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コンサータ part 27
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0436優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-WOUK)
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2018/05/22(火) 07:10:36.50ID:R4kI78SRa
>>429
言いたいことはわかるし覚醒剤には変わりないけど、コンサータやリタリンをスマートドラッグ代わりにする奴らとADHDやナルコで処方されている人と違うんだよね
0437優しい名無しさん (ワッチョイ 9558-Ez7A)
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2018/05/22(火) 07:23:43.91ID:Ed3cjKIk0
>>410
なぜssrdが良くないの?
現在コンサータ27とジェイゾロフト50飲んでますこれアカンやつ?
adhdは正式に診断は出てなくてお試し期間みたいな感じです
0439優しい名無しさん (ワッチョイ 9558-Ez7A)
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2018/05/22(火) 07:28:14.68ID:Ed3cjKIk0
コンサータ27に増えて3日目
医者には飲まない日を作れば効いてるか効いていないかはっきり分かると言われているんだけどボーッとしないし掃除は数年ぶりに出来たので
あれこれ予定が出来ると飲まない選択はないわ
0442優しい名無しさん (ワッチョイ 7681-TEQX)
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2018/05/22(火) 08:55:34.55ID:2BwBNS020
>>436
その気持ちはよくわかるよ
0444優しい名無しさん (ワッチョイ dad2-taL4)
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2018/05/22(火) 09:04:03.03ID:7Y+HI1Nc0
コンサ飲まなくても眠いダルいだけでタバコみたいに頭コンサ飲みたいでいっぱいとかにはならんから作用機序が近いだけで覚せい剤とは違うと思うけどな
よっぽどタバコや酒のほうが依存性高いと思うけど
0445優しい名無しさん (オッペケ Sr75-Z+Yy)
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2018/05/22(火) 09:44:15.09ID:bTSROkHlr
リタリン依存も「飲まないとだるくて眠くて動けないだけ。
渇望感がないから薬物依存症とは違う」
「自分のは必要な治療であって乱用とは違う」って皆言ってた
そこらが紙一重だって感覚はあったほうがいいと思う
0446優しい名無しさん (オッペケ Sr75-b0vz)
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2018/05/22(火) 09:52:53.89ID:QckUoYw6r
だから定型がスマドラ代わりに乱用するのと
患者が処方されたのとでは根本的に違うんだっての

こっちは常に足りないモノを補ってる訳でな
マイナスをゼロへ戻すのに依存な訳があるかよ
0447優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-zknL)
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2018/05/22(火) 10:05:44.87ID:LLgt7pES0
445の言う「紙一重だって感覚はあったほうがいい」は
おれにはよくわかるけど。
マイナスをゼロに戻すための使用だとしても「依存」は発生しうると思うが。
薬自体はそこを区別できない。
ちなみにおれも当事者な。
0448優しい名無しさん (オッペケ Sr75-b0vz)
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2018/05/22(火) 10:21:10.73ID:QckUoYw6r
コンは徐放型な分リタより濫用性が低いと言われているのだが…
少なくとも現在ここの住人でリタ処方者は存在しないし、リタ話は過去の記憶でしかないからな
0449優しい名無しさん (アウーイモ MM39-I/kE)
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2018/05/22(火) 10:28:01.92ID:fROEAeLyM
>>445
>リタリン依存も「飲まないとだるくて眠くて動けないだけ。
>渇望感がないから薬物依存症とは違う」
>「自分のは必要な治療であって乱用とは違う」って皆言ってた

いやその通りじゃん
リタリン問題は「普通のやつが鬱を装ってスニッフ等で快楽的な依存で乱用」してたのが問題だぞ
コンサータを患者が決めれた処方内で使うことに対して「乱用」とかいう単語を使うような人間の言うことが受け入れられてないってわかれよ
0450優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-zknL)
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2018/05/22(火) 10:43:03.78ID:LLgt7pES0
「コンサータを患者が決めれた処方内で使うことに対して
乱用とかいう単語を使うような人間」

↑この板にこんなヤツいた?
ここにいる誰もがこういう視点じゃないと思うけどな。
たまに快楽目的での使用をほのめかす
おかしなヤツは混ざってくるけど。
0451優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-r5ko)
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2018/05/22(火) 12:07:00.18ID:DLIXPXmi0
もはや「濫用」とか「依存」という言葉の定義の違いの問題でしかないように思う
少なくともコンサータをADHDに処方することは合法だという共通理解はあるんだから
それでいいんじゃないの?

