虚言癖がある）
俺はウソはついてないが疑われる
親はウソを確信犯でついて隠す。自己正当化するんでだいぶ違うけど
で、親もその親も認知症になってる
前頭葉が委縮する発達と、認知症にはなんらかの因果関係があるのかもしれない >>440
アニメとかマンガは程々に好きだけど
オタクでは全然ないから溶け込めそうにないなあw
難しいなあー 認知症学会には元々地頭の回転(流動性知性)で認知機能の障害を補っていた発達障害者が加齢で頭の回転が落ちて
認知症そのものになってるっていう「アスペルガー症候群出身の認知症」という概念を掲げるグループが居るよ。
見掛けた当時は異端扱いされてたけど今はどうかな。 >>435
チューリングはアスペルガーだったらしいけど
アインシュタインはアスペルガーじゃなかったのか・・・ 俺は子供の頃は上手く喋る事が出来ず、人の顔の判別もついてなかったので
全て服装や声や髪型で判別していた。
数学などの成績は良いが漢字などは壊滅的で頭を振ったり喧嘩などの奇行が目立った。
家族も家の外に出ると、その他大勢に紛れるので誰だか分からない。
中学になって服と髪型が同じになると更に区別がつかなくなった。
クラスメイトの特徴は覚えているが、学年全員を知っているわけじゃないから、
廊下に出るとわからなくなる。
高校3年の時に人の顔で判別出来る事に気づいてマシになった。
結局、人が教えられなくても気付く事に『気づかない』が全てで、
『喋り方の違いに気づかない』『顔で判別する事に気づかない』
『他人との違いに気づかない』から出来ない・判らないにつながって、
鈍い・鈍感・無神経になっていた。他人の気持ちに鈍感だから人が出来ない事も出来る。
メールとかも見落としが目立つから気づかない事の根本は治って無い気がするんだけど。
これはアスペかね。 アインシュタインは厳密には高機能自閉症だね。自宅の電話番号すら覚えておらず
「調べれば分かることを何故覚えておかねばならないのかね?」というスタンスだった。
言語的思考が駄目。数学出来ないけど直感で物理学を理解した。 アインシュタインとノイマンは当時の米の自閉症協会の役員してたみたいだよ。
なぜその協会で役員していたのかは理由が分からなかった。
家族に自閉症いたのかな？ >>441
うちのも両方なって片方もういなくて片方悪化しすぎて施設に預けてみてもらってる。
そしてあなたと同じようにじいさんばあさんも認知症になってる。最後何も喋らなくなってご飯もたべれなくなってなくなっている。
もともと認知症の症状とだいぶかぶるよね。
生まれながらにしてさ。 >>445
おまえほどじゃないけど、あるわ
>>448
うつと認知症はよく似てる。 >>443
これか
ベストアンサーに選ばれた回答
2014/6/2300:53:05
パーキンソン病やレビー小体型認知症の人々に対して
昔を振り返ってもらうと，発達障害の一つである注意欠陥・
多動性障害だった率が他の認知症に比較して有意に高いことが
報告されています．
逆に，原発性進行性失語症の人々を調査すると，
本人やその家族に学習障害だった人々が他の認知症に
比較して有意に高いことが報告されています．
また臨床的に前頭側頭型認知症と診断された患者の中には，
それまで診断されることが無かった自閉症スペクトラム障害（アスペルガー症候群）
の人がいるのではないかと考えられていましたが，
アルツハイマー病の人々と比べて，臨床的に前頭側頭型認知症と診断された人の中に
は，発症前に自閉症スペクトラム障害であった可能性が高いとされています >>449
うん。老人性欝なんていうのもあるくらい。
認知症の入り口になるといわれてる症状。
>>450
うちの父がパーキソン病からのアルツで
母がレビーどっちもなるまえから発達みたいな部分あり。
発達の元で生まれたら将来、親の認知症の介護がまっていることになる。 皆も大変だね。
認知症になると発達の特性と認知症の特性はそっくりで
発達の症状がさらに悪化を辿って大変になるよ。
症状が認知になってさらに何倍もパワーアップする。
うちの親父は余計なこと喋らないし話しかけても無視されることあったけど
アルツになったら最後一切の問いかけも反応しなくなって言葉もはっさなくなって
