ストラテラ（アトモキセチン）part9
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ADHD治療薬のストラテラ専用スレッドです
効果・副作用等への疑問がある方は先に下記のリンク先に目を通すことを推奨します
おくすり110番／アトモキセチン塩酸塩（ストラテラカプセル＆内用液）
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179050.html
患者向医薬品ガイドPDF／ストラテラ（カプセル）
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050M1023_1_15G.pdf
患者向医薬品ガイドPDF／ストラテラ（内用液）
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050S1022_1_04G.pdf
★以下は医療従事者向け
ストラテラ（カプセル）添付文書PDF
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050M1023_1_15.pdf
ストラテラ（内用液）添付文書PDF
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050S1022_1_04.pdf
※前スレ
ストラテラ（アトモキセチン）part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/
>>2以降にも関連スレ・重要事項・ニュース記事等あり
（～以下、Part8から追記。議論後、採用なら次回からこの行を削除して下さい～）
・次スレは>>970が立てる。重複を避けるためにも必ず宣言のこと（うっかり/無理なら申告する）
・>>985までには次スレがあることを確認をし、なければ立候補すること。
・テンプレに加えたいことがあれば議論し、内容を>>930以降に再度コピペして下さい。スレ立て者は>>930以降にざっと目を通す・「テンプレ」でスレ内を検索するなどして下さい。 あと、服薬中はなるべくアルコール類は避けた方が良い。
ストラテラに限らず、薬全般に言えることだけれど。
肝臓に負担が更に掛かるのと、薬の作用を強めて副作用を悪化させる危険がある。
俺は元々酒を飲まなくても平気なので、飲まずにやってる。 食後が読めないやつはADHDの前に知的障害の診断受けた方がいいんじゃない ストぶっこんで激務続けるか
ストやめて薄給の仕事いくかで悩んでたけど
激務やめることにしたわ
確実に寿命縮めるしなこの薬 この薬のおかげで
自分が今何をしているのかを記憶しつつ作業できる
記憶が経験として積みあがる
ただ漠然と霧の中で泳いでいるような昔の状態に死んでも戻りたくない しかしこの薬飲んでると元の自分て無くなってくな
抜いても元に戻ってる気がしないから断薬して様子みるわ でも霧の中であちこちから感じる刺激が
懐かしく感じないかい？
スト抜けてくると本来の自分の世界を
思い出してすごく居心地いい
もちろん仕事はダメダメだが ADHDの良さは、確実にあるよ
体中の感覚が常人のそれを超越してる
常人は一点に集中するのに対して
ADHDは全方向に意識が拡散してる
この感覚は狩猟民族のDNAが関係してるらしいけど
スト断ちしてあらためてこの全方向感覚の凄まじさを感じてるわ
災害などの危機的状況になったとき
健常者より生存率高くなるってのは分かる より動物に近いのかもしれないね ADHDは
ADHDはいい面もあるけど
それでも定型に生まれたかったよ
コンプレックスの元は全てADHDからくるものだし
人生の過去の失敗も、ADHDのせいだった
自分がADHDでなかったら、ちゃんと幸せ逃さなかった >>716
食べずに服薬するときは、水を多めに飲むと
いいですよ。
コップ二杯くらいかな。 >>719
肝臓がどうとかって言うより胃の問題じゃない？
まず口にしたものをを消化吸収するのが胃で、その後毒素を分解するのが肝臓だから
口にしたものは、ものによるけど30分～五時間は胃に留まるよ
カプセルは無味だから実感ないかもしれないけど、
ストラテラって、目（＝粘膜）に刺激があるから素人がカプセルを分解するの禁止してるくらい劇物なんだよ
たとえばシャンプー目に入ると超痛いけど、アレを越えてるわけだよ