自分は甲状腺疾患も持ってて甲状腺ホルモン剤を一生飲み続けないと人並みの生活ができないけど
それだって「依存」と言えば依存だと思ってるし(なくてはならないけど飲まなくても死ぬわけじゃないからね)
どんな薬も害にしかならないとかいう過激系自然派の方々から見たら薬物「濫用」にしか見えないと思う
理解されなかったら面倒だから人前で薬は飲まないし病気の話もしないというだけ

難治性鬱に適応があった頃にリタリンを処方されてたこともあるけどその頃のメンヘル板はそりゃ酷かったよ
過敏になってる人はあの騒動が念頭にあってコンサータまで規制されたくないという思いなんだろうけど
そのための登録医制度なんだしここに紛れ込むアホも当時に比べれば体感100分の1以下だし
何よりリタリンだって本当に必要な人たちにはいまも処方されているんだから
自分が本当に必要として納得の上服用しているのであれば他人の定義にこだわることないよ
0452優しい名無しさん (ワッチョイ 8943-qXRP)
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2018/05/22(火) 12:39:34.29ID:0UyXkvB50
>>443
日本の処方ってただ怠くなるもんだしてるだけだからな ロヒプノールなんて最悪だった あのアメリカで麻薬扱いはワロタ
アメリカの方が二歩三歩は先に行ってるからな 多分精神病の人がアメリカ行って治療受けたら結構治りそう 日本の精神薬に対する考え方が壊滅的過ぎる
0454優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-zknL)
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2018/05/22(火) 12:58:08.31ID:LLgt7pES0
>>451
まったく同意。
変に白黒つけずにうまくまとめてくれてる。
ニュートラルな認識っていうのは、まさにこういうことだと思う。
あくまで定義でしかない。

>>453
せっかく451がうまくまとめてくれたのに、まだそんなこと言ってるのか・・・
覚せい剤常用者だって死ぬやつはほんの一握りだし、
コンサータだって、用法・用量も間違えたら危険。
致死量あるからな。別にもういいけど。
0458優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-zknL)
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2018/05/22(火) 14:38:33.08ID:LLgt7pES0
>>455
致死量について、
厳密にはコンサータじゃなくてメチルフェニデートと書くべきだった。

具体的な数字は公表されてないと思うが
(確か動物実験の資料とかは公表されてると思う)、
アメリカでは食品医薬品局(FDA)とかアメリカ疾病予防管理センター(CDC)とかから
複数の死亡例が報告されてる。

もちろん、死亡事例は乱用者によるオーバードーズがほとんだだろうから、
医療用に決められた量と致死量にはかなりの開きがあるはず。

しかもコンサータとなれば徐放剤だから、死ぬにはさらに多く必要になるね。
だとしても大量に服用すれば死ぬこともあるってこと。
まあ、そんなこと言ったらカフェインも致死量あるわけだが。

逆に言えば、覚せい剤だって適切な?量なら死に至ることは、
ほとんどないと言える。
0459優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-zknL)
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2018/05/22(火) 14:39:28.24ID:LLgt7pES0
致死量とはまた違う話になるが、アメリカでの
コンサータを処方された子どもの死亡率も衝撃的だね。
でもこれは他の非定型抗精神病薬との併用や、長期服用も関係しているようで。
http://selectaus.com/adhd-is-gift/
https://www.ehealthme.com/ds/concerta/death/

海外の方がコンサータをはじめとするメチルフェニデートのリスクについて詳しいから、
いろいろ調べてみるといい。
https://psychonautwiki.org/wiki/Methylphenidate
https://www.projectknow.com/research/methylphenidate-overdose/

再度書くけど、リスクがあるからと言って、変に怖がる必要はない。
451がまとめてくれた通りだと思う。
不安を煽るつもりはないし、おれも当事者であり、服用もしている。
0460優しい名無しさん (ワッチョイ 5aa6-I/kE)
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2018/05/22(火) 17:37:35.40ID:58GZPyR50
この問題は過去の規制が尾を引いてるので、繊細なんだよ
しかもそれがマスコミによる誇大気味な報道によって起こされた問題だから、当時の当事者にはトラウマのようなもの
そこでそのネガティブイメージを想起させる「乱用」という単語を使ったら、理性的な議論は難しいと思った方がいい

