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アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ222
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 5b8d-7Zrt)
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2018/04/24(火) 21:08:11.41ID:m1KqkEea0
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
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  荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
  最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
  執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずワッチョイ有りで立ててください。
  ※スレッドを立てるとき本文1行目に
  !extend:on:vvvvv:1000:512
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0751優しい名無しさん (ワッチョイ 41e4-eNq/)
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2018/06/17(日) 10:56:14.39ID:4iZf0+WD0
例えば感情を表出する、という作業には自分の意識的感情をモニタリングし続けるのと
それを表出するので最低でもワーキングメモリのチャンクが2つ必要になる双方向作業だね。
シングルタスクの場合、自分の感情を例え意識できていたとしてもそれを表現しようとした瞬間
それがモニタリング出来なくなって「どうあがいても嘘しか付けなくなる」
0753優しい名無しさん (ワッチョイ 0207-i/2o)
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2018/06/17(日) 16:17:01.77ID:FpMpfgT20
>>745
そのときは「自分はその場所にいなかったので分からないです
はじめてききました よかったら詳しく教えてください」
といえば
ああ、そうなの?じゃあ○○だからって教えてくれるよ。

これ同じ当事者だと怒ってしまう。なんでしらないんだ?みたいな。
情報共有ことしてる前提だからさ。
この二つの対応次第でけっこうあとあとその人との関係で影響でる。
0755優しい名無しさん (ワッチョイ 0207-i/2o)
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2018/06/17(日) 16:29:23.28ID:FpMpfgT20
ものの位置にこだわりある人で
例えば職場で誰かが使おうとおもってた道具を勝手に片付けて(動かして)
そのときには道具を使用しようとしてた人はちょっと現場から離れていた。
そのあとに使おうとしてた人がその場所に帰ってきたら
道具が行方不明になってパニックおこすパターンもあるって見たな。
道具を片付けたほうは道具を使用としてた人に片付ける情報を共有できてない。
現実版サリーとアンだよね。これ。
もし共有したこと前提な場合はなんで片付けたんですか?って言われたら
すいません。ぐらい言わないと相手がすごく怒る。
悪気なくてもこれ何十回もその人にやるとかなりやられたほうはすごく怒るらしい。

なるほどなっておもった。
0756優しい名無しさん (ワッチョイ 4d41-m0US)
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2018/06/17(日) 16:57:13.03ID:37QWa0WW0
>>752
「サリーとアン問題」の解答としては知ってても日常生活ではどうかってなもんで、

