アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
※スレッドを立てるとき本文1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れるとﾜｯﾁｮｲ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )
※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>825 >>847
対応を考えているうちに突然辞めてしまいました。
次の日にも問題行動があり、上司に逆ギレし。。
（高機能自閉症？）ルールに厳格なところはありました
教科書に乗っている通りの手順で全てをやらないとダメみたいな。
状況が違うので前と違った指示を出すと、自分が否定されたと感じるのか、
「前に言われたことと違います！」と極端に意地をはることがありました。
（他者の立場を理解できない？）これも感じました。
親切におしえてくれたパート従業員に業務内容についてと厳しく追及したり。
パートさんは指示通りやってるだけなので議論ふっかけられても困る。
あははおほほで緩い空気で仕事してる中で、ああいう態度を取れるのは
ある意味すごい、メンタルが強いのかとも思っていたんですが。
自分が事務所任されて初めて採用、教育しようとした人材
このようなことになってしまいがっくりしています。自信喪失です。
自分なりに色々調べたり模索していたのですが。 アスペルガーかなと思ったのは>>820 >>821の項目の通り。
あとサイトによっては「音に敏感」との記述もありましたが
まさに当てはまる。
・Cさんの声が大きすぎて心身に異常が出てきている
・自席で音量を計測したところ、〇〇デシベルだった
・耳が聞こえづらくなってきている
・このままでは障害の残ってしまう可能性がある等、言われました
・Cさんは元々声が大きいのではなく私を攻撃するために大きい声出している
医者に行ったのか聞いて、よくよく聞いてみると
医者に行ったけど聴力の低下はなかったそうです。
聴力の低下がないのに耳が聞こえづらくなったのはメンタルが
弱ってるのでは？という方向性で一度病院を勧めたことはありました。
一緒に同行してあげるくらいの対応をすべきだったかなぁと後悔 >>870
あ、やっぱり入ってるのか、ありがとう
ってことは医者はやはり、感覚過敏は結構重きを置いて見るのか
自分程度の感覚過敏でアスペの診断下った人は、
少なくともこのスレにはいないのかな
>>875
映像記憶の想起を伴わない感情記憶のループかあ
自分は一応映像は浮かぶんだよな、
臨場感というか「今まさにそこにいる感」がないだけで
で、後から「あーなんてあんな失敗したんだ！！」って感じで
過去のやらかした自分に対する恥の感情が浮かんでくる
まあでも映像を一切伴わない場合でもフラッシュバックって呼べるなら
これもフラッシュバックかな
アスペっぽい症状として先生に伝えようと思う、ありがとう >>873
それは「認知の歪み」じゃなくて「事実」だよ。
俺ら発達の「この人私の事嫌ってるセンサー」の性能はスゲーよ。
余計に傷つかないための防衛本能のなせる技だわ。 アスペルガーで美しく産まれないとかなんの罰ゲームだよ 顔つきがおかしい人の方が多いから、無理ないかと。
整っていても、表情が異様だから、あまり意味ないし お水バイトしていた頃は
君は特別美しくはないけど顔が秀でていないぶん違う徳がある
とよく評されたな
お世辞とはいえ、そう言ってくれるお客様達からは
ずいぶん良くしていただいた
とはいえ笑い顔がキモいという致命的な欠陥がｗ
普段通りに過ごしているところを盗撮されると普通なので
顔を作ろうとすると駄目なのかなぁと思った 発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267
映画「友罪」→酒鬼薔薇事件→アスペルガー→自著の宣伝→新幹線殺傷事件
と強引につないでいって発達障害と犯罪を我が物顔で語る草薙厚子
「支援が必要」といつも言っているが具体的な支援ことは書かない
発達障害者にとって本当に何が必要なのかは知らないのだろう 新幹線殺傷に見る誤診と誤解だらけの「発達障害と犯罪」
アスペルガー症候群を世に知らしめた少年殺人も誤診だった？-文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/7894 元自衛官が二人ヤっちゃったけどまさかこいつはASではないよね https://www.sankei.com/smp/west/news/180626/wst1806260092-s1.html