寝たきりで天井一点みつめてるだけになった。
おばあちゃんも同じだったみたい。
母親はわがままだったからもっとわがままになって大変だった。
好き嫌い激しいのがさらに悪化しておもったこと口にだして人を傷つけてる人だったのが
さらにもっとひどくなった。
暴言がすごくて最後のあたりは大声であばれて手に負えないから施設に預けた。 リセット癖ありませんか？自分の美学？的なものから外れてくると全部やめたくなる。でもその分時が進んでいるのが嫌。本当は時間を戻してやり直したい。でもそんなこと出来ないからなかなか現状を受け止められない。
それから日によって「今日はない日」として過ごす日がある。その日はすごい適当。人への対応も雑。でもない日だからいいみたいな。最低な人間だな。 調理実習で、お局様先輩から「しゃもじ持って来て」と言われたアスペルガー後輩が
しゃもじを持って来た
気まずい、異様な雰囲気に…
お局様はターナーのことをしゃもじと言い張り、
自分が誤用していることを認めない人だと教えてやるべきか リセット癖ということはないけど寧ろ心が納得できるように整理したくはなる
基本的に今と直近の未来しか見てない
時の流れが短編小説のように点と点で繋がらない 過去の自分と今の自分が同一の意識もないから懐かしいっていう感覚が鈍いかも 過去の存在感が薄いのかトラウマレベル以外は全てに於いて思い入れが少ない ただ今が最高潮？の意識でその場を楽しむことは出来てるかもしれない >>442
俺も知ってはいるし、楽しめるけど、
絵をかいてイベント参加してサークル作って、、、、というほどアクティブじゃないんだよね。。
後はアニメゲーム以外のオタクネタだね。鉄オタは別の意味でやばそうだが。 >>450
しかし知能が低い、バカにされるというのはどうだろ・・・
俺は悲惨だけど、親は教師、その親も大学の教師、その上は学長だよ
ボケたけどね 一般人から見ると極まったアレキシサイミアで自己の連続性が無い状態は
「サイコパス気質」と見られるから注意だね。 糖鎖試してる人いますかね
効果ありそうなんだけど何分高くて… >>457
そこでその楽しさを共有とか創作に持ってこうってエネルギーがそもそも足りてないんだろうね
何かに熱狂的な関心がある訳でもないし
この孤独や寂寥感はどうすればよいのか 発達障害＝発達してない、未熟、努力不足、子供（イメージ的に）、叩く対象
この名前が悪いね。いずれ変わると思うけど。
認知症はバカ、低学歴が頭を使わないからなる。と思い込んでるやつも多い。
俺は大学出てるから平気！頭使ってるから余裕！！
こういう態度を何度も見た。これも修正が必要だろう。発達は教員向きだと説があったが、実際高学歴で頭を使っている職業の人が認知症になっている。 ある程度進行すると、脳をCTで委縮が目に見える形でわかるようだ。
委縮する原因はあまりわかっていないが、アルツハイマーはアミロイドβやタウという因子が影響しているとされる。
自閉症が認知症になる、のではなく、アミロイドβやタウが若年期腦萎縮を引き起こし、自閉症の原因になっているのかもしれない。 ADHDの人が心底ムカつく 頭の回転遅い俺を散々バカにしやがって
そんだけ頭の回転早けりゃ人生イージーモードだろ 障害者面すんな >>466
そうだよねえ
「世の中の偉人と犯罪者はどちらもアスペルガーである」
どうよ あと、仕事出来すぎて周りが馬鹿に見えて仕方ないタイプのアスペもムカつく >>468
偉人と性犯罪者は全員アスペルガーだョ！ってとこかね
詐欺とか傷害とかはアスペっぽくないね うちのたけしちゃんは天使で天才で性犯罪者なんです！ 「この子はノーベル賞を取るか連続殺人鬼になるかどちらかの道しかない」とは
サイコパスの子供を持った親の言葉。 家族にすら嫌われるアスペが職場で嫌われないはずがない
自分の親にさんざん手を焼いたくせに
自分の娘がおかしいことに気づかない
子供のことになると親の目にフィルターがかかるんだな
私のおかしさに違和感を感じてたのが同類の祖母という現実 俺はアスペルガーとADHDの併発だけど 周りの空気が異常に読めない
空気が読めないというか...周りを全く見ていない 自分が他人にどう見られているか分からないし