とある書籍で、日常生活常識問題みたいなのを提案しててこれが面白かった
0757優しい名無しさん (ブーイモ MM6d-CXQ/)
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2018/06/17(日) 18:19:37.93ID:LIwv16OQM
自分はおそらく相当重度のアレキシサイミア
それを治すために毎朝エビリファイ1mgを飲んでる
まだ飲みだして1週間もたってないが 今日やけにイライラする
これが俺の本心なのか?
0758優しい名無しさん (ワッチョイ 41e4-eNq/)
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2018/06/17(日) 18:37:50.87ID:4iZf0+WD0
今まで刈り込まれていた扁桃体→眼窩前頭野→体性感覚野のリンクが活性化して今までシャットアウトしていた身体感覚が戻ってきてるはず。
純粋な身体反応としての情動(emotion)を意識的な感情(feeling)に昇華するにはこれから長い時間をかけて
出来事と情動の快、不快を関連付けてエピソード記憶を積み重ね、その快、不快にひとつひとつ「悲しみ」「怒り」「寂しさ」
等の名前を付けていかなくてはならない。今の段階では原始の情動そのものである「未知に対する恐怖」しか持っていない状態。
0759優しい名無しさん (ワッチョイ e1eb-gFmN)
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2018/06/17(日) 18:48:31.79ID:kiCzRI1m0
今更な話かもだがアスペルガーってやっぱ考え過ぎることが多いのかな。
定型はナチュラルに振る舞ってればコミュニケーション取れて当たり前だが
アスペルガーはコミュニケーションの手段を理屈で考えてるよなあなんて
昨日からずっと考えてて堂々巡りばかりして脳がヘトヘトなんだが。
0761優しい名無しさん (ワントンキン MM92-nvIk)
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2018/06/17(日) 19:04:50.36ID:ORr04pnoM
>>758
長い間カウンセリングと思い出し日記で恐怖や混乱の情報整理をしたつもりだが、それでも自分の性能が変わってないと感じる
可塑性が及ばないくらい根本的に脳がアホなのかな
0763優しい名無しさん (ブーイモ MM6d-CXQ/)
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2018/06/17(日) 20:28:56.28ID:LIwv16OQM
正直サリアンが分からないのはアスペの中でも相当重度なアスペだけだと思うからあんまり意味ないと思うんだよな
俺アスペだけどあれぐらいなら分かるし
0765優しい名無しさん (スップ Sdc2-eNq/)
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2018/06/17(日) 23:20:10.53ID:+7+zz5LVd
アレキシサイミアは語源に忠実に言うと感情を言語表出することの障害だけど
大抵は視覚や体性感覚による感情の呼び出しにも問題を抱えていて心身症と関わりがある。
大抵は幼少期の脳が柔軟な時に環境情報から視覚、聴覚、体性感覚に対する慢性的な負荷が掛かる状況に対して
脳が「無意味な環境情報」とみなした感覚と扁桃体を繋ぐルートを自発的に刈り込む事で「適応」しようとする。
一部の被虐待児童、境界例、統合失調症、精神病質、ASD等にアレキシサイミア傾向が見られる。
0767優しい名無しさん (スップ Sdc2-eNq/)
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2018/06/17(日) 23:30:17.01ID:+7+zz5LVd
>>764
ASDとして産まれてきた時点で感覚情報の取捨選択が出来ず慢性的に虐待をフルコースで食らってるに等しい環境に置かれている。
放っておいたら二次障害は避けられないマイナススタートの状況をどうマシな状況に持っていくかが大事で、
育った環境が大事というのはそういうこと。
0768優しい名無しさん (ブーイモ MM6d-CXQ/)
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2018/06/17(日) 23:31:49.57ID:LIwv16OQM
前に俺町で学生時代の同級生と会ってさ
そいつが明らかに俺の事バカにした顔でチラチラ見てくんだよ
怒鳴ってやろうかと思ったがそれはみっともないかっこ悪いと思って結局スルーした
しかしその後思い出してめっちゃイライラしてある時スーパーの中で急に死ねボケ!!と怒鳴った
俺の前には父親と小さい娘の2人親子がいたが相当驚いたのか俺が怒鳴った瞬間俺の前からピョンと飛び退いた

とまあ俺こんな調子で
性格いいわけでもないのに変なところでカッコつけたり その後やっぱカッコつけるんじゃなかったとイライラしたりで
なんかこう、自分の感情と自分の体がちゃんと接続されていない感覚を味わってんだよ
多分この感覚は説明しても分かんないだろうな...
「こういう時、どうすればいいんだろう...」って学生時代は毎日思ってた
自分がどうしたいのかが分からんのよ

やっぱりこれはアレキシサイミアのせいなんだろうか
エビリファイでこれが治ってくれたら本当に嬉しいんだが
0771優しい名無しさん (ワッチョイ e5df-O6T7)
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2018/06/18(月) 17:41:43.94ID:SkeDKUxA0
汚言症って非科学的な造語かと思ったけど違うみたいだな
意図せずに出るし治療法は無いみたいだから、元になるストレスを上手く解消しないとな
学校や会社で1度でも発症したら終わるからな つーかASDと関係あるのか?
0775優しい名無しさん (ワッチョイ 42f6-6LKd)
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2018/06/18(月) 20:36:43.15ID:JmZog+O90
アスペだとどうなんだろ?

相手の顔を見て話すなど、人を相手にコミュニケーションをしたときの脳を
近赤外線分光装置で測ると、前頭前野は活発に動いた。だが、
同じ人物と電話やテレビ会議で話をした場合、脳は全く動かない。
囲碁についても同様で、人と対面して打つと前頭前野が活発に動くが、
コンピューター相手だと動かない。

「前頭前野はリアルなコミュニケーションによって活動することがわかりました」(川島教授)
0779優しい名無しさん (ワッチョイ 46a7-6YwJ)
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2018/06/19(火) 04:30:42.07ID:Mzn+umyx0
あ、ASDとADHD併発型だけど、めっちゃ汚言症。
幸い他人に聞かれる場所では出ないけど、家で一人の時とかに「死ね」とか「○○(家族の名前)のバカ」とか言ってる。
本心では思ってないつもりなんだけどねー。
どうなんだろ?
0780優しい名無しさん (スップ Sdc2-+r8L)
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2018/06/19(火) 06:58:53.76ID:XsJJ/jvid
私も併発かつ、汚言症(ここで聞いて初めてわかった)の気もある。
周りからカチンとくる事を言われて、精神的に耐えられない時は、
見えない所でうっせー、ふざけんな◯◯とか言ってしまってた。
0782優しい名無しさん (ワッチョイ e1eb-5gQY)
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2018/06/19(火) 15:34:48.21ID:IGJmE4730
中年のオサーンだが久しぶりに再就職決まった。
あちこちで対人関係トラブって何回も転職してるから
今回はどうなることやら怖いわ。
0783優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-+r8L)
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2018/06/19(火) 17:23:08.78ID:2JOrVPjLd
>>781
ありがとう。
(まだまだ不十分だけど)コントロールできるようになってきたのは、自覚してから。
恥ずかしい話だけど無自覚の頃は、癇癪などから聞こえよがしに言ってしまった事もよくあって、
人でなし呼ばわりされた事もたくさんあった。
0784優しい名無しさん (ササクッテロラ Spf1-9WSH)
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2018/06/19(火) 18:02:46.93ID:0ujsPY6Dp
嫌味という概念は理解したけど短期記憶がボロボロだから嫌味に至る経緯を忘れてていつも嫌味を言われても単に褒められたと思って喜んでしまう
そして相手が困る
ある意味幸せな脳みそだ
0785優しい名無しさん (ブーイモ MM6d-CXQ/)
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2018/06/19(火) 19:52:23.90ID:2m0g0siRM
とにかくメタ認知能力を上げたい
基本的に奇行ばかりする何から何までおかしい人間なのに他人事になると
むしろ普通の人よりまともな事を言うのが俺なんだよな
本当に自己客観視能力がなさすぎる 自分の事になった途端に凄いバカになる
自分の事になった途端 普通?何それ美味しいの?って人間になる
0788優しい名無しさん (ワントンキン MM92-nvIk)
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2018/06/19(火) 21:35:00.26ID:Z9FAiPtqM
>>787
怒りや恐怖や面倒臭さで客観性を忘れて非合理的な事をするのは身に覚えがあるわ
普通の人なら恥を掻くからとか、他人を不快にさせたくないから等、余裕ありきで心理的なストッパーが降りるんだろうけど
誰にも迷惑掛けないならいいんでない?
0793優しい名無しさん (ワッチョイ 49e7-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 06:54:51.51ID:INmusyQ70
普通の頭で上位10%なんてラインはお察しだから
優秀なのはそうなんだろう
0794優しい名無しさん (ブーイモ MM6d-CXQ/)
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2018/06/20(水) 07:05:51.82ID:4KjHeqfPM
アスペルガーだの自閉症だのと言ったって 要はただのキチガイなんだから と最近になって凄くよく思うようになった
親友に まああんたは何から何までおかしいから逐一突っ込む気になれんのよな...アホらしくて と言われた事があるのだが
なるほど、日記なりなんなりで 自分の今日の行動を振り返ってみたりすると
バカなんじゃないの俺 頭のてっぺんから足のつま先までおかしいじゃねえかってなる

にしてもまさか「自分がキチガイでつらい どうすればいいんだ」なんて頭を抱えるような人間に自分が成長するとは思ってなかった
まさかこんな人生を歩むハメになろうとは
0796優しい名無しさん (ブーイモ MM6d-CXQ/)
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2018/06/20(水) 07:35:27.43ID:4KjHeqfPM
俺は自分がアスペと診断されるまで そういう世界は俺とは無縁だって思ってたから全く知らなかった
診断後、その経緯から 他のアスペと関わるようになった結果
どいつもこいつもヤバい狂人ばかりで
んでそいつらと俺には同じ面がある事に気づいたり
更に昔より少しは情緒が発達した結果 俺ってこんなヤバいのかってなった

アスペ?ちょっと変なぐらいでたいした事ないでしょ→こんな奴本当にいるのかっていう基地外だらけじゃん
→俺も同じ →あっふーん...(察し)

という感じ
そもそもアスペに幻想なんて持っちゃいなかった
0797優しい名無しさん (ワッチョイ c29f-zq67)
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2018/06/20(水) 07:55:28.06ID:GYjYxDyp0
週刊女性の最新号にこんな記事載ってる
発達障害だけでなく障害者雇用で働く人たち全体の印象を悪くしそう
http://www.jprime.jp/articles/-/12623?page=4

 容疑者本人の考えはとにかく自分勝手で、アスペルガー症候群と診断されたためか、伯父にはこう打ち明けていた。
「“俺は障がい者なんだ。障がい者手帳を取得して就職するんだ”と言うんです。“俺には権利がある、障がい者枠で働くんだ”と。
そんなこと、できるかどうかわからないのに。権利を主張するのに、義務を果たさない。5歳の子どもと同じです」
0799優しい名無しさん (ワッチョイ c25b-ygV3)
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2018/06/20(水) 14:42:02.94ID:BPFXsbWO0
長い愚痴です
障害者雇用ではないASDです
業務はちゃんと出来てるし内外から評価されてるんだけど
上司や先輩からの指示が道理に反してると感じると途端に耐え切れない
道理は個人的なこだわりなんだけど、例えば作業を頼むときは
納期や何の為の作業なのか端的でも報告するみたいな社会的規範のようなもの

普通の人なら自分で確認したり、ちょっと情報が足りないからって気にしないんだと思う
でもその確認作業などが効率を損ねると感じて酷くイライラする
今回納品に一週間かかるものの納期を納期当日に通達されて、なんかプチッときてしまい、行けなくなってしまった
度々報連相をしてほしいとお願いはしてたんだけど全く聞いてくれない
メールもダラダラメモ帳がわりに送ってきて確認しないと意味がわからないので、整理してまとめて送ってくれませんかって言っても無理だと…

働かないといけないとはわかってるし社会人なら問題に対応しなきゃいけないと思う
でもそんな社会的ルールが守れない会社なんて合わないし行く必要もないっていう考えが邪魔をする…
前の会社は大企業でメール一つにも形式があったから合ってたんだなって(引越しでやめた

ルールに対するこだわりは治るもの?なんとか認知を変えられるんだろうか?
0800優しい名無しさん (ワッチョイ e5df-O6T7)
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2018/06/20(水) 15:25:06.48ID:gUYiuQOc0
>>799 気持ちわかるわ 筋が通らない事をされるとイラっとするよな
定型は感情が優位だから、思いつきで言ったりするからな

サリーとアンの課題と同じで、相手にも何か事情があったのかもしれない
低姿勢で事情を説明してもらえる様にお願いしたら良いと思う
0801優しい名無しさん (ワッチョイ 81b3-4xpr)
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2018/06/20(水) 19:17:07.01ID:Xb4UkdwL0
>>799
自分はADHDだけどw分かりすぎるよorz
最終的に今までで一番待遇良くて裁量でかいとこ転職して多少の二度手間三度手間、人間だし仕方ないこれでそこそこ給料もらってるしええか〜でなんとか続けてるよ
感情的にならずに効率の良いやり方を提案してやればいいのでは?
てかメールやら仕事の投げ方雑過ぎたり納期当日に言うとかそもそもブラック企業そうだねw
転職も有りな気がする