襲撃の元自衛官「おとなしい」 地元で通学、退職後親元に
容疑者の印象について、近所に住む７０代の男性は「おとなしくて、あいさつしたら会釈する。
体格も普通。そんなことをするような人ではない」と話す。
別の男性によると、家族は２５年くらい前に引っ越してきた。島津容疑者は地元の小中学校に通っていたが、中学は休みがちだったという。
高校には進学しなかったようで、陸上自衛隊に入隊するため、親元を離れた。退職後は、地元に戻って両親と暮らしていた。 >>873
そのままブチ切れられて
悪口ふれ回られて知り合いの半分が敵に回ったから
その感覚は正しい 今は自衛隊＝災害時に救助活動してくれて素晴らしいって認識だけどさ
それは感謝すべきことなのは分かってるけど、30年くらい前は自衛隊不要論があったとか
自衛隊入って性格変わっちゃった知人がいたから、個人的にあの組織は信用できないんだよね
なんとなく闇を感じるというか… アスペルガーの特徴って、怒りが持続するって特徴ありますか？
アスペルガーじゃないかなと思ってる人がいるんですが
怒り出すと4時間でも5時間でも（相手をしている限り）
ずっと怒りっぱなしなのです。
普通は途中で勢いが落ちそうなものなんですが。
で、何ヶ月後とかでもその話を持ち出して、
また同じくらいのテンションで怒り出す
もう済んだ話でも、相手からの謝罪にこだわる >>898
重度になるほどその傾向が強い印象はある
何時間も正面から相手にせず、早々に引いてあげたほうが平和 >>898
あるよ。
拘りとして頭にこびりついた事は、簡単には消えにくいかつ、
一旦は忘れかけても、ふとした事がトリガーとなってフラッシュバックする事もよくある。
ただ、ASDでも特性の強弱や性格など個人差もあるから
そこまで同じテンションで怒り続けられるのはかなり重いほうかなって思う。 >898
今でも十数年前のいざこざやトラブル思い出して腹立ってる >>899
重度かはわからないけど浅い付き合いなら普通の人に見えると思う。
私の経験上、聞いてあげたら落ち着く人が多かったんだけど
むしろ逆に聞かないであげたほうがいいのね、。
昔から友人なんだけど、真面目（すぎるくらい）な人だなー
高学歴だから、親も真面目な家庭で育ったんだろうな
と思っていたんだけど、どうもそれだけじゃないかもしれない、と。
（最近になって接する機会が増えた）
>>900
なんか別のことで怒ると、前に済んだはずの話がまた出てくる。
特定の人にターゲットを絞って悪感情を蓄積し続けるような感じもする。
その人の全ての行動を悪く解釈する。被害妄想的な感じも。
>>901
10年以上前のこと思い出して腹がたつのも辛いことだよね、。 >>898
ある。認知の歪み、共感性のなさ、頑固さゆえに他人を許せなくてキレる。 >>903
長時間の怒りは自分にはないけど
「認知の歪み、共感性のなさ、頑固さゆえに他人を許せなくてキレる」のはある >>903
>>904
レスありがとう。
それってアスペルガーの特徴として自分で理解していても
キレてしまうのを止められないのかな？
それともその状況になると怒りが先に来てしまうという感じ？ 自分は他人に変えられたくないってのが強いから、自分が変わりたいと思わないと意地になる
自分が嫌なら変わるかもしれないが、他人が言って変えることは非常に難しいと思うよ >>905
わかっているけど治らないから障害とされてるわけですな。 自分は瞬間的に怒るとアスペ故に怒りのポイントがズレてるらしく嘲笑されたり呆れられるから｢怒ると恥をかく→恥をかきたくないから怒らない｣と自分の中でパターン化してしまった
でも怒りを消化してないから下手すりゃ一週間ぐらい思い出してはフツフツと根に持ってる
最終的には記憶力が弱いから知らないうちに忘れてる 普通の人が怒りがすぐ消えるのが謎だ。
相手の言い分で納得して解決できるということかな。
自分の場合は、相手に悪気がなかったと分かっても、自分が傷ついたことに変わりはないので、なかったことにはできない。 むしろ自分は逆だな
目の前の障害物が消えればそれでいい感じ >>906
自分の特性を受け入れてて、変えるつもりはないっていう感じ？
相手を怒らせてしまったとして、その原因を論理的に説明されて、
確かに自分が悪かったと思ったりすることはあるのかな？
>>907
なんとなくその意味わかった気もする
普通の人でも部分的にはそういうのってあるよ
