スキゾイド（シゾイド）総合スレ★8
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人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★7 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494074383/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured テンプレここまで
32行越えてしまったので前スレ／過去スレに分割
前スレで>>4-7要らなくね？みたいな話があったようだけど念の為入れておいた
ﾜｯﾁｮｲ付きで立てるのは不安という人の為にメモ
本文１行目に↓を入れて、２行目以降に説明
!extend:default:vvvvv:1000:512 ほぼそのままコピペしたがこのテンプレ面倒くさいなー r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 「体にいい食品」は存在しない。
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） あるのは「体にいい食事」だ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 何事もバランスだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「夢」という字の部首はなぜ草冠なのか知っているか？
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | すぐに枯れてしまうからだよ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ しかし草というのは根があれば再び蘇るものだ！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 良い子の諸君！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | ひとつの夢が枯れても根を腐らせてはいけないぞ!!
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 千里の道も一歩からと言うが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） kmに換算すると約4000kmだ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 地道に歩けと言うレベルじゃねーぞ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 当然交通機関を使うべきだし
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 何事においても上手いやり方を考えた方がいいな
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､ 良い子の諸君！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 「恋を"する"」 つまり自発的に行うことだ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 「恋に落ちる」ような自然発生を期待するのもいいが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 勉強のようにやらないと後悔する時が来るぞ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 子供心に理不尽に感じても、
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 大人の言うことは素直に聞いておくんだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 社会を知って、大人の視点に立つと、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 言ってる意味が良く分かるようになる
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ という論旨にはだまされるなよ！
大人になって見返しても理不尽なのが大半だ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 一番じゃないとダメなのか？というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 全員が一番を目指し切磋琢磨するから
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ / 目指す意味があるのだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | だが、だれも目指さないオンリーワンから
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | ブレイクスルーが起こることもある。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i とにかく突っ走れということだな。
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） >>18はブラック企業やカルトが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ / 用いる論理だ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | >考えるな、言うとおりとにかく突っ走れ、行動だ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 考えないことを命令された時は、普段の倍は考えるべき時だ！ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 自己責任と言い出したのは
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | それを問われたくない連中だ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 言ったもの勝ちだな！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>15
交通機関使うために一歩踏み出さなきゃいかんやろ。 >>22
そういや徒歩前提みたいなことわざだが特に指定はしてないな ジイサンが立ててそうココw
古臭い文だなこのテンプレ
もう古臭いもんをいつまでも書くなよw ジイサンが立ててそうココw
古臭い文だなこのテンプレ
もう古臭いもんをいつまでも書くなよw 自殺が男が14000人女が7000人
自炊できないのが自殺の原因である
女は自炊できるからな >>28
https://medical.jiji.com/news/13206
昨年の自殺者２．１万人＝確定値、８年連続減−厚労省
厚生労働省は１６日、警察庁の統計を基にした２０１７年の自殺状況の確定値を発表した。
自殺者数は前年より５７６人（２．６％）少ない２万１３２１人となり、８年連続で減少した。
人口１０万人当たりの自殺者数（自殺死亡率）は１６．８人で、統計開始の１９７８年以降、最少となった。
男性の自殺者は１万４８２６人、女性は６４９５人。女性は過去最少だった。
年代別では４０代が最多の３６６８人、続いて５０代の３５９３人。
２０歳未満は５６７人で、前年より４７人増えた。
地域別の自殺死亡率は秋田（２４．３人）が最も高く、青森（２２．１人）、山梨（２１．９人）が続いた。
低いのは大阪（１３．６人）、奈良（１３．８人）、神奈川（１４．０）の順だった。
東日本大震災に関連する自殺者は前年比４人増の２６人。内訳は福島１２人、岩手７人、宮城５人、その他２人だった。 （Ｃ）時事通信社 >>29
自殺が男が14000人女が7000人
自炊できないのが自殺の原因である
女は自炊できるからな >>1日本のメンヘラ病院は
入院中も利用者に喫煙させてるし うつ病やメンヘラじゃなくあれはただのニコチン中毒だわ
JRや刑務所みたいに
全部の病院で禁煙にしろ
作業所も喫煙させてた
くずだわ
看護士も禁煙してない喫煙してる悪徳経営
池沼は薬物(煙草も酒も立派な薬物)の危険さを知らんだけ
池沼はだらしないから、喫煙飲酒しまくり睡眠薬や薬物(ヤバイ副作用だらけもはや薬物エイズの二の舞副作用というよりは薬害w)でチャラにしようする
知能がまともならまず喫煙飲酒受動喫煙やめる
薬物欲しがるのは喫煙飲酒やめないだらしないやつw
だらしない池沼がいる喫煙所あるめんへら病院多数存在する
ちなみに大阪は自殺が47位
一番自殺しない
あいつらは薬物中毒しない賢いやつらだw
東京の飲酒量は日本一(煙草も酒も立派な薬物です)
自殺も大阪より多い
東京人はバカ野郎の集まり >>29
自殺が男が14000人女が7000人
自炊できないのが自殺の原因である
女は自炊できるからな >>17
禿同・・・・・だが、実際、素直に聞くのが無難なのは確か。
「相手が自分の思うように反応したら気分良く対応してやるぜ」
て人間ばっかだから。
他人の反応に支配されている人間で『社会』は構成されているから。 イタリアの長寿じじいはオリーブオイルをスプーンに一杯毎日飲む
あぶらひかえると便秘になる あぶらを摂ろう
🍀
🍀
長生きする人はoliveオイル飲んだりバター食うよ
あぶら摂る→便秘なおる→やせる
砂糖とる→太る
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/318a7Bok6wL.jpg
ﾗｰﾄﾞヘルシー でおいしいもん >素直に聞くのが無難
どうしても無理なこと以外はハイハイ聞いてた方が揉め事は少ないのは確か
ただ口出しされるとストレスは溜まる。なんか最近そういうのが我慢ならなくなって来て困っている
人間みんなスキゾイドなら平和なのになーと思う 3ヶ月ぶりにこのスレ覗いたけど
すごい安心感
やっぱりスキゾイドだな自分は だねぇ
しかしこの「スキゾイド」って単語は人生のもっと早い時期に知りたかった 知ったところでなあ…
自分自身を含めて、人間に興味が無いって状態を改善出来た奴っているのかどうか むしろ、人格なんて二十歳になってから変えられるものじゃないってことを知るのが有益何じゃないかな
自分の場合は普通でなくてはいけないのか、という悩みというか疑問が晴れた。だからスキゾイドという概念を知れてよかった むしろ改善したいのか？という
別に思い悩んでた訳じゃないけど、自分は本当に孤独を好んでいるのか、という自己疑心が薄くなる程度の助けにはなってるな >>40