周りの人らが何を考えているかも分からない
これもやっぱりアスペルガーのせいなんかね
これは一体何が原因なわけ？一体どうすれば治療出来る？
いやさ、俺本当に周りを見てないんだなって最近気づいてきたわけよ
高校生時代の同級生と話しても
「あの先生は一番嫌われていた あいつは有名人だった」
「え、そうなの？」
こんな調子
お前本当に同じに同じ高校にいたんかいっていう
とにかく周りを一切見ていない 空気が読めない 自分が他人にどう見られてるか分からない
これもやっぱりアスペルガーのせい？脳のどこが機能不全なせいでこうなっちゃってるの？
これ、なんとかして改善したいから まず何がおかしいせいでこうなっちゃってるのか知りたいんだけど >>479
分かる。
前の職場では「あえて空気読んでない奴」って言われてた。
いや、本当に読めてなかったんだけど・・・ >>479
人間の脳は予め多めに作っておいた大量の脳細胞を刈り込みでツブして彫刻のように削り出して形成され、
ツブした細胞のお毛々(軸策)を束ねて太い繊維を編んで削り出した各セクションを繋いで連係させている。
ASDの脳は最初の刈り込みが足りなかった為デフォルトの神経細胞の塊みたいな脳のまま。
仮に「普通」になるには胎生期の刈り込みをやり直さなくてはならず一から脳を作り直した方が簡単なレベル。
太い白質繊維のネットワークを前提とするワーキングメモリの流動性、選択的注意、
右脳と左脳の連係、脳の複数部位間の連係を前提とする機能が全部駄目。
ある意味自由に使える神経細胞が常人より大量に残存しているからどこかのセクションのローカルネットワークに
能力を極振りした時の成長限界は常人より高い。
その極振りした能力をゴリ押しして脳の複数部位間の連係を前提とする能力を「模倣」出来れば
周囲の人間から見たとき普通の人間に見えるように「擬態」出来るかもしれない。
と、言ったもののスペクトラムである以上ここまでの後戻り出来ない状態とも限らないので
まずは貴方の自閉症スペクトラム指数を計ってみるのも手。
社会的失言検出課題(faux pass test)という検査でASD指数が計れるよ。 キレる、荒らし、煽りが異様に多いスレだったが、ここずっとやけに平和だな。
ああいう連中はどうしたのやら 今、Eテレ見ている。
学校の授業中や保育園ならお遊戯中とか一人で飛び出す、みんなと離れて一人で別行動、癇癪。
こんなこと一回もなかったけどアスペルガー症候群と学習障害の診断を受けたな。
勉強や体育できなかったから学習障害はわかるがアスペルガーはなんでだろ。 >>483
> 学校の授業中や保育園ならお遊戯中とか一人で飛び出す、みんなと離れて一人で別行動、癇癪。
５０年前の自分まんまだ >>484だけど、診断はASDとＡＤＨＤの併発ね
協調性運動障害も >>483
個人差があるのと、知能が高い人だとある程度抑え込めるみたいだな。
と言っても完全に抑えれる訳ではないので、足や手をモゾモゾするとか物音を立てたりとかが多くなる。 >>479
診断済みならASDが治療できないのは知ってるはず 普段はいいんだけど、仕事の時にアスペ要素が強く出てしまっていつも上手くいかない。悲。 初診行ってきたけど過去の記憶がなさすぎて困った
身内とも疎遠だし友達もいないから主観的なあやふやな事しか言えなかったな 今日アスペルガーの可能性がかなりあると医者に言われた
うつ病で受診し続けて何年か経ったけど
これで根本的な問題が解って視界が開けた
時間はかなり掛かってしまったけど、
これから先どういった方向に行けばいいのかやっと自分が理解できたよ アスペて優秀なんやろ？良かったやんけ＾＾
一人でする仕事だけやればええやん >>489
アスペはむしろ過去の記憶あるんだが。
ありすぎてトラウマになってるってよくいう。 正直に話せる内容なかったな
とんちんかんな行動取りすぎて話せなかった
恥ずかしくて
まあそれでも診断おりたんだけど >>492
ミスや恥かいた記憶は残ってるけど何歳の時かはあやふやだわ
自分の事なのに他人事に捉えてるか嫌すぎて無意識に封印してるのかもしれん 今年に入ってウェイズ受けたけど
ASDではなくてしっかりとASの診断を受けたんだよな、いまだに判断基準が曖昧