（普通の人という言い方が失礼だったら申し訳ない）
>>908
自覚して対応を[普通の人]に合わせようとしてる人もいるんだね
>>909
相手の言い分を冷静に聞いたら納得できて受け入れることもある
それがなかったとしても、
時間の経過とともに冷めちゃう、どうでもよくなってくる
逆に、怒りを持続させることって難しいと一般的には言われてるみたい >>911
相手が怒る理由を説明されたら、そこは気を使ってあげようってだけ
個人的に嫌がってるならいいも悪いもないよ >>910
同じく
怒っても3分も続かない
何時間も同じ感情が続くのは不安な時かな
解決するか自分で納得出来ないとずっと同じ心配をし続けてる >>912
ああ、なんとなくわかった気がする。
言われれば、そういうもんなんだと思うが
気持ちとしては理解してあげることはできない
自分に拘りがない部分は譲歩して気を使ってあげるが、
自分が嫌な部分は譲れないという感じだろうか 自分が怒るのはお前が悪いみたいな態度されたら喧嘩するかな
怒るのはあくまでもその人次第でしかないから、相手が悪いとか自分が悪いとか考えない 怒るのとルール上の責任は別だからね
何かあっても感情的になる必要はない訳で、それはそれ、これはこれって考え 俺の場合はこんなパターン
怒るのは我慢できるラインがあって
さすがにこれは許せないって時にキレてしまう
ここがズレてるんだろうけれど。
その状態になったらガチでぶつかるから曖昧な状態にさせない
相手を詰めまくって、仲介してくるやつが「まあまあ・・・」みたいな事いってきて
喧嘩両成敗みたいな形にしようとしてくるから
そこでまたブチギレて結果全員敵になるｗ
こうなるってわかってるんだけど、
許せないことがあるとどうしてもこうなる。
以後そのことに触れられると一瞬で怒りが蘇って爆発する 許すのは自分のためとはよく言ったものだと思うよ
自分が苦しまないために許す
相手は関係ない
本で読んで納得したからなるべく実践するようにしてる >>918
いい考え方だね
うちのASD姉は「せっかく私が〜してやってるのに！」とよく発狂してる
もしかしたら、他人の為にしてやってる思想が
彼女自身を苦しめているのかもなぁと思った 診察時に医師に君アスペかもと言われて納得できなかったんですけど
このスレ見て当てはまること多くてなるほどと思いました
ところでアスペって薬で治すものなんですかね
EMDRやってみるかとも言われました。経験者の方ご教授ください 解き放て！ ここで打つんだ！ 男の意地にかけて
立ち上がれ 狗鷲戦士よ！ 勝利目指して！ 俺はアスペルガーなんだけど
追い詰められると視野がめっちゃ狭くなる これしかないんだ！って思考になる
例えるなら
雨が降る→雨が降ったら今日はもう全然楽しくない日になる！なんとかして晴れにしなきゃ！！どうすればいいんだ！？
いや、雨の日でも楽しい事はあるよ...
リアルにこんな感じになる
てか追い詰められた時だけじゃなく 基本的に視野が狭い
こんな思考回路のせいで今まで随分と人生で損をしてきた
これもやっぱりアスペルガー関係あるの？ >>925
昨年、アスペルガーは一人で出来る仕事が向いてるって情報を知り
明らかに不向きとされる総務の仕事を選び、即自滅
よく考えて決めたつもりなのに、小規模の会社なら仕事量は少ないだろうと
普段ネガティブなのに、そのときばかりは妙にポジティブだった
白黒思考に囚われてたんでしょうね >>921
ASを治す薬はないけど
認知療法やSSTなどの訓練で改善を目指す道はあるよ
EMDRを受けられる環境羨ましいな
ぜひ自身で体験して色々教えてほしい 思考の連続性というのはある神経細胞が「発火」してそのシグナルが隣に伝わり、それがぐるっと回ってループ構造が形成される必要がある。
ワーキングメモリで複数のタスクを同時にこなすにはこの神経発火ループをそれぞれの規模を適宜メモリ何%割り振りするか変動させつつ
複数同時に維持する空間的スペースが無くてはならない。具体的には前部帯状回という白質繊維の太さが必要。
ASDの「白質の量が少ない」という特徴の被害を一番受けているのが多分ここ。
選択的注意とワーキングメモリの「中枢統合」を司り、社会性の脳と呼ばれる。
廃用性かどうかは分からないがセロトニントランスポーターの密度が最も低下している部位でもある。 >>925
おれもあるあるだわな
なんちゅうか、課題の大小にかかわらずフルスイングでその後にどうなるかまで考えていないというか >>927
小規模な会社ほど多様な業務やらされるよね >>735だけども、
自分ではアスペを疑って心療内科にかかったが、
ADHDもありそうってことで今日コンサータを処方された
ADHDに効く薬だってことだけど、
アスペの部分にも多少でも影響あった人いる？
臨機応変に対応できないとか、見通しの立たないのが怖いとか >>934
おいら両持ちだが、アスペルガーにも効果あるって風には考えてないなあ
それにそもそもアスペルガーとADHDは正反対の症状があって
どっちの症状が強く出るか時間帯によっても違うから
ただ気を付けろよ、コンサータもストラテラも副作用の出方がきつい人がいる
おいらがそうだ
あと喉が乾いても水を飲む気になれなくもなりやすくて
熱中症になりまくってる
体調管理には特に気を配ってくれ >>935
俺も併発なんだけど、そう言われてみれば時間帯によっても違うわ 仕事の種類作るのを何度も何度も間違えるのってADHDかな？
ASDの診断しか受けてない
注意欠陥？ 「同じ事を何度も」という文脈ならASDに由来する部分だね。
過去の類似場面の記憶の呼び出しが苦手。 >>935
>>936
時間帯まで気にしたことなかった……
気にしてみよう
うーん、冷静に考えたらADHD用の薬はADHD用だもんね……
自分は最初アスペっぽい症状を直したくて心療内科に行ったのに、
アスペに直接効く薬ってないんだね
だから治療の主軸がADHDの投薬治療になった
ADHD的症状も確かに困ってるからいいんだが、
アスペにも効果あれば……と思うがそう都合よくはないよなー
副作用の情報ありがとう
だが、今日の朝さっそく飲んだが副作用は全くないが作用も全くない……
アスペっぽい症状にも効きますかどころの問題じゃなかった……
全ての困ってる症状に直接効く薬ほしい……
ありがとうございました asd の人は浮気不倫に、罪悪感ないってきくけど、どう？性格的な問題？ >>939
ニコ生やってる静葉って奴がそのあたりかなり詳しい
かなり癖のある奴だがな 毎朝目覚めると仕事に行くのがかなり憂鬱でツラい。
仕事でミスして叱責される夢もよく見る。
けど実生活では仕事もプライベートも特に問題なく生活出来てる。
やっぱりこの独特のしんどさは認知の歪みってやつなのかなあ。
昔パワハラで苦しんでた時のトラウマとか残ってるのかも。
病院に行ってカウンセリングとかお願いしようかな。 >>947
wrapがお勧め
ただ講習会行かないと覚えられないけど
本が出てないから アスペからしたらアスペ的な思考回路で判断ミスをしでかした時に
普通に考えたらそうはならないっとこと前提に動機面のせいにされるのがイヤ。
他人のことを考えたつもりが大前提がズレてて反対に迷惑かけてしまい、
動機面で自己中な態度を改めろ、なんて怒られ方される。
そんな見当違いなこと責められても反省してない、謝らないなんて見なされても困るよ。 >>950
そういう風に「自分を正しく認識して貰えてないと駄目」っていう拘りを持ってるのが余計事態を悪化させてないか
100％理解して貰えることなんて有り得ないんだから、お前も間違うように周りの人も間違うんだよ アスペ的な思考回路で優先順位のミスやらかしたら決まって
動機面のせいにされて人格面で責められるからイヤなんだよ。
そういう意図は無いのにと言っても言い訳だとカンカン。 ｢アスペルガー症候群｣についてものすごく興味をひいてる状態なんだろうな今 >>925
それ分かる。
特定のことをやらなければならない、なんて思考回路したら直ぐに変な判断ミスしでかす。 「単一の客観的現実は存在しない」のがこの世界の大前提なのに
自分の主観的現実の物差しで他者の意図を推し量る事が許される「甘えの構造」が
日本社会のルールになっているのは実際それが同じ「認知の規格」を共有する人間の集団では
組織全体で考えたとき多大な認知リソースを削減して浮いた分を他に回せる効率的なやり方だからだよ。
そうして全体として向上した生産性の余剰分を割りを食ったマイノリティのフォローに回せるのが理想だね。 下手な支援よりお金だけポンと渡してくれたらそれを必要な薬剤やサプリメントや血糖値や感覚過敏やワーキングメモリの問題を
管理出来る環境を構築し、コンディションを極限まで整えて「定型発達者への擬態」というミッションをこなすリソースとして注ぎ込んで
全部こちらで勝手にやるんだけどな。精神科医を含めそんな「ヒトの実感」からかけ離れた作業ゲーを定型発達者に手伝わせるなんて
認知リソースのコストパフォーマンスが悪すぎてその支援者の方が潰れてしまう。 アスペはアスペ的思考回路による判断ミスをやらかすけど