そういった取り乱してる人たちに対して、やたら冷静で理性的に構えて諭してるつもりでも逆効果
まぁADHDが集まるスレでそんな繊細で理より情を優先した気遣いは難しいだろうけど
0462優しい名無しさん (ワッチョイ 7681-pzYU)
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2018/05/22(火) 17:45:37.95ID:WN4gFzLI0
>>371
それを主治医に話して頓服で眠剤だしてもらえば?
時間遅くて飲む場合もあるので!って信頼関係あるなら眠剤だしてもらえるし
飲まなくても、心の御守りにはなるよ
「遅めにのんで、明日に響いたらどうしよう」
から「遅めにのんだから布団に入る時間に眠剤のもっと、あとはひたすら目つぶるっとふぁわ、またあしたー」
みたいに
0463優しい名無しさん (ワッチョイ 7681-pzYU)
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2018/05/22(火) 17:49:59.39ID:WN4gFzLI0
>>452
ロヒプを日本人に渡すだろ?
「これで、やっと熟睡できるー」
アメリカ人にロヒプを渡す
「のんだら、朝までおきねー、こりゃーレイプにつかえるぜ」
脳みそが違うから
0464優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-zknL)
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2018/05/22(火) 18:30:04.94ID:LLgt7pES0
>>460
なるほどなあ。一理あるかも。
「理より情を優先した気遣い」は確かに難しい…w
0465優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-r5ko)
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2018/05/22(火) 18:38:45.60ID:5rjfYOBKa
とはいえ過剰反応する奴らが逆に繊細ヤクザになってる場合もあるからなぁ…
他人に対して自分が納得する範囲で行動しろというヒステリーみたいなもんに配慮しすぎるのは違うと思う
0471優しい名無しさん (アウアウオー Sac2-KCag)
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2018/05/23(水) 00:24:01.91ID:DSy6q0UMa
>>469
不純物がない。病院から処方される
メチフェニは。
0473優しい名無しさん (ワッチョイ b6ed-pRPS)
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2018/05/23(水) 07:48:38.69ID:+dEeZ/GU0
コンサータと亜鉛を一緒に摂るとコンサータの効果が上がるっていう記事見たので試してる
今三日目でコンの効果底上げはよく分からないけど、亜鉛サプリのおかげで動けないほどの疲労感、倦怠感が70〜80%くらい改善された
寝起きもわりとすっきりしてる、不注意は変わらないが

合うかは人それぞれだけど、倦怠感とか朝のだるさに悩んでる人いたらよければ試してみて
ちなみに亜鉛はビタミンCも一緒に摂るといいらしくて
自分はディアナチュラの亜鉛サプリ14mg、エスターC500mg、コンサータ45mg飲んでる
参考までに 長文ごめん
0475優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-zknL)
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2018/05/23(水) 09:42:20.21ID:B6FPp26L0
>>474
たまにクソわくけど、超充実してる板だよな
0477優しい名無しさん (ガラプー KK7e-VqSi)
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2018/05/23(水) 12:00:48.87ID:YfN/Kn6FK
>>476それなりに楽しかったけど、トラブルも多かったな
コンサータのおかげと言うより、診断名や、障害者手帳のおかげで自己分析して生き方を考えるようになれた
0481優しい名無しさん (アウアウアー Sa7e-I/kE)
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2018/05/23(水) 12:35:33.57ID:xpNVZb/La
実際眠気というかモヤを飛ばしてくれる薬だと思ってる
好きなことをやってる時か運動後じゃないとここまでのスッキリ感はない
お陰でドーパミンを出すための、何かに依存的になることも減った