そんな粉が直接胃壁にくっついたときってどれくらいの刺激か想像つく？
つまりシャンプー飲むよりやばいってことで、
普通に考えて、オエーってなるよ
だからあらかじめ食前に食べ物や飲み物を胃に入れておいて、
ストラテラのカプセルが溶けて、中からシャンプーよりやばいものが出てきたときに、ダメージを薄めるの ごめん
× だからあらかじめ食前に
○ だからあらかじめ直前に >>730
普通の人が小銭や札とかの数を数えてるときに話しかけたときの反応と、
ADHDの自分の話しかけられたときの反応がそっくりなんだよね
視線が話しかけてきた人へ向かない、言われたことへの理解、返事に時間がかかる
だから、お札を数えていなくても、普段からそれに近いレベルでADHDが常に他へ意識というかリソースを取られてる状態なのはわかる
取られている、というそれがいわゆるドーパミンやノルアドレナリンの過剰取り込みの事なのか、
本当に全方位に意識が拡散してるのかはわからないけど…
拡散してるとしたら、もう少しイレギュラーなものに対して機敏に動けてもいいのになぁとは思うな >>735
そうですね。そしてそれをうわの空って呼ぶんだと思います。
感覚が広がってる気はしますけれど、ただそれは事象総てに対してではなく、自分が関心のあるものにだけだと思います。
そしてそれらを吟味する作業で精一杯になり、それ以外はうわの空になる。
吟味は関心を流動的にさせるので、外的刺激に目がいっている束の間の時間は多角的に反応できても、リミットを越えると目移りしてしまい臨機応変にまでは振る舞えないのではないかと思います。
そういった状態に対して私は、前頭葉の主幹となるシナプスの結合が弱いため余計な信号が色々なシナプスに伝搬してしまうイメージをもってます。
改善する為にはその主幹となる一意のシナプス結合の強化をすることが必要で、そうすることで余計なセクションに流れる信号を相対的に弱めることが出来るのではと考えています。
ストラテラが漏電のような状態をある程度整流する作用があるとした場合、定型に近くはなれるけれど、漏電していた時の刺激はなくなるので、感情が抑えれて寂しい、物足りない、静かと錯覚してしまうのだと思います。 >>676
あるw飲み忘れたかと思うぐらいすっきりしない。
低気圧のせいにしたり、前日との気温の差のせいにしたりしてる。 >>736
イメージはぴったりですね
漏電してるのがADHD、電力不足がADDって所かな？
どちらにしてもストラテラが長期的に飲み続けることで安定的な効果が得られるとされてるのは、
神経伝達物質の再取り込み阻害によって神経伝達が活発になって、
正当なシナプスの結合が強まるという理屈が大きいのかな
個人的にはノルアドレナリンの増加自体は飲んですぐに効果が出ている気がするけど
人によって効き方が違うのはその当たりに理由がありそうですね 俺の主治医は、食後と書いて薬は空腹でも飲んで問題ないと行ってたけどなあ >>739
じゃあそれ信じとけばいいじゃん
めんどくさいやつだな 空腹で飲むと大体の薬は胃やられるよ
やられない人はそれでいいだろうけど
吐き気ムカムカリスクとりたくない人は食べるべきなだけ >>739
製薬会社は胃が強い人を標準値に薬を作ってはいないはずなので
問題無いと言われたなら>>739にとっては問題無いんじゃないかな 吐き気の副作用が出ない人はいつ飲んでも問題ないっしょ 今ってどこの病院も発達障害の診断テストと投薬って数ヶ月待ちなの？ >>745
昔よりはマシになってるけど人気な所は待つよ
自分ところはたまたま空いてる個人発達専門だったけど
どうも主治医の性格が合わない
しかし新たに転院して今より遠い場所で時間も金もかけたくないので
我慢してる
数分診察なので薬貰う為だけに行っている >>738
はい、私もそう思います( ￣▽￣)
あなたはすごいですね。 ストラテラとWaisだけならその辺の精神病院でもやってるよ。ただWaisの結果を教えてくれない病院もある。 4月に検査でADHDと診断され、それに伴って鬱もあるんだけど、ストラテラを毎朝40mg飲み始めて約2カ月。抗うつ剤も一緒に飲みながらだから、どの薬がどう効いているのかイマイチ分かりにくく、毎日猛烈な眠気と怠さが続いてる。あと性欲も異常に減った。
コンサータと比べて効くまでに時間が掛かるそうだから気長に待つしかないのかもしれないけど、今休職してる身だから不安で仕方ない。効いてきたと感じる人は飲み始めてどの位経ってからそう感じたのかな。長文スマソ。 >>749