アスペルガーだと内心感じつつADHDの検査と言う体でウェイズ受けたから
>>429の意見は理解しがたい部分がある ASDを病気と言われると「早く治るといいね」と言われているように聞こえるから、あんまり好きじゃない 自分の特性を活かした仕事が見当もつかないわ
なによギフテッドって >>494
ADHD要素つよいのでは？
俺は逆。
いいこともわるいことも覚えててすぎて嫌になる。 あらひいい事はサッパリ覚えてないのよね
なんなのかしら 定型社会はやっぱり定型
決して期待を裏切らない
凄いわ
正恩さまみたい 俺、自分の事になると急にバカになるんだよな
自分で言うのも何だが他人事に関してはまともな事を言うのに自分の事になると突然凄いバカになる
俺が中3の時、俺はネット中毒者でいわゆるネトウヨだったんだけど
ネットでチョンチョン言ってるネトウヨ達を見て
「そんな差別用語を連発してたら一般人は引くだろ 上品な言葉を使うんだよ」と書き込み
あんた頭いいねって賞賛された
んで、俺が高1になって 高校でいじめを受けるようになり 特に顔の事でボロクソ言われるようになって
あいつよりブサイクな奴はいないだの何だの散々言われて
んで俺が何したかっていうと 何と男なのに化粧を始めた
マスクで毎日顔を隠すわアイプチするわヘアアイロンでストレートにするわでもう無茶苦茶
学校はやめろと言うが俺は顔の悪口言われたくなくてやめないので向こうが悪いのになんか俺の方が問題児みたいな空気になってるというね
大体顔なんて生まれもったものでどうしようもないんだしどう考えても悪いのは向こうなんだからっていう
しかも先生に言えばいいのに「先生に言うとか卑怯だ」というわけわからん理屈で言わない
学校側から化粧やめろと言われてもやめないくせに何でそこで真面目なの？という
こんな調子で俺 自分の事になった途端に常識が全くなくなり斜め上の奇行ばかりする奇行種になるのよね
親友からも「別に地頭は悪くないんだが なんでこんな奇行ばっかするんだか」と言われる
こういうのは普通の人にもある事だろうけど 俺はちょっとこの隔離がありすぎる
これもアスペルガーのせいなのかな？アスペルガーのどういう問題点のせいなの？ >>501
やっぱりそういう人って
「最近どうですか？」
って言われたら
「どうってなにが？」
って返すタイプ？
あと、好物の食べ物とよく食べる物は違う？ >>501
わかる。自分も自分に対してだけ客観性がなさすぎる。幽体離脱すればいいのかな？って思ったけど幽体離脱が出来なかった。 >>503
自分は幽体離脱じゃないけど
偶にゲームの三人称視点見たいに自分が見える事がある
お叱りの原因が解らず延々と怒られる時とか切り離しが起きる
この時はもう自分でどうしたら良いか解らない、負のスパイラルの真っ只中
全体的に自分が悪いのは解ってる、
只どのポイントで悪かったかが解らない >>504
それって解離じゃない？自分も解離はよくなる。でもこれって思考停止してる状態だから何も解決しないんだよね。 >>505
「自分もよくなる」とかサラッと言うなよ…怖ぇよ 自分の事になると一気にバカになるのは
メタ認知力の低下
離人症のせいか
どうすれば治るの？ >>482
俺は10年以上前から荒らしてた一人だが、
みんな年取ってきて、本格的に人生詰み始めて、
もうネットどころではなくなってきたかな。
俺は40歳過ぎちまって、もう荒らす気力も無い。
稀に覗いたりはする。
コテハンとか殆どいなくなったし。 >>481
なんか俺と似たようなこと書いてる気がするなｗ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1373645335/n63-67
↑は、単に俺がアスペルガーという問題に対して、
受験生みたいなつもりで解答を書いてみただけで、これが正解かどうかはわからない。
今の精神医学でも、正解はまだ不明みたいだし。
ただ、自分の中では一応の解答が出た後、
今のところそれを明確に否定する専門家側の意見は出てこないし、
否定意見がないと、俺の側も解答の練り直しも止まってしまうし、
そんな感じで原因を考える興味も失せてしまった。
そして、本当に欲しい情報は、アスペの生物学的原因云々よりも、
じゃあどうすれば社会性が身に付くのか？って部分だが、
そちらは全然見えてこない。
人間の行動とか頭ではわかっても、実際の場で素早く対処するのが無理。
結局、社会性が必要な場面を回避しまくる方針が一番マシな結果になる気がする。 なさ氏とかライト君とか巫山戯奴氏とかいつの間にか見なくなったよね。今どうしてるのかな。 例えば人間のエピソード記憶は最低限の認知リソースで目の前の状況に対処するのに必要な記憶に加え、評価タグとして付いている
その状況に対処する為の身体の状況(リラックス、集中、闘争/逃走)を一瞬でダウンロードして即応する為の物だからね。
なんと言ってもスピードがやばい。0.1秒以内に処理が終わるし。どんなに知識を溜め込んでネットワークを築こうがこのスピードには勝てない。
再現が難しい以上模倣するには先読みで予め決め打ちしていた行動をさもその場で即応しているかのように偽装するしかない。
当然前提として先読みは未来予知レベルで最適解を引き続けるしかないが。ラプラスの悪魔にならないと(´・ω・｀) カレンダー計算を例にとって説明してみる。
ある人たちは一瞬でできるように見える、
別のある人たちは順次計算しないとできない、という類のものであり、
また自閉症の一部の人が一瞬でできるらしいものでもあるからである。
年の上二桁を4で割った余りに対応して 0531、
年の下二桁を 0、28、56、84 との差に対応して
12356 01345 61234 60124 56023 450、
月に対して 622 503 514 624、
日は7で割った余り、
これらを順次7になったら0に戻しながら足すと（閏年の2/28までは最後に1引く）
曜日がでる。0なら日、1なら月、6なら土。
今日なら、0+1+3+5で7で割った余りだから2になり火曜日。
これが俺にもできる一番速いと思われる方針。
しかし、これだと、どんなに頑張っても数秒はかかる気がする。
年の下二桁は3行10列、月は4行3列の表として覚える。
一部のサヴァンの人は、1.5秒で答えられるコンウェイ教授にさらに勝つらしい。
http://www.nise.go.jp/cms/6,8093,13,257.html
どんだけ速いんだよ・・・ってことだ。
俺は曜日を求めるのに、上記の計算を順次やっていく、
しかし、相手は一瞬で次々と曜日を答えていく。
社会性の高い人はこれに似たようなものを感じる。 サヴァンの一瞬のカレンダー計算も、
社会性のある人の相手の心情等を瞬時に察する能力も、
俺には似たような印象を持つに思える。
どちらも、俺は各要素を順次分析してようやく回答できるのに、
相手は各要素を同時に処理して瞬時に回答するように見える。
カレンダー計算も、年、月、日に対応する数字を同時に連想できれば
もっと速くできるはず。
俺は、年の上二桁、下二桁、月、日と順々にしか連想できない。
相手の言葉の内容、声色、表情、その場の社会的状況を
順々にしか感知できないことと同様。
そもそも回答の方針が全く間違っている可能性もあるし、
また相手は相当量の訓練を意識せずにやっている可能性もある。
カレンダー計算にしろ、社会性にしろ、
お前は多くの努力をしたか？と問われたら、そこまでしていないから。
あと前レスのリンク先の、定型発達者のカレンダー・サバン、って記述は興味深い。 彼氏と同棲中のアスペ女だけど、美系の部類らしいからガチのナンパはよくされる。彼氏が守ってくれるから幸せだけどね。
美系って言っても信じないだろうからモデルのオーディションに最終選考まで残ったのと小さい事務所ではあるけど所属はしてたとだけ。
化粧しない人多いらしいけど私は化粧大好きだからしょちゅうするかな。オシャレも大好きだし。だからこのスレ見て驚いた。
他のアスペさんは違うのね。 その空気の読めなさは間違いなくアスペです。ようこそ。 失言が多いから普段は無口に徹して居るんだけどすごく聞き上手話し上手な人がいて久々に会話した充実感に浸ってた
しばらくして脳内ダイジェストしたらボロボロ失言してたことに気付いて吐きそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