ただその依存的行動が一点特化の能力を作る面もあるので悩ましいが
俺はゲームやる時間が明らかに減った
ゲームだけはそこそこ上手かったんだが、コンサータでドーパミンを無理に出す必要がなくなったらやらなくなったな
0482優しい名無しさん (アウアウアー Sa7e-I/kE)
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2018/05/23(水) 12:38:59.55ID:xpNVZb/La
コンサータ使用前は「気持ちいいからやる」だったのが使用後は「別にそこまでやる必要ないよな」になった
コンサータでドーパミンは十分でてるので、日常生活の刺激に満足できてるんだろうな
定型発達者がなんで無趣味に悩んでるか、やっとわかったよ
0484優しい名無しさん (ワッチョイ da86-ZfnM)
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2018/05/23(水) 17:00:20.04ID:c4MjKUzb0
ストラテラ効かないからコンサータ試してみたいんですが、医者にはコンサータを試してみたいと伝えたらそのまま処方してもらえるものですか?
0485優しい名無しさん (ワッチョイ 7681-XGZI)
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2018/05/23(水) 17:42:39.26ID:lomVi3to0
>>483
実際には飲んで最初の2-3時間が一番効くその後マイルドな効きの時間が4-5時間ほどって感じですわ。
ADHDだと朝が一番しんどいから朝の眠気が飛ぶだけでもだいぶ助かる。
0486優しい名無しさん (ワッチョイ 3a60-1Ao6)
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2018/05/23(水) 17:46:16.39ID:kkbn/rSo0
>>484
自分の場合はコンとステどっちがいい?と聞かれてコン選んで
その次はコン効いてるけどまだ足りないからステと併用したいと言ったら出してくれた
なんか緩いよね、ありがたいけど
0487優しい名無しさん (ワッチョイ da86-ZfnM)
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2018/05/23(水) 17:54:50.43ID:c4MjKUzb0
>>486
そんな感じだったんですね。
確かに想像より緩いですが、その方が助かりますよね。

ありがとうございます。
次回、ストレートにコンサータを試してみたいと伝えてみます。
0489優しい名無しさん (ワッチョイ 9558-Ez7A)
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2018/05/23(水) 20:39:53.78ID:L9vn4Fzb0
コンサータ飲みだして確実に作業能力も上がって元気になったんだけど
反動で不安感や鬱ぽいのも出てくる、、何故なのか
明日は用事がないから休薬日して様子見してみるかな
0492優しい名無しさん (ワッチョイ 5a5d-I/kE)
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2018/05/23(水) 23:43:01.01ID:NU30ATR20
好きなゲームやってる時はドーパミンしっかり出てるだろうから、コンサータは使わない方がいいと思うよ
そういう使い方は処方外で完全に依存、乱用の領域

まぁその前に、ADHDに関係ない分野でメリットを求めてるようなヤク中的クソ質問すんな死ねって言いたいが
0495優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 09:46:26.63ID:AuokXVGx0
コンサータのおかげで、打ち合わせとかでも
話聞きながらメモ取れるようになったな。
前は、マルチタスクでさえもあやしかった。
聴覚過敏も緩和されてる。
0496優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 09:47:16.57ID:AuokXVGx0
↑シングルタスクでさえもあやしかった、の間違い
0497優しい名無しさん (ワッチョイ 2972-TtsN)
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2018/05/24(木) 10:01:31.15ID:B4Tcr4zV0
自分は先延ばしがかなりよくなった
不注意優性型で大きな課題だったからそれが改善されたのは合ってたんだと思う
落ち込んでるときは少し気持ちが楽になるのも自分向きかも
飲み始めた直後は視界がぱーっと開けた感じになって定型の人はこんな風に見えてるのかと思ったけど、慣れたのかそれは感じなくなった
他の人も言ってる通り眠気覚まし効果はもちろんある

自分の場合とにかく先延ばしが苦痛だったからそこだけでも効けばって感じなので服用量は最低限
それでも効いてるからいいんだけど、もう少し量を増やせば別の効果も出てくるんだろうか?
0498優しい名無しさん (アウウィフ FFdd-5fOP)
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2018/05/24(木) 10:21:02.00ID:Z1bgaWJ8F
>>497
増やしてみて生活の質が向上するのならその量が適量ってことでいいんじゃないのかね
自分が増量した時は最初はより昼間頭が冴えてうっかりミスも事前に気付けるようになって
そうなると好循環で性格も行動も先延ばしなくアクティブ寄りになれた気がしたけど
夜の寝付きが悪くなったのを皮切りに酷い肩凝りと頭痛、疲労感に悩まされて結局元に戻した
増やせば当然副作用も強くなるから忍容性の問題は大きいと思う
0499優しい名無しさん (ワッチョイ 2972-TtsN)
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2018/05/24(木) 10:31:37.59ID:B4Tcr4zV0
自分は最初にコンサータ飲み始めたときに頭痛の副作用が出た
今は慣れたのかほとんど出ないけど