通常2週間ぐらいで、長くて２ヶ月じゃなかったかな。
自分は数日で、今の行動を次の瞬間も覚えているようになって、日常の些細なミスは激減した。仕事のミスはへらないけどw ADHDとアスペの併発で
ストラテラ朝40mg昼40mgとサインバルタを処方してもらってる。
飲み忘れが怖いから朝80mg飲んでたけど、効きが微妙だったから処方通りに飲んだら頭の中がシーンとして楽だった。案の定昼飲み忘れるんだけどねorz 飲みはじめて2ヶ月。
いつも仕事用のバッグに入れていたはずなのに紛失してしまった。
なぜ？
バスの中で落としたかな？
とか、いろいろ思い出してみるけど、見つからなかった。
1.5日分飲めなかったけど、明日また処方箋出るからなんとかなる。
今日は仕事だったけど、落ち着かなかったなあ。
こうやって考えると効果はあるんだけど、物をなくすという点では効果なしか、、、 何ヶ月も待つの覚悟で市内の神経科に電話したらあっさり取れた
問診の後でストラテラをもらえたけど診断書等は出されなかった >>750
返信ありがとう
個人差があるだろうけど、思ってた以上に早くて驚いた。
自分は目に見えて効果を感じずにいるんだけど、このまま飲み続けるべきか、コンサータとか別の薬に変えたほうがいいんじゃないか不安になってきた。 >>683
発達障害とか自閉症スペクトラムなんて言葉が出て来る前のADHDの本読んであるある大辞典かどうかだね。 ストって半分に割って処方してくれないのかな？
コンと併用したいんだが。
最初スト試したけど副作用が酷くてコンに切り替え。
コンだと静けさは感じられないんだよね。 >>756
スト最小って１０ぐらいじゃなかったっけ
コンスレで前それとコン多めの人見かけたな >>756
半分に割るのはできないようだよ。体内に入ったとき保護する特殊なカプセルらしい。
ただ、子供用で量をコントロールしている人も結構いるみたい。 ストラテラのジェネリックっていつ日本で買えるようになるんですか？ >>759
アメリカ2003年で25～30年は無理みたいよ カプセル飲み込めないから
毎回、吐きそうになりながら
噛み砕いて呑み込んでるから
苦味耐性半端なく付いたw
お陰でクンニマスターになれそうです
ストラテラサンキュー！ >>758
まじかよ
噛み砕いてる俺はどうしたら
ええねんw >>762
ドMかよ
薬局にお薬飲めたね売ってるから買いなよ ああ あこがれのクンニマスターに
なりたいな ならなくちゃ
ゼッタイなってやるーっ！ 薬の種類によっては噛んだらダメなんじゃなかったっけ
徐々に溶けるタイプとか、胃じゃなくて腸で溶けるタイプとか この薬は相当刺激が強いから噛んだら口の中や食道が荒れる可能性があるだろうね
何か食べ物をいれてクッション代わりにしたところに特殊構造になってるカプセルから少しずつ吸収させるのが基本だろう
カプセルの構造はググってくれ
それでも人によってはキツイからうちの主治医は胃薬を一緒に処方してる
クンニマスターゲットだぜっ！ ストラテラ服用半年目。
現在、120mg。
ここ数週間、続けて数時間寝られない。
断眠しつつ、やっと4時間くらい。
ストラテラの副作用では、と勝手に飲むのやめてみてるんだけど、それはいけないことなんだろうけど、一体ストラテラの効果ってどのくらいこうした続くんだろう。
眠れなさで数秒寝落ちしてしまうのと、記憶が飛ぶのと、目が二重から三重におちくぼんでるのがショック。 >>749
ストと何を併用してるか聞かせてよ。
俺はスト止めてレクサプロ飲んでるけど切り替える半月ほど前から同じように眠くて怠くて仕方ない。
ずっと口が渇いてるしどれのせいかいまいちわからん。 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
UZBGM 効いてるか効いてないのかよく分からないけど
空想力が落ちたのだけは実感出来る みんなコーヒーとか飲んでる？
カフェイン併用して平気かな。 酒もコーヒーも普通に飲んでるよ。基本なんともないが
二日酔いのときだけはやめたほうがよいと思った 眠すぎ
勉強しに図書館に行っても1回寝に帰らないと続行不可能なレベルで眠い
ストラテラのせいというよりコンサータじゃないとこのクソみたいな眠気はどうにもならない 自分はカフェインに弱くてパニック障害みたいになる体質なのでカフェインは取らない
アルコールもカフェインもあんまりADHDにはよくないと思う（依存症になりやすい傾向がある）し薬飲んでたら基本的に他の化学物質は取らないほうがいいんじゃないかな 最近健康診断したら血糖値高かったんだよな
それと鉄分不足
どちらも発達抜きに頭の調子左右するもんだから
内科の方にもお世話になるかもしれん https://rootcause.jp/methylation/test
Adhdは高メチレーションって信用できるのかな？
ちなみに好塩基球まで調べた、ここ４年間の血液検査結果はぜんぶ高メチレーションだった 性格悪くなったと自分で思う方はいますか？
自分は1日ストを40～60mgと少量の方です。
スト飲む前は舐められやすいタイプで嫌でしたが
自己不全感もとても強かったので、
舐められて当然の人間だと思っていました。
スト飲んだら自信が多少ついたのか、
舐められるのも耐えられなくなり、
今まで舐めてくる態度を取ってきていた知人と
疎遠にしつつあります。
舐めてくる態度をする人がいけないとは思いますが、
自分自身ちょっとした見下した態度も許せない、
器の小さい人間になってしまっていないか
心配になります。
これはノルアドのせいなのか、
コンサであればこういった事は無いのでしょうか？ ADHDじゃなくて何か違う病気を感じる
文章が気持ち悪い >>778
自分は全然高メチレーションじゃなかった。
でも子供の頃からB複合サプリ取ってるのに、ここ読んだらビタミンBの酷い欠乏みたいだ。
http://sgmbibouroku.net/archives/4150 ストラ寺飲むと、疲れ感じにくくなりますか？
土曜日80mg飲み忘れたら、日曜日に疲れがどっときて、長時間昼寝してしまったので、、、
ちなみに普段は朝夜40mgずつ飲んでます。 >>779
自分も最近そうなんだよ
耐性がなくなった
自分の場合疎遠になるというより、
明らかに舐めてるなと思う相手には向かっていってしまう
損するのは自分とわかっているのに、耐えられなくて
かと言って自分が正しいという根拠はないしね
あと、声を始め生活音のうるさい人が急激に苦手になった
そんなことからイライラが止まらない～ >>783
服用して2ヶ月。
主治医からは「飲み慣れてくるこの時期になると、イライラしたり、周りから『怒ってるの』と言われたりすることがあるのですが、そういうことはないですか？」
って聞かれるんだけど、ないんだよねー
これって副作用なの？
薬の効用なの？ ストラテラ飲んで仕事メチャクチャ早くなったぞ
くだらないミスもとことん減った
高い金払ってるんだからこの位効いてくれなきゃな
いい薬です ストは副作用に易怒性や攻撃的になるなども挙げられてるよ
人によって怒りっぽくなるのはそのせい >>779
自分のことを見下してたり大切にしてくれない人とは距離を置くのが当たり前
多くの健常者はそうしてる
それを普通にできるようになってよかったですね >>784
ノルアドレナリンの効果は
・集中力の向上
・ストレス耐性の向上
・判断力の向上
・注意力の向上
・記憶力の向上
・脳の覚醒
・痛みの抑制
・脈拍、血圧の上昇
・瞳孔が開く
・消化器官の動きの抑制
・攻撃的になる
こんな感じだったかと。
ストラテラの副作用は、ノルアドレナリンの過剰によるものかもしれない。 アクセプタ朝60で、ミスが減った。addは、少量でも効くことが多いと書いてあった個人ブログをみたことあるので、このままいこうかとも思ったが、油断するとつまらないミスは出るし、副作用がおちついたから、昼に30mg追加。
油断したときのつまらないミスは消えないんだか、作業スピードがかなりあがった。 帰宅後の疲労は、仕事が楽だった日も同じで、布団しくこともなく畳の上で落ちる日々だったが、疲労についてのテレビ番組でイミダペプチドがどうこうで、鳥むね肉100g/日で軽減した。 つまらないミスって、15+13=25みたいなやつね。 テトラミドのノルアド遊離促進だと意欲と気力が沸くけど
ストの再取り込み阻害だと、意欲気力は関係ないな
snriとかnassaはどうなんだろう、飲んだ人いる？
同じノルアドの増やすでも異質な感じするよな セロトニンのことを言いたいんだろ
TCAのアモキサンが効くよ。 肉体労働がまったくなかった日も、強度肉体労働の日と同じで、落ちるように寝る。過剰同調性のせいで疲れるんだろうな。
気を使って全力で自制しないと、asdのこだわりとアクセプタの副作用の攻撃性で、人間関係があっというまに壊滅なんでしかたないけど。