シュミレーションや他人のことなら冷静に判断できるけど
いざ自分が当事者になったら判断できない(特定の条件に固執する)ようなものなの？ >>958
定型をみておぼえたシミュレーションどおりに、アスペの場合に適用できるかわからんしょ アスペは状況認識が悪いのは普通かな？
工場でバイトしてた時、自分の作業中に呼ばれてそのままにして手伝ったら後片付けができないと言われ、
同様な時に後片付けを終わらしてから手伝いに行ったらなんですぐ来なかったと言われた。
他人のことを考えない、ではないよね。
どの後片付けと手伝いに入るタイミングが読めないだけだ。 母親がASD自閉傾向濃いタイプで私はADHDもASDも濃くて女優声優志望しながらヌード撮影と風俗経験あります。
人生迷走して自暴自棄に生きてますが
映画「憑きもどり」でたり
ローカルタレントみたいなことはしてます。
ADHDとASDがうまく共生してますが、やっぱり自閉傾向も強くて人とは仲良くなれないし孤立していきます。この世の中人と関わらない仕事なんかないのに人と関わるのがだめだから病んでひきこもりにーと。
できる仕事ありません。
もうほんと芸能人なるしか生きていけない。
田舎だし就労支援無理だしかといって発達障害は障害者雇用難しいし自営業できるだけの頭あるのかどうか。
人間が無理だから結婚も無理です。 自営業やるくらいならコンビニバイトがマシだと思う。
ASDのドン臭さだと
できないことはないが、丸一日しばられて休む暇なくなるよ。
時間の自由が手に入るのは健常者だけ。頭の回転がまるで違うからね。 ASDがどん臭いんじゃなくてADHD持ちがどん臭いんでしょ
ASDでもIQ偏って極端に高い人とかいるし ADHDは頭の回転が速くて行動も速くて器用な方で運動は人並みか得意
ただしありえないミスやポカミスが多い
ASDは頭の回転が興味対象の極一部に関してのみ速く他は機転がきかない
動作は遅かったり身体の使い方が下手で運動が人より苦手
そのうえありえないミスやポカミスが多い
ってイメージだなADHDの動作力が羨ましくなる時がある >>968
それに当てはめると、自分は併発型でASD優位かな。
運動は苦手で忘れ物が多い。
興味は取っ散らかるけど、過集中もある。 ASD寄りでコンビニバイト２回挑戦したけど出来なかったよ？
死ぬ気でやる覚悟が足りなかったのかもしれないが…
でも夜間のレジバイトなら出来たわ
マルチタスクじゃなかったからだろうな コンビニバイトは同時にやらないと行けないこと多すぎて
ASDには１番向いてないやつだぞ
出来るなら郵便局の配達とか仕分けのバイトのほうが向いてると思う >>970
コミュニケーションが不要だからだと思うよ
俺は子供嫌いだから、昼シフト時の
「幸せそうな母親が子連れでやってきて、子供にハ〜イとレジに品物出させる」のが耐えられない
どうリアクションしろってんだ？
周りのパートみたいに「ワ〜〜！かわいいネ♪」とやれってか
夜はサラリーマンと夜勤のドカタ位で、みんな忙しそうに買っていくから、無駄なコミュニケーションがない
たまに変なのに絡まれることはある。礼儀がない！！とかな 俺のやってた頃と今はタスク量が全く違うのかもしれないけど・・・
タバコと公共料金くらいしかやることなかったからな・・・ 毎日新聞2018年7月6日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180706/ddm/010/040/021000c
>新幹線殺傷事件をめぐるニュースサイト上の記事で、不適切な表現と見出しがあったため、ネット上だけでなく、愛読者センターにも多くの批判が寄せられました。
また、日本自閉症協会と日本発達障害ネットワークから、自閉症と事件が深く関係する印象を与えるとの抗議とともに、開かれた新聞委員会に検証と毎日新聞への指導を求める文書が送られてきました。
>デジタルの編集者が新しい事実関係から見出しをと考え、タイトルに「自閉症」とつけてしまいました。障害に対する理解が足りず、関係者を傷つける結果となりました。
デジタル毎日では、２４時間態勢で記事を配信していますが、新聞製作が終わった未明や早朝のニュースについては、チェックの目が行き届かない面があります。速報を重視するあまりチェックが不十分にならないようにしたいと思います。 若い頃は、宴会というのは美味しい料理を食べるところだと思ってました ADHDとASDは高確率で合併してるみたいですね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