コンサータ飲み始めるだいぶ前に鎮痛剤を頻繁に飲んでたら薬物濫用性頭痛になってしまって辛い思いをしたことがある
コンサータ飲まない日より薬物濫用性頭痛のほうがずっと辛いし、コンサータ増量すると副作用のリスクも高くなるよね
今の量のままでもだましだましやれる感じだから増量については慎重に考えるよ
0500優しい名無しさん (ワッチョイ 292b-nZws)
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2018/05/24(木) 11:14:15.30ID:A+dk8/Js0
ストラテラ飲み始めてから約半年
量を調節したり漢方をプラスしたり
生活リズム整えたりで日常生活は
だいぶ安定してきたけど生理前の怒りっぽさ
や情緒不安定だけはどうにもならないです
と相談したら裏技なんだけど試してみる?と
生理前の4日分だけコンサータを処方された
薬剤師さんが不思議がってて裏技だそうです
と言ったらへぇ〜!と感心していた
副作用が心配だけど効くといいな
0501優しい名無しさん (ガラプー KK8b-PLg6)
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2018/05/24(木) 11:45:18.47ID:9dgu/1dVK
>>485自分は飲んで2時間から効き始め、5時間めくらいが最強ヒャッハー!でそこから徐々に落ち着いてきて、9時間後くらいにお腹減ってるのに気づく。て感じかなー
ミリ数にもよる
18と27を使い分けたり足したりしてるから
0502優しい名無しさん (スップ Sd73-sfL7)
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2018/05/24(木) 11:47:59.04ID:Il34xyYgd
コンサータ余ってる
売ると捕まるけど棄てるのももったいないなあ
0505優しい名無しさん (アウアウアー Sa8b-Rm4j)
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2018/05/24(木) 12:13:40.48ID:eYsGusNpa
薬局に行くと引き取って廃棄してもらえるよ
紆余曲折あってようやく認可されたADHDに有効な数少ない薬品なんだから、評判を落とすようなことは絶対にせず、最後まで使用者としての責任取るように頼む
0506優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 12:13:46.32ID:AuokXVGx0
コンサータ効いてる時、
口の中が酸っぱい?ような感じになるんだけど、
ドーパミンと関係してるんだろうか。
これ おれだけ? 決して嫌な感じではないけど。
0509優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 12:35:41.80ID:AuokXVGx0
>>507
乾くのもあるんだけど、
それとは別に、なんとなく酸味というか、
口中に酸っぱい何かが分泌されてるような感じになるんだよね。
実際分泌されてるんじゃなくて、感覚的なんだけど、やはり酸っぱい感じ。
0510優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 12:37:14.78ID:AuokXVGx0
>>509
唾液が少なくなる=酸っぱい感じ
これかも!
0512優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 12:41:57.44ID:AuokXVGx0
酸っぱくなるのは、ドライマウスが原因ってこともあるみたいだけど、
血液中の亜鉛量を減少させる薬による副作用もあるみたいね。
亜鉛不足が味覚障害につながるとか。サプリ飲むか。
0513優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-OHaj)
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2018/05/24(木) 12:48:01.51ID:9YG5mMnY0
>>477
確かにADHDって診断されて自分の苦手なことを分析できたのは大きかったかな。
コンサータはそこを理解した上で、少しだけ馬力をくれる薬だね。
0515優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-DqgS)
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2018/05/24(木) 13:14:17.57ID:Zis/Mk/Za
口内細菌が繁殖すると酸を出す、唾液はそれを中和する
唾液が減ると口の中が酸っぱくなる

ジュースとか飲むと菌にエサをやるようなものだから控えるべし
0516優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 13:19:28.54ID:AuokXVGx0
>>515
おお、なるほど。そして口臭の原因になるのか。
気をつけよ。ありがと。
0518優しい名無しさん (アウアウアー Sa8b-YDMp)
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2018/05/24(木) 20:35:49.74ID:2EihlxDTa
おまいらって顔濃い?
ぱっちり二重だったりしない?

自分含めADHDっぽい人は顔が濃いような気がする。
んで愛嬌いいから一見まともに見えるっていうパターンが多いがする。

気がするばっかでスマン
0520優しい名無しさん (ワッチョイ 1310-kydQ)
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2018/05/24(木) 20:44:42.75ID:nxl8dMN30
休薬するとフニャフニャのタコ人間になってしまいます
するとこの薬飲んで筋トレするとドーピング並みにバキバキになってしまうのだろうか?
0522優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-CLlh)
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2018/05/24(木) 21:03:30.86ID:AuokXVGx0
おれも一重で無表情w
0529優しい名無しさん (ワッチョイ c9b3-ZyTd)
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2018/05/25(金) 01:12:08.32ID:q8cjH3s30
コンサータ飲み始めてから、目が怖いって言われたことある。眼圧上がったりしてるのかな。たまにコンタクトしてるとき違和感感じる。
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