X



ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん (スップ Sd7f-4Ye1)
垢版 |
2018/05/12(土) 13:59:06.26ID:xJntMBy7d

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その100

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521358378/


このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。 


よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。

とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。



※次スレは>>950辺り踏んだ人で
.
.
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0335優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)
垢版 |
2018/05/18(金) 06:44:50.18ID:t2VZ+RpC0
15年ぐらい同じ病院で薬だけずっともらってて症状全く良くならなくて新しい病院にしたらソラナックスは 躁鬱病に出されるようなものだから減薬して行こうと言われた
ソラナックス良くない薬だったんだねー
出されるままひたすら飲んでるだけでカウンセリングすら一度もしてもらわなかった品川シーサイドのクソ病院潰れろ
0336優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)
垢版 |
2018/05/18(金) 06:45:45.13ID:t2VZ+RpC0
もちろんソラナックスだけじゃない
ソラナックスとパキシルだよ
もう最悪
どっちも凄まじい離脱症状出るやつだよな
この先どうなるんだろ
0338優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-VZCu)
垢版 |
2018/05/18(金) 08:38:52.62ID:AyniQVMC0
>>311
分かっとるがな、何度も言うな
>>314の言うとうりや
0339優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)
垢版 |
2018/05/18(金) 09:00:33.63ID:XmRimGQZd
>>334追記

抗うつ薬のトリプタノールが離脱症状の緩和(疼痛緩和)に使われることを示した文献

Wikiより

アミトリプチリン(Amitriptyline)は、抗うつ薬の中でも最初に開発された三環系抗うつ薬(TCA)の一種である。

主に抗うつ用途として処方されるケースが多いが、神経痛や薬物乱用頭痛の緩和[1]、それにともなう頭痛薬の断薬などを目的に処方されるケースもある。

作用機序としては、脳内においてノルアドレナリン及びセロトニンの再取り込みを抑制し、シナプス領域のモノアミンが増量する。日本での先発品名はトリプタノール、ラントロン、旧称ノーマルンである。
0340優しい名無しさん (スップ Sdfa-lgzq)
垢版 |
2018/05/18(金) 09:01:44.27ID:pZU/8vNSd
よく考えてみたのですが、リボトリール飲み続けることで肝臓の数値が上がるのは前からわかっているものとして、赤血球数が上がるのと、
色んな血液検査の数値あがること考えられますでしょうか。まだ再検査してないのですが、
リボトリール飲みはじめてからどんどん数値が悪くなってる気がするので。多血症になったのも何かしらの関係ないあるのかなと。
0342優しい名無しさん (スップ Sdfa-lgzq)
垢版 |
2018/05/18(金) 09:22:53.78ID:pZU/8vNSd
>>340
何かしらの関係あるのでしょうかでした。主治医の精神科医はリボトリールぐらいでそんなに
ならないんだけどと頑なに認めません。でもあきらかに飲む前はこんなではなかったです。肝臓でもY-GTPと貧血の数値は悪かったのでが。
毎日すこし動くだけでだるいです。
0343優しい名無しさん (スップ Sdfa-lgzq)
垢版 |
2018/05/18(金) 09:27:02.11ID:pZU/8vNSd
>>341
再検査怖いけど、ちゃんと今月の末に受けてきたいと思います。結果をちゃんと聞いてみたいと思います。聞いてくださりありがとうございます。不安でどうしようもなかったので、聞いてもらえてありがたかったです。
0345優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)
垢版 |
2018/05/18(金) 11:45:33.30ID:t2VZ+RpC0
>>337
まんまうつ病だよ
ここ一年ぐらいは酷くてバイトも何もできなくて完全無職引きこもりへ
ベットから起き上がることが困難でお風呂入れない昼間に出歩かなければいけない病院歯医者郵便局銀行区役所などどこにも行けなくなって本当にやばい状態になって先週新しい病院に転院したところ
ソラナックスにしろパキシルにしろ 自分は一生飲むんじゃないかと思っていたから少しずつでもいいから減らしてまともな人間になりたい
正社員は無理でもとりあえずバイトして金稼ぎたい
0347優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)
垢版 |
2018/05/18(金) 14:27:04.64ID:XmRimGQZd
>>345
うつの治療で病院にかかっている間に、不要な向精神薬長年飲まされて、この副作用が原因でさらに体調が悪化し、その結果、仕事もできなくなり、今では引きこもり状態になってしまった。

そこで、そもそも不要な向精神薬を切って、再び病院にかかる前の普通の状態に戻るために、辛い離脱症状が起きないように、少しずつ向精神薬を減らしていきