コンサータ part 27
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コンサータ part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520956836/
添付文書
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00062727.pdf
次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てるか、無理なら申告して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 医者の立場なのによく覚醒剤とか言えるな
日本のなんの役にも立たない眠くなるだけの薬10年以上飲んでても何の意味もなかったが
コンサータが本当に覚醒剤みたいなもんなら覚醒剤って塩と同じかよ そんなわけねーだろ >>399
たしかに言い方はよくないよね
メンクリ歴長いから医者にあんまり期待してなくて、主な目的は薬もらうため
話は半分程度に聞き流してて、覚せい剤？へぇーどんな意味で言ってるんだろ？ぐらいしか思ってなかった
こいつなら適切なこと言っても大丈夫そうと思ってるのかどうかはわからないけど、そんなことを言われたら戸惑う人もいるだろうね
最初はストラテラ処方されたんだけど全く身体に合わなかったんだよね コンサータを服用してからか便秘になった
市販の便秘薬をたまに飲んだり、なるべくビオフェルミンを買って服用したりしている
できればビオフェルミンも処方されたいが言い出せない >>397
コンサータって認定された医師しか処方できないはずなのに、医師によって言ってることマチマチだったりするよね。
毎日飲んでいいとか、休薬日作れとか。 >>401
女性かな？
恥ずかしいかもしれないけど、後々のこと考えたら早めに相談して処方してもらったほうが楽になるよ。 前述の医者が言ってるのは、間違ってない。
コンサータも覚せい剤の一種だぞ。
日本では覚せい剤って言葉に
かなりショッキングなイメージが植えつけられてるから
「医療使用が認められてるコンサータが一緒な訳ねー！」
って思うのも無理ないけど、それはバイアスがかかってる認識。
(日本における狭い意味での)いわゆる「覚せい剤」とは
メタンフェタミンのことだけど、その作用は
「ドーパミンの再取り込みを阻害してドーパミン濃度を上昇させて
ドーパミン神経系の興奮性を高める」こと。
これはコンサータとほぼ同じ作用。
コンサータもメタンフェタミンも、かなり近い仲間と言える。
もちろんコンサータは徐放剤になってたり、ADHD治療用として
チューンナップされてるけど。
だからって必要以上に怖がる必要もないが、
法で認められてるからって安全だと思い込まない方がいいし、
覚せい剤の一種を治療に使ってることは認識しといた方がいい。
まあ、いろいろ調べてみるといいよ。 休薬日は言われたことないけど、2〜3ヶ月に一回、副作用チェックということで血液検査は定期的にある。朝36(飲まなきゃ起きれない)昼過ぎに36(耐性ついたのか昼過ぎになにかが下降気味になる)って分割して飲んでる。
副作用チェックの血液検査、副作用が強く出てたらどの数値に異常が出るんだろう。
結果用紙見てもわからない。 上に加えると、
薬は毒にもなるし、毒だって薬になり得るってことだよ。 そうだね、自分はもう若くないし薬に大しては慎重になってるよ
むやみに怖がる必要はないけど、安易に増量はしないほうがいいかも
自分は医者の言うことは参考程度にしてる
診察時間5分程度じゃ無理があるしね
自分でもっと調べてみないといけなかったなと改めて反省 覚せい剤にしてはめちゃくちゃ量少ないけどな
しかも徐放剤でさらにそれが少しずつしかとけないし リタリン乱用した馬鹿がいたばかりにコンサータ発売認可が遅れた日本
乱用馬鹿の為にほんとの患者は無視するのが凄いな日本 >>409
コンサータがあれば自殺しなくてすんだ人もいっぱいいただろうね。
幼少時に典型的ADHDエピソードある成人の適応障害にSSRI処方するヤブ医者のなんと多いことか。 これお腹空いてるのに食欲わかなくてしんどいな
拒食症の人ってこんな感じなのかな >>411
俺みたいなデブは逆にやせられるから嬉しい。 >>411
え、そんなんなるの
お腹すいた=食欲がある だと思ってたけど中々複雑だな そもそも中学の時ドラッグの講習あったんだけど
覚醒剤って覚醒作用だとかがあるドラッグの総称だと思ってたんだけど覚醒剤=ジャブのみらしいね
まあここは日本語っつーか最初に名前つけた人とか広めた人とかがアレなんだと思うんだけど >>414
ドラッグの講習ってすごいな！ アメリカみたい。
でもウソ教えてそう。
おれは高校のときに「チョコレートからヘロインまで」って本を読んで、
いかにドラッグに対して世間が偏見に満ち溢れてるかを知った。
アルコールにはやたら甘いくせに。日本ではね。
覚醒剤って広義ではいろんな種類があるんだけど、
一般的には、覚醒剤＝シャブ＝メタンフェタミン のこと。
かぜ薬にも入ってるエフェドリンで有名な、
東大の長井教授がエフェドリンから作り出したんだぜ。
ヨーロッパで生まれのアンフェタミンよりも
メタンフェタミンの方がよっぽど強烈。 食欲落ちる人羨ましい
痩せたいけど元々食べるの好きで食欲減退もゼロで今日も飯がうまい >>415
講習ってか麻薬アカンでみたいなのを体育館に集められて聞くみたいな奴な
食欲俺もガン落ちしてーよ 服用当初は食欲が落ちて何も食べられなくて胃薬処方してもらって併用してたけど
食欲が沸かないだけでいざ食べ始めれば実は食べられることに気付いてからは
普通に空腹も感じるようになったというか空腹の概念が変わったかんじ
あーお腹空いたー！という気持ちの良い空腹感はもう長いことご無沙汰だけど
空腹だなそろそろ何か胃に入れないとなという体のサインは感じ取れるので黙々と従ってる
休止期間もあったけどコンサ歴だいたい５年くらい 主婦だからランチは人と食べることが多いから無理してでも食べてる
飲み始めた頃は1人前食べられなくて残して心配されたけど、最近はちゃんと1人前食べられる 唾液でなくなるじゃん歯がボロボロになるまんま覚醒剤の症状だよ 言うなれば日本で使ってはいけない薬(いわゆる覚醒剤)に作用機序が“似ている"お薬(コンサータ･リタリン)かな。
しかも医師による処方箋が無いと手に入らない。
確かにアルコールやタバコの方が身体に悪いだろう。
それに、どこでもいつでも誰でも入手できるトコロがタチ悪い。 歯がボロボロとか基地外かよ どうせリタリン乱用してたような馬鹿が試して見たくて書き混んでんだろな 飲み始めた頃は頭がスーッとして効き目を感じたけど、なんだかだんだん怖くなってやめちゃった コンサータと覚せい剤を同じ天秤にかけて発言をするのはよくない。
コンサータを本当に必要としている人への冒涜と思います。 >>387
使ってるけど、特に効果が落ちる感じはない
コン飲んで電タバ吸わない、って日は無いからあまり参考にならんかもだけど
>>395
目は開いてても身体が寝ててタコ、もしくは身体に鉛が入ってるような重さで動きが悪いときはある >>427
いや、だから
覚醒剤は悪、コンサータは正義ってのが
そもそも偏った見方だし、感情論なんだって。
もっとフラットに考えるべきって話だよ。
いろいろ調べて副作用を知った上で
その効果が必要なら使えばいい。
本来、薬に、善も悪もない。 単純にあんたがコンサータを覚せい剤扱いしたいだけじゃんｗ >>430
どう思われようと構わんが
少しは本質をとらえてくれよ >>429
言いたいことはわかるし覚醒剤には変わりないけど、コンサータやリタリンをスマートドラッグ代わりにする奴らとADHDやナルコで処方されている人と違うんだよね >>410
なぜssrdが良くないの？
現在コンサータ27とジェイゾロフト50飲んでますこれアカンやつ？
adhdは正式に診断は出てなくてお試し期間みたいな感じです コンサータ27に増えて3日目
医者には飲まない日を作れば効いてるか効いていないかはっきり分かると言われているんだけどボーッとしないし掃除は数年ぶりに出来たので
あれこれ予定が出来ると飲まない選択はないわ >>387
vapeもヴェポライザーも吸ってるが、ちょっと動悸が強くなるかも、覚醒作用にブーストかかってんのかも 朝食のみの1日1食とオナ禁が続いたせいなのか
寝起きがスッキリして頭がクリアに冴える
コンサータとの相乗効果が凄い そんなこと言ったら日本で認可されてるロヒプノールとかいうベンゾ系睡眠薬はアメリカじゃ麻薬扱いだからな コンサ飲まなくても眠いダルいだけでタバコみたいに頭コンサ飲みたいでいっぱいとかにはならんから作用機序が近いだけで覚せい剤とは違うと思うけどな
よっぽどタバコや酒のほうが依存性高いと思うけど リタリン依存も「飲まないとだるくて眠くて動けないだけ。
渇望感がないから薬物依存症とは違う」
「自分のは必要な治療であって乱用とは違う」って皆言ってた
そこらが紙一重だって感覚はあったほうがいいと思う だから定型がスマドラ代わりに乱用するのと
患者が処方されたのとでは根本的に違うんだっての
こっちは常に足りないモノを補ってる訳でな
マイナスをゼロへ戻すのに依存な訳があるかよ 445の言う「紙一重だって感覚はあったほうがいい」は
おれにはよくわかるけど。
マイナスをゼロに戻すための使用だとしても「依存」は発生しうると思うが。
薬自体はそこを区別できない。
ちなみにおれも当事者な。 コンは徐放型な分リタより濫用性が低いと言われているのだが…
少なくとも現在ここの住人でリタ処方者は存在しないし、リタ話は過去の記憶でしかないからな >>445
＞リタリン依存も「飲まないとだるくて眠くて動けないだけ。
＞渇望感がないから薬物依存症とは違う」
＞「自分のは必要な治療であって乱用とは違う」って皆言ってた
いやその通りじゃん
リタリン問題は「普通のやつが鬱を装ってスニッフ等で快楽的な依存で乱用」してたのが問題だぞ
コンサータを患者が決めれた処方内で使うことに対して「乱用」とかいう単語を使うような人間の言うことが受け入れられてないってわかれよ 「コンサータを患者が決めれた処方内で使うことに対して
乱用とかいう単語を使うような人間」
↑この板にこんなヤツいた？
ここにいる誰もがこういう視点じゃないと思うけどな。
たまに快楽目的での使用をほのめかす
おかしなヤツは混ざってくるけど。 もはや「濫用」とか「依存」という言葉の定義の違いの問題でしかないように思う
少なくともコンサータをADHDに処方することは合法だという共通理解はあるんだから
それでいいんじゃないの？
自分は甲状腺疾患も持ってて甲状腺ホルモン剤を一生飲み続けないと人並みの生活ができないけど
それだって「依存」と言えば依存だと思ってるし（なくてはならないけど飲まなくても死ぬわけじゃないからね）
どんな薬も害にしかならないとかいう過激系自然派の方々から見たら薬物「濫用」にしか見えないと思う
理解されなかったら面倒だから人前で薬は飲まないし病気の話もしないというだけ
難治性鬱に適応があった頃にリタリンを処方されてたこともあるけどその頃のメンヘル板はそりゃ酷かったよ
過敏になってる人はあの騒動が念頭にあってコンサータまで規制されたくないという思いなんだろうけど
そのための登録医制度なんだしここに紛れ込むアホも当時に比べれば体感100分の1以下だし
何よりリタリンだって本当に必要な人たちにはいまも処方されているんだから
自分が本当に必要として納得の上服用しているのであれば他人の定義にこだわることないよ >>443
日本の処方ってただ怠くなるもんだしてるだけだからな ロヒプノールなんて最悪だった あのアメリカで麻薬扱いはワロタ
アメリカの方が二歩三歩は先に行ってるからな 多分精神病の人がアメリカ行って治療受けたら結構治りそう 日本の精神薬に対する考え方が壊滅的過ぎる >>429
覚醒剤はやったら死ぬが、コンサータは依存性もそこまでは無いだろ 一体何が一緒なんだよ >>451
まったく同意。
変に白黒つけずにうまくまとめてくれてる。
ニュートラルな認識っていうのは、まさにこういうことだと思う。
あくまで定義でしかない。
>>453
せっかく451がうまくまとめてくれたのに、まだそんなこと言ってるのか・・・
覚せい剤常用者だって死ぬやつはほんの一握りだし、
コンサータだって、用法・用量も間違えたら危険。
致死量あるからな。別にもういいけど。 恨むべきはリタリン乱用した馬鹿だろ
そいつのせいでコンサータ成人への使用が何年か遅れた 本当に憤りを隠せないよ俺は >>455
致死量について、
厳密にはコンサータじゃなくてメチルフェニデートと書くべきだった。
具体的な数字は公表されてないと思うが
(確か動物実験の資料とかは公表されてると思う)、
アメリカでは食品医薬品局(FDA)とかアメリカ疾病予防管理センター(CDC)とかから
複数の死亡例が報告されてる。
もちろん、死亡事例は乱用者によるオーバードーズがほとんだだろうから、
医療用に決められた量と致死量にはかなりの開きがあるはず。
しかもコンサータとなれば徐放剤だから、死ぬにはさらに多く必要になるね。
だとしても大量に服用すれば死ぬこともあるってこと。
まあ、そんなこと言ったらカフェインも致死量あるわけだが。
逆に言えば、覚せい剤だって適切な?量なら死に至ることは、
ほとんどないと言える。 致死量とはまた違う話になるが、アメリカでの
コンサータを処方された子どもの死亡率も衝撃的だね。
でもこれは他の非定型抗精神病薬との併用や、長期服用も関係しているようで。
http://selectaus.com/adhd-is-gift/
https://www.ehealthme.com/ds/concerta/death/
海外の方がコンサータをはじめとするメチルフェニデートのリスクについて詳しいから、
いろいろ調べてみるといい。
https://psychonautwiki.org/wiki/Methylphenidate
https://www.projectknow.com/research/methylphenidate-overdose/
再度書くけど、リスクがあるからと言って、変に怖がる必要はない。
451がまとめてくれた通りだと思う。
不安を煽るつもりはないし、おれも当事者であり、服用もしている。 この問題は過去の規制が尾を引いてるので、繊細なんだよ
しかもそれがマスコミによる誇大気味な報道によって起こされた問題だから、当時の当事者にはトラウマのようなもの
そこでそのネガティブイメージを想起させる「乱用」という単語を使ったら、理性的な議論は難しいと思った方がいい
そういった取り乱してる人たちに対して、やたら冷静で理性的に構えて諭してるつもりでも逆効果
まぁADHDが集まるスレでそんな繊細で理より情を優先した気遣いは難しいだろうけど >>365
倍じゃなくて百倍かけていい、ゆっくりゆっくり、急いで片付けなくていい
とりあえず布団の寝るスペースさえあればなんとかなるさw >>371
それを主治医に話して頓服で眠剤だしてもらえば？
時間遅くて飲む場合もあるので！って信頼関係あるなら眠剤だしてもらえるし
飲まなくても、心の御守りにはなるよ
「遅めにのんで、明日に響いたらどうしよう」
から「遅めにのんだから布団に入る時間に眠剤のもっと、あとはひたすら目つぶるっとふぁわ、またあしたー」
みたいに >>452
ロヒプを日本人に渡すだろ？
「これで、やっと熟睡できるー」
アメリカ人にロヒプを渡す
「のんだら、朝までおきねー、こりゃーレイプにつかえるぜ」
脳みそが違うから >>460
なるほどなあ。一理あるかも。
「理より情を優先した気遣い」は確かに難しい…w とはいえ過剰反応する奴らが逆に繊細ヤクザになってる場合もあるからなぁ…
他人に対して自分が納得する範囲で行動しろというヒステリーみたいなもんに配慮しすぎるのは違うと思う リたりんすレから来まシタ。
こンサーターはスニって気持ちクナれマスか？ 結局薬なんて自己管理でしょ。他人に迷惑かけなければ、あとは自業自得。 リタリンにしたって乱用した奴がクズなだけで必要な人にとっては大事な薬だったんだけどな >>469
不純物がない。病院から処方される
メチフェニは。 ( ´ω｀ ) コンサータのむとやる気出るけど、スロット依存のブレーキぶっ壊れる。 コンサータと亜鉛を一緒に摂るとコンサータの効果が上がるっていう記事見たので試してる
今三日目でコンの効果底上げはよく分からないけど、亜鉛サプリのおかげで動けないほどの疲労感、倦怠感が70〜80％くらい改善された
寝起きもわりとすっきりしてる、不注意は変わらないが
合うかは人それぞれだけど、倦怠感とか朝のだるさに悩んでる人いたらよければ試してみて
ちなみに亜鉛はビタミンCも一緒に摂るといいらしくて
自分はディアナチュラの亜鉛サプリ14mg、エスターC500mg、コンサータ45mg飲んでる
参考までに 長文ごめん メンヘル板と思えないほどテンション高いなこのスレw
やっぱ薬の効果のおかげなんだろうか >>474
たまにクソわくけど、超充実してる板だよな コンサータ飲むまでクソみたいな人生送ってた人たちが集まってるからな。 >>476それなりに楽しかったけど、トラブルも多かったな
コンサータのおかげと言うより、診断名や、障害者手帳のおかげで自己分析して生き方を考えるようになれた この薬眠気が飛ばなかったら効いてると思う人少なくなるんじゃね？ 実際眠気というかモヤを飛ばしてくれる薬だと思ってる
好きなことをやってる時か運動後じゃないとここまでのスッキリ感はない
お陰でドーパミンを出すための、何かに依存的になることも減った
ただその依存的行動が一点特化の能力を作る面もあるので悩ましいが
俺はゲームやる時間が明らかに減った
ゲームだけはそこそこ上手かったんだが、コンサータでドーパミンを無理に出す必要がなくなったらやらなくなったな コンサータ使用前は「気持ちいいからやる」だったのが使用後は「別にそこまでやる必要ないよな」になった
コンサータでドーパミンは十分でてるので、日常生活の刺激に満足できてるんだろうな
定型発達者がなんで無趣味に悩んでるか、やっとわかったよ 飲み始めたが、効き目が出てるはずの昼〜夕方普通に眠くなるんだが効いてないのかなこれ ストラテラ効かないからコンサータ試してみたいんですが、医者にはコンサータを試してみたいと伝えたらそのまま処方してもらえるものですか？ >>483
実際には飲んで最初の2-3時間が一番効くその後マイルドな効きの時間が4-5時間ほどって感じですわ。
ADHDだと朝が一番しんどいから朝の眠気が飛ぶだけでもだいぶ助かる。 >>484
自分の場合はコンとステどっちがいい？と聞かれてコン選んで
その次はコン効いてるけどまだ足りないからステと併用したいと言ったら出してくれた
なんか緩いよね、ありがたいけど >>486
そんな感じだったんですね。
確かに想像より緩いですが、その方が助かりますよね。
ありがとうございます。
次回、ストレートにコンサータを試してみたいと伝えてみます。 コンサータ飲みだして確実に作業能力も上がって元気になったんだけど
反動で不安感や鬱ぽいのも出てくる、、何故なのか
明日は用事がないから休薬日して様子見してみるかな 好きなゲームやってる時はドーパミンしっかり出てるだろうから、コンサータは使わない方がいいと思うよ
そういう使い方は処方外で完全に依存、乱用の領域
まぁその前に、ADHDに関係ない分野でメリットを求めてるようなヤク中的クソ質問すんな死ねって言いたいが どうしても前立腺が暴走する！
能力アップやらそういうのはないですただの眠気覚ましです コンサータのおかげで、打ち合わせとかでも
話聞きながらメモ取れるようになったな。
前は、マルチタスクでさえもあやしかった。
聴覚過敏も緩和されてる。 自分は先延ばしがかなりよくなった
不注意優性型で大きな課題だったからそれが改善されたのは合ってたんだと思う
落ち込んでるときは少し気持ちが楽になるのも自分向きかも
飲み始めた直後は視界がぱーっと開けた感じになって定型の人はこんな風に見えてるのかと思ったけど、慣れたのかそれは感じなくなった
他の人も言ってる通り眠気覚まし効果はもちろんある
自分の場合とにかく先延ばしが苦痛だったからそこだけでも効けばって感じなので服用量は最低限
それでも効いてるからいいんだけど、もう少し量を増やせば別の効果も出てくるんだろうか？ >>497
増やしてみて生活の質が向上するのならその量が適量ってことでいいんじゃないのかね
自分が増量した時は最初はより昼間頭が冴えてうっかりミスも事前に気付けるようになって
そうなると好循環で性格も行動も先延ばしなくアクティブ寄りになれた気がしたけど
夜の寝付きが悪くなったのを皮切りに酷い肩凝りと頭痛、疲労感に悩まされて結局元に戻した
増やせば当然副作用も強くなるから忍容性の問題は大きいと思う 自分は最初にコンサータ飲み始めたときに頭痛の副作用が出た
今は慣れたのかほとんど出ないけど
コンサータ飲み始めるだいぶ前に鎮痛剤を頻繁に飲んでたら薬物濫用性頭痛になってしまって辛い思いをしたことがある
コンサータ飲まない日より薬物濫用性頭痛のほうがずっと辛いし、コンサータ増量すると副作用のリスクも高くなるよね
今の量のままでもだましだましやれる感じだから増量については慎重に考えるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