こんなに気を付けてもすでになんか空気が微妙だ。 アクセプタってもうすぐ輸入禁止なるんだっけ
そうなったら飲んでる人通院してストラテラもらうの？
なんかアクセプタ飲んでる人自己判断でadhdと思い込んで実は違ったって人も多そうで危うい感じがする ＡＤＨＤの症状がありますが、ストラテラ40㎎から0㎎になりました。
その他の薬の状況↓
ジェイゾロフト100㎎
トリプタノール100㎎
デパケンＲ1200㎎
ランドセン3㎎
ソラナックス2.4㎎
エビリファイ30㎎
リスパダール液12ｍｌ
ハルシオン0.25㎎
ドラール20㎎
過集中の状況になり、午前は絶好調でも午後電池切れで死亡になるので、
ストラテラ抜いたら、気分の波が落ち着きました。 薬大量に飲むぐらいなら
海外サプリ輸入して栄養療法にした方がいいわ 自分はADHD診断済みだが、
信頼する先生のとこまで1時間以上かかるため
診察に行けない時はアクセプタ個人輸入してた
もしADHD以外のやつが使ってるのは許せないと思ってたが
そういう奴がいるとするならば
個人輸入禁止になってもいいと思った >>796
adhdでアトモキセチンが効くタイプ以外、飲み続けるやついるイメージなんかよくもてるな。効いてても副作用でやめる人いるのに。
こんだけ規制の多い日本で今に至るまで何の規制もかかってない、規制の話が出てからもなかなか進まない薬なんだよな。 >>802
リタリンと間違えてるか、薬の効果についての知識が足りないかどっちかじゃないの。
adhdじゃない人が飲んでたら、適する薬をみつけられなくてお気の毒とは思うけど、許せないとかわけわからん。頭は悪いかしらんが、道徳的法律的に悪いことではないはずだ、。 >>802
自分も1時間以上はかかるけど月1だから通ってるわ
一番近いとこはアルコール依存性に強いらしいが発達は診れないらしく
病院より今後どうやって生きていくか考えなさい等適当な事言って初診で追い返すありがちな精神科医だからすぐやめた いやスマドラがわりにアクセプタ使ってるやつってまちがいなくいるよ
定型にどう効くかは知らん
そういうの聞くと規制はやむなしかと思う
実際そういうやつがいるからこそ規制するって話が出てるんだろ
リタリンほど害がないからすぐにって話にならないだけだ >>795
つかおたくそのＡＳＤとかADHDって診断されてんの？
自己判断で向精神薬飲んでるなら危ういってのは間違いないと思うが
しかもストラテラはかなりの劇物扱いだよ >>797
うつ、てんかん、分裂病のどうとでも
読み取れる処方だなwww
まあ統合失調感情障害のような
テンションと妄想が入り混じっているのか 判断きるのは、医師免許を持ったものだけ。患者は意にそぐわなければ転院も可能。 >>809
ご名答。ハロワの障害者枠には統合失調症型感情障害+ＡＳＤで手続した。
でも手帳と年金は統合失調症と発達障害の併発。
みんないろいろ言うけどさ、これでも5種類減ったのよ。
居なくなった人たち↓
トロペロン12ミリ
ヒルナミン125ミリ
ヒベルナ125ミリ
ベゲタミンＢ2錠
サインバルタ2ｃｐ つーかアカシジアとかパーキンソン症状って全然でないのね。
鎮静もかからない。
たまにセレネース筋注するけど、不安が取れてそうてんする。
こんな僕でも就労支援事業所に入所できました。
つーかフリーランスでも稼いでるし、どうでもいいんだわ。
つーか人生自体自然現象の一部だから、俺がいてもいなくても地球は回るし、
どーでもいいんだわ。 スト飲み始めてから嫁とケンカばっかしてるわ
この薬短気になる気がするな >>814
自分も最近イライラが止まらない。
以前はただ黙って自分に対しての愚痴や文句を聞いているだけだったけど、
最近我慢できなくて言い返すようになってきた。 >>770
今飲んでる抗うつ剤は、リフレックス15mgの一錠だよ。
それまでは、パロキセチン10mg、スルピリド50mg→スルピリド50mg、リフレックス15gの半錠…と変えていって、スルピリドは身体に耐性が出来たから飲まなくなった。最近は15時過ぎまで寝てる。夜は眠れんし睡眠導入剤を飲まんときつい。口の渇きは特に感じないかなぁ。 >>815
おれも昔は笑って流してたけど、今は徹底的にやりあってるわ
家の空気が悪い悪い
そのうち離婚しそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