旦那さんが受動型ASD?ぽいけどADHDとASDって相性いいのかなぁ
お互い頑固だから喧嘩したら大変
論点がずれまくっちゃって建設的な話ができない…
0802優しい名無しさん (ワッチョイ 42d2-S7ff)
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2018/06/20(水) 20:06:02.88ID:J8FUBC9r0
>>799
私の上司もそうで始めの頃はいちいち言ってたけど
ある時自己愛性人格障害の特徴に当てはまっていることに気づいて
いろいろ調べていたら、自己愛性人格障害は治らないとわかって
そしたら諦めることができた。今は取り込まれないよう
意識的に必要最低限の関わりしか持たないようにしてる
私の場合、理屈がつけられたから認知を変えられたんだと思う
0803優しい名無しさん (ワッチョイ c25b-ygV3)
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2018/06/20(水) 20:29:48.62ID:BPFXsbWO0
>800-802
ありがとう
何度か冷静に提案したんだけど伝わらない…効率よくなんか出来ないって返事で困惑した
休憩時間もぐだぐだだし(ここもルール違反で嫌)ブラックの可能性は高いなあ
転職したい

思えば指示を出す上司はADHDの気がある
取引先まで運転中、一時停止を毎日同じ場所で見落としたり顧客の言う事理解出来なかったり…
0804優しい名無しさん (ワッチョイ 2260-/3P6)
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2018/06/20(水) 20:30:59.61ID:8cq7OYvL0
また新しい場所で調子に乗ってしまったようで
総スカンに近い状態になったわ

悪いことは何もしてないんだけど
周りの空気を読まずに目立ち過ぎたせい、きっとそう
0805優しい名無しさん (ワッチョイ c29f-zq67)
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2018/06/20(水) 22:26:00.66ID:GYjYxDyp0
のぞみ殺傷、犯人の精神状態とは。精神科医に聞く。
発達障害の専門医が語る 〈価値観を揺さぶる1WEEK〉第1回
岩波 明
http://best-times.jp/articles/-/9393
>岩波  「発達障害」というのは病名でなく、「ADHD」(注意欠如多動性障害)、「ASD」(自閉症スペクトラム障害)などを含む総称です。この「診断」が一方的に報道されることに危惧しています。
>「発達障害」といわれると、われわれはわかったような気になりますが、誤解を生む報道であったと。

このインタビュアーの“われわれ”という言い方が発達障害者は定形発達の人と違うから犯罪を起こすという誤解につながっているんだが
0807優しい名無しさん (ワッチョイ 1f80-5o+4)
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2018/06/21(木) 00:07:38.90ID:5u3iUBmg0
便乗させて下さい
同じく障害者雇用でないASD
違法では無いが法の抜け穴的なグレーな事をやるよう指示をされる
結果的にグレーならまだしも最初からわかった上でおいしいとこ取りをしてたらどっかで噛み合わない部分が出て来る
法律上出来ないと言えば「何とかしろ」と返されて、今は必死にその何とかをしてるけど色んな意味で納得がいかない
0809優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-BHYp)
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2018/06/21(木) 00:55:17.23ID:3RuZT0eba
未診断だけどアスペっぽいと自覚しています。
仕事で上司の指示通りにやっていたつもりが、あとから間違っていると怒られることが多いです。
行間を読めていない、もしくは冗談が通じていないのかなと思っています。
0810優しい名無しさん (ワッチョイ 7fbb-i56a)
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2018/06/21(木) 15:43:30.80ID:/2YDra5/0
1年ほど前に入った職場の従業員がアスペルガーのような気がしてます。
ネットで調べた特徴をみると見事にほとんど当てはまります。

自分が経験してきたことが唯一の正解と思い込んでいるようで、
違うやり方で頼み事をされると急にキツイ態度で反発し、
相手を論破しようとしたりしてしまいます。
「このやり方は間違いじゃないんですか?効率的ではないです」とか
それで注意すると反発するので修羅場となることが1年で4回くらいあった