いくつになっても人格が変わる事はあると思うけどな 友達が居るのが当たり前、欲しいと思って当たり前…みたいな固定観念からは開放された感じ >>39
そうね。俺も知ってどうともなってない。
単に、自分の中身を言語化できてスッキリしただけ。
あとは、思い込みスキゾとか愛着障害だとかいろんな
話が聞けてよかった。 >>42
四半世紀も生きれば人間変わらん、てのに一票。
そりゃ変わることはあるだろうけど、それこそ爆弾が落ちたけど無事だったくらいのことがないと人間変わらないよ。
大抵は人生に爆弾が落ちたら気がふれるから、真人間として変わる人はごく少数と思う。 開き直ったところで人付き合いが億劫なところは変わらんしな 基本的に定型だか健常者だかのやってる人付き合いってのは感情のやり取りだからな
感情を動かしていいのは小説とか映画で十分なのに他人に動かされるとか冗談じゃない スキゾイドは本人が望めばある程度治療できるみたいだぞ。
つまり、変わろうと思えば変われる。
ただ、本人が治療を望むことが希有なだけで。
実際、スキゾイドであることに開き直っちゃえば
治療が必要なほどのデメリットを感じないんだよね。 仕事で最低限会話出来ればそれ以外は要らなくなるからな
必死こいてSNSとかやってる人とか見るとこのままでいいかなーってなる >>49
これ一言一句違わず同意するわ
しかし素晴らしい作品の後ろにはやっぱり人間が居るわけなんだけど、そういう作者の人間的な部分とか全然知りたくない。 人間関係で一切感情を振り回されず、小説だけで心を動かす生活
夢のような日々だ 寄ってくる人は拒まないけど自分から人に寄ることは絶対ない 工場で装置のオペレーターやる仕事でも人と結構話すんだよな
一切口をきかないで一日を終われる仕事が欲しかった 多分周りとの温度差はやばいんだろうなーとは思う
家族とかすごい剣幕で治療しようってくるけど
えー？別によくない？って感じなんだよね 環境に適応した結果がスキゾイドという説が過去スレにあった
スキゾイドの治療を始めても、根本的な環境が変わらなければ再発する
あるいはもっとヤバい病気になる危険性が おまえらオシャレに興味ってある？
おれは出来るならずっとジャージ・運動着・作業着でいたいくらい興味無いんだが 快適であればよいという感じ。
その結果が着物、甚平、作務衣といった和服中心なので
他人からみると拘っている見られがちだけど。 和服はまあ作務衣とか草履とか夏場に身につける感じ
和という概念が昔好きだったからその名残かね
今は大して興味がなく動きやすいからというだけ
洋服は自分が着る分にはなんの興味もないけど
その服の持つデザインとかに含まれた意味を分解して整理するのは好き
オシャレには全く繋がらない
あとは男の割に髪の毛が長いし量がやたら多いので
ヘアスタイルに関してちょっと興味のような物があるくらいか 和服かぁ、着方が分からんので手を出したことは無いが
全体的にデザインが落ち着いてて安っぽくないのはいいなーと思う 快適性機能性重視だな
ちょっと外出るくらいなら部屋着に上着羽織って出る
髪洗うの面倒で坊主にしたいけど社会人で坊主ってなかなか居ないし切ったら切ったでどうしたの？とか聞かれるのも面倒だ・・・ ボトムスはジーンズ2本、上もインナーアウターそれぞれ2〜3パターンのローテ。
よく行くコンビニの人には確実に「同じ服ばっか着てる客」と思われてるな。
洗濯もたまにしかしない。気にならない。 東京住まいだが、同年代のファッション観てると、普通の人でもこんなにがんばらないかんのかとげんなりする。
周りとのギャップという意味では実家にいるほうが楽だな。
田舎のファッションは気合入ってない人多い。そもそも同年代も少ないが。 洋服箪笥を開けて一番上にあったやつ着るだけ
こだわりが皆無という訳ではないがわざわざ着る程強くない 平均値の高さが異常
電車乗ったりすると結構みんないい服着てるんだよな、その車両の中で常にワーストだ
ファッションに興味無い上にワープアなので、服に金掛けるのホント辛いわ 興味ないなあ
けど浮きたくないから都心に出るときだけそれっぽいの着るわ
出先で楽そうな服着てる人見るともっと増えてくれと思う PCのパーツ増設には興味があるんだが、自分自身に対する増設なんて全く興味が湧かない ここ何年かスキゾイド系の本を読み漁ったが、とくに何も残らなかった。 >>71
「分裂気質」「統合失調症気質」も「スキゾイド」に含めるなら、精神病理学の第２世代の著作。
所謂スキゾイド、スキゾ気質っていう形ででてくる。
DSM基準の「スキゾイド」本はわからない。 おまえらがオシャレに全然興味無くてちょっと安心した スキゾイド本じゃないけれどもエピクロス等は読んでもいいかもしれない。 >>71
スキゾイドに関する本を読んだことなければ
牛島定信の「パーソナリティ障害とは何か」がオススメ。
パーソナリティ障害の本でスキゾイドへの言及が一番最初という珍しい本。
あと値段張るけどNancy McWilliamsの「パーソナリティ障害の診断と治療」もオススメ。
記載が詳しい。
このあたりで下地をつけた後、歴史的経緯踏まえながら>>72を読むと面白いかと。 >>72
>>75
サンクス、図書館で探してみる。 「精神分析研究」っていう雑誌を見ると、たまにスキゾイドのクライアントに関する研修症例が載ってて面白いよ。文章も硬くなくていい 「天才の精神病理」は読みやすいかも。
スキゾ気質はスキゾ的理論体系を打ち立てる。
中井久夫の本は先生たち（精神科系）がよく持っているので、おすすめに値すると思う。 3年ほど続けてきた職場だが、明日辞める話をすることになりそうだ
脳死状態でルーチンワーク出来るとこは気に入ってたんだが