『支払日が週末にかかる時はその前の日に手続きしてね、
週末は銀行休みだからその前に払っちゃいたいからね』
と指示するとそれはちゃんとこなすんですが、
週末でなく祝日とかだと「週末じゃなかったので処理しませんでした」と。
『いや銀行休みでしょ?』「週末の場合は、との指示でしたので」と
譲りません。

攻撃的で反発心が強いので扱いづらいですが、
アスペルガーだとすれば、診断されて自覚したら多少変わるものでしょうか?

別の知人でアスペルガーの人がいますがその人は自分で
「僕は話の意図が理解できないこと多いので何度も確認することが
あるかもしれませんがすいません」と自覚しているようでした。
0812優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-Cm6z)
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2018/06/21(木) 16:31:43.16ID:F+IOzkFC0
>>810
診断されて自覚すればって、病院行けばって言うの?
そんなの上司に言われたらパワハラだと思う…
あなたはそういう変わった人に対する知識あるみたいだし、扱い方分かるならそれに沿って指示してあげたらいいんじゃない?
悪さしたり怠けてる訳じゃないみたいだし…
忙しい中細かく指示してやるのは面倒かも知れないけど一度理解させたら大丈夫なんじゃないかなあ
本人から相談も無しに病院行ってみればは失礼だから辞めた方がいいと思う

どこの会社にも、上司でも後輩でも沢山いるけどねアスペやADHDぽい人なんて…
0814優しい名無しさん (ワッチョイ 9fdf-vy4s)
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2018/06/21(木) 17:36:25.62ID:MaMk3yfM0
>>810 アスペの可能性あるね

アスペかもと本人に伝えるのは、仲が良いなら良いと思う
知能が高いアスペなら、自覚して改善しようとする

改善がみられないなら、辞めてもらった方がいいと思う
ストレスは伝搬するので、他の人に被害が広がるから
0815優しい名無しさん (ササクッテロル Spf3-JbJL)
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2018/06/21(木) 19:33:21.27ID:oePZ/cyIp
アスペで友人居るってかなり軽度の人なのか?
受動型で自発的にはなんにも話さない相手の話には相槌のみだからすぐつまらない何考えてるかわからないって人が離れる
0816優しい名無しさん (ワンミングク MMdf-NT1O)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:13:03.40ID:c5EPNHusM
ベースは孤立型なんだが友人はいる

自分からは他人と関わろうとしないし、マイペースは崩さないから積極や受動型ではない
自分の邪魔をしない人とわかると付き合う感じかな
0817優しい名無しさん (ワッチョイ 7f56-8g2T)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:45:11.57ID:AKfK6Y6W0
ASD診断済みの俺だが決まったバイト4日目にしてなんか職場で浮いてる感が。

仕事は普通に覚えてテキパキこなしてるこれといってミスもしてないけど
仕事の合間にちょっとした雑談しようと周りに話しかけても最低限の話だけしてすぐ終了。
向こうから自分に話しかけてくることはほとんどない。
初日に歳と住んでるとこ聞かれたくらい。

こういう浮き方ってASD特有のものなのかな。
0818優しい名無しさん (ワッチョイ 9feb-gV04)
垢版 |
2018/06/21(木) 21:15:28.82ID:+1RZ1/Ug0
>>817
俺は未診断だけど全く同じ
バイト始めて7ヶ月だけど誰も話しかけてこない
話しかけてくるなという雰囲気を出してるのかもしれない
雑談はほんとに苦手だ
だから話しかけてこられなくてむしろ感謝してる
0819優しい名無しさん (ワッチョイ 7ff2-+2sW)
垢版 |
2018/06/22(金) 01:42:40.63ID:wSXBXMVS0
ASの場合、ミスもなく仕事は優秀だとしても
本人は普通に会話しているつもりのところが
定型からすると想定外の反応に戸惑ってしまい
話しかけてこなくなったり避けられたりしがち

避けられる理由が思い当たらないのであれば
思考の偏りをメタ認知できていない可能性もある

認知の歪みを理解すべく地道に観察検証考察を繰り返したり
SST等の訓練を続けてパターンを蓄積することで
他人とうまく交流することも不可能ではないので
諦めずにコツコツ経験値を上げていくといいと思うよ
0820810 (ワッチョイ 7fdf-i56a)
垢版 |
2018/06/22(金) 01:49:36.65ID:yijQxE6t0
>>811
アスペルガーに関してのサイトで特徴とされてた事項で。

1. 明確な指示がないと動けない
先月指示したんだから今月はやってくれるかなと思ったら
「今月は言われなかったのでやりませんでした」

2. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
皆で和やかに談笑してるところいきなり参加して否定的な意見をぴしゃり
空気悪くなるのわかるなら会話に入らなきゃいいだけなのに

3. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
世間話してて「それはおかしいでしょw」といったら
『え、私が頭がおかしいという意味ですか?」と真顔で聞かれた

4. 曖昧なことを理解できない
同じ作業でも場面によってやり方を変えることがあるのだけど、
一つ言われたらそれを絶対的なものとして「前に指示されたのと違う!」

5. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
自分が興味ある分野の話題だと急に話が止まらなくなるようなことがある
まわりがびっくりするくらい止まらない。普段は1日で挨拶以外話さないこともある
0821810 (ワッチョイ 7fdf-i56a)
垢版 |
2018/06/22(金) 01:51:01.94ID:yijQxE6t0
6. スケジュール管理ができない
これは特に感じない

7. 自分が興味のないことは頑なに手を出そうとしない
ゴルフ楽しいんだよ。もし興味あればやってみれば?と世間話したら
玉転して喜んでる人の気がしれません。私はやりません!なぜか怒られた

8. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
不明

9. 名前を呼ばれないと自分だと気が付かない
3人しかいない場面で離れたところにいるその人へ
呼びかける感じで大きめの声で話しかけても気づかない。
「名前を呼んでくれなかったのでわかりませんでした」

10. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う
善意でアドバイスをくれた人に逆ギレし、論破したがる
0822810 (ワッチョイ 7fdf-i56a)
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2018/06/22(金) 01:57:24.28ID:yijQxE6t0
>>812
いや扱い方がわからないから困っているのです。
アスペルガーに関してはだいぶ調べたつもりなのですが。

本人は悪気はなく、正しいと思ったことをやってるのかもしれませんが
はたから見ると周りに喧嘩売りまくってるようにしか見えないのです。
それを注意しても逆ギレ

病院行けとは確かにパワハラになるので言えませんが、
なにか「もしかして自分がおかしいかも」と思うきっかけを
作れないかと思っています。

>>814
社内では私にだけは多少心を開いてくれているようです。
クビを斬るのはなかなか難しいです。
勝手に病人認定してクビにしたら不当解雇になりかねません
0824優しい名無しさん (ワッチョイ 7f60-WYZV)
垢版 |
2018/06/22(金) 02:48:41.90ID:0RxjcJ5v0
>>817
具体的にその場をみないとわからないけど
すごく特有の現象だよ。
基本的に寡黙キャラでいくのが無難だけど
話したいならコミュニケーションの訓練していくしかない
0826優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-E4W2)
垢版 |
2018/06/22(金) 03:02:13.69ID:SmIDjcMsd
すー@CosMos_519

これがわたしの #発達障害 テストの結果だ#ADHD 2年前のだ、だいぶ鬱の時のやつだ、参考にしてくれ、参考になったなら当事者に届けたいからRTしてくれ https://pic.twitter.com/cxwbsJRbep
0827優しい名無しさん (ワッチョイ 1fe4-ZK2U)
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2018/06/22(金) 03:16:34.57ID:XyQtQlwb0
組織の構成員全てに発達障害者の「仕様」を理解させようとするのはオススメしない。
単純に考えても組織全体での認知リソースのコストパフォーマンスが悪すぎる。
あくまで少人数の専門員に負担は集中した方が良いと思う。
大多数の人間はASDなんてものが存在すると意識することすら無しに仕事が出来る方が良いと思う。
0828優しい名無しさん (ワッチョイ 7ff2-+2sW)
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2018/06/22(金) 03:34:28.16ID:wSXBXMVS0
>>822
遠回しな対応で「もしかして自分がおかしいかも…」に気づける人なら
とっくに何かしら気付いている筈なので
その気付きのきっかけ形成には期待しないほうがいいよ
キレるタイプは自分が最も正しいと考えがちで
「君はおかしい」と言われても聞き入れない事すらある

あなたのほうがマウントポジションが上と認識されていれば
キレる=良くないこと と認知させることは不可能ではないけど
まずは相手の特性を個として認め、傾向を理解した上で
相手が理解しやすい言い回し等を考慮しないと難しいかもね
0831優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9f-fJsd)
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2018/06/22(金) 06:56:20.41ID:ozPaT+XT0
新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子:ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。

言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう
0832優しい名無しさん (ブーイモ MM9f-H0ad)
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2018/06/22(金) 07:34:12.88ID:Md9yWRX/M
俺、異常な程に体毛が濃く毛が濃い まるで野人のようだ 要するに男性ホルモンが過剰
んで俺はアスペルガー
ふと気になったんだが 男性ホルモン過剰とアスペルガーって関係ある?
0836優しい名無しさん (ワッチョイ 1f7a-DJU/)
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2018/06/22(金) 09:56:02.07ID:68QAtu6l0
つまり、自閉症スペクトラム障害=自閉スペクトラム症=ASD が唯一の正式名称になったわけだよな
今後はこれ以外の呼び名で呼んでいる人は情報の古い人だから信用しない
0838優しい名無しさん (ワッチョイ 1fe4-ZK2U)
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2018/06/22(金) 11:48:16.70ID:XyQtQlwb0
>>832
あるよ。胎生期に大量のアンドロゲンに晒されることもASDの環境要因のひとつで、
特に女性のASDは指長比が大きく、大量のアンドロゲンを浴びたという環境要因の割合が高い。
0843優しい名無しさん (ワントンキン MMdf-nDTd)
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2018/06/22(金) 18:22:52.36ID:nAmgbioiM
アスペ関係なかったらスルーして

疎外感感じたり嘲笑されると死ぬほど落ち込む人いない?
それがつらくて入ってすぐに仕事を辞めてしまう、こんな自分を変えたい

定型なら、自分から人の輪に入る、自分を磨く、などの努力で状況を変えられる
あるいは自分は自分なので気にしなくていいと考える

でも積極的になっても変な所が露呈するだけだし、定型の世界で生きる以上自分の変な所を気にしない訳にはいかない

変な所=こだわり、感覚過敏、精神的な幼さ、二次障害などね
0846優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-KZ5q)
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2018/06/22(金) 21:26:33.09ID:JUsBnppFa
>>665
これ
0847優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffb-aHI5)
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2018/06/22(金) 21:33:48.93ID:p0Z2dwuv0
>>825
1.会社の人事と相談して産業医の診察を受けさせるべし
2.産業医から発達障害の可能性があると言って貰い、然るべき専門医につなぐべし
3.同じ部署の人は当人への対応を学ぶこと
  ASでもシングルフォーカス(1人称タイプで他者の立場を理解出来ない)と、
  高機能自閉症(ルールに厳格なタイプ)があるので、対応については産業医に相談
  ハロワや就労支援機関、発達障害の団体でも研修会をしているから参加するのもありだよ
0849優しい名無しさん (ワッチョイ ffeb-gV04)
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2018/06/23(土) 08:52:25.88ID:wtsjqRCn0
<新幹線殺傷事件の小島一朗容疑者の愛読書>
罪と罰(ドストエフスキー)
楢山節考(深沢七郎)
教行信証(親鸞)
ガリア戦記(カエサル)
聖書


小島は頭いいアスペルガーだったんだな
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