過干渉の同僚と同じとこに入れられてどうにもならなくなった
職探しもせにゃならん、面倒くせぇなぁ… 自分から辞めた事は無いが、会社側から２回解雇された
辞表の書き方でモヤモヤしそうなんで、その方が性に合ってるんだろうが
コミュニケーションが少ない分、リストラの対象になりやすいんだろうなあ 仲良しグループの一人をリストラとか面倒くさそうだしな 緩くつるんでたうちの一人がケチで空気読めないやつでわがままで、
俺以外の友人がまとまってそいつを排除したことがある。
実は俺がソイツに絡まれてたらしく、俺をおもんばかって俺抜きで行動してくれたようなのだが、
当の俺はソイツを空気ほど気にしたこともなく、「え、そうなん？」な話だったな。
一応感謝の意は示しておいたが。 悪意や好意をそもそも認識しないというのはある、あとで言われて気付く
人の名前が覚えらんないので誰だか分からんときもある そういや学生の頃の友達(らしき存在)は人数こそ滑рﾆ多かったけｂﾇ
その関血Wの中で好意とｂｩ悪意とかそうｂ｢った物を知覚ｂｵた事は一回も末ｳいな
異性に好かれたこともあったらしいが上の人と同じように第三者に言われて初めて気付いた
外界の語られない感情を知覚するアンテナが弱いまたは皆無なのは否めんね 好意や悪意に限らず、多少察したり感じ取ることはできるのだけど、
それに答えるのが面倒くさくて無視してしまうことの方が多いので、結果としてアンテナが弱い感じになる。 常人は周囲や自身に関心があるからアンテナが立ってるんだがスキゾは真逆だからな
やっぱ興味無いと何事も気づけないね >>90
外来治療「アンテナ問答」の影響下がある界隈で使われる。
スキゾ親和者の対人配慮は、双極に代表されるような同調性とは違う。
人間関係のあせりやゆとりを「アンテナ」を用いて聞くと、患者（スキゾも）その意味を了解する場合が多い。
他に正常人のうざい要請（察してやってほしい等）は、「（察してほしいんだか知らんが）アンテナが麻痺する」として語られりする。
このスレではアンテナは同調性のことを指しているんだろうと思う。
長文ｽﾏｿ ノイズを感じやすくて、周波数を変える能力はあるのか、
周波数を合わせようとしても、相手がそんなの気にせず交信してくると疲れる。
できればダイアルの端っこの誰もいないところで一人になりたい。 非言語コミュニケーション行動が苦手というのはASDとごっちゃになってるな。
むしろスキゾはそういったことに過敏過ぎる、という見方があるくらいだ。
過敏過ぎるが故に、それを煩わしく思い避けたがる。
また、避けられない場合はそれに対する反応を極力抑えようとするけれども、
それがかえって周囲からは無関心さや感情の平坦さに見える。 変に敏感なお陰で文章での会話が苦手だな
その人の文体、言葉遣いで感情とか印象とか透けて見えるし、
その感情がこっちに浸透してくるように感じられて疲れる
シゾの人は文章がロボット的というか、人格を示唆させないように記述する人が多そう >>92
ノイズが多いのだと思うよ。
周波数をコロコロ変えるような人を相手したり、気働きを強いられる環境は疲れると思う。 >>96
環境を変えられるなら変えた方がいいか。
外的ストレスって無くなって初めてどれだけ負担になってたのかが分かる。 >>97
変えられるなら、そのほうがいいのでは。
アンテナ感覚は「心の生ぶ毛」とも言う。摩耗すべきものではないよ。
それにしても、スキゾ親和者は自らの疲労度にはからっきし鈍感。 >>95
すごく良くわかる。
悪意や敵意むき出しの活字は肌が粟立つ。
だからこそ自分では極力感情を排した丁寧で顔のない文章を心がけているのも当たってる。
むしろ、本音があっても建前でかくすしかない、リアルで対面しての会話の方が逆説的に気が楽かも。 ＿＿＿＿＿
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|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 私は文字ベース方が気が楽だな。
伝えるのも装うのも文字の方が簡単だし、何よりリアルタイムで反応しなくていいから。
リアルの会話は間や表情、声色を一々気にしてしまうし、それらに対する反応含めて気を使うので面倒くさい。 5chやってて言うのもあれなんだけど文面でコミュニケーションとるのが良く分からんな単なる連絡とかは有益だけどコミュとるなら面倒だけど電話なりの方が有益なのに 電話なり対面で話した方が捗るし、色々メリットあるのは分かってるのだけどね。
自分の場合、個人的なコミュニケーションって他人の話を聞いて、その意図を汲んで相槌を打ったり話したがってる方へ話題を誘導する作業みたいなもんなんだわ。
こっちは誰かに話したい話題を持ち合わせてないので、話したい人が私に話しかけてきて、それを社会生活上の打算から聞くという関係しか持ち合わせてない。
だから、リアルタイムのコミュニケーションで消費する時間をコストと感じることが多くて、時間的に融通が利く文字ベースのやり取りを好むのだと思う。 いや、読み手の捉え方を想像するからこそ文面の方が気を使うし、
無駄に時間がかかるだろ 自分の処理速度的に口頭はミスが出るから嫌い。どっちも気は楽じゃない 海外ドラマのLie to me曰く、
意識的にであれ無意識的にであれ、人間は１０秒の会話の間に３回嘘をつくって言うけれども
シゾの人って他のパーソナリティ障害の人と比べて嘘をつく頻度は少ないんだろうか
なんか普通の人と比べても少ないという偏見があるんだが
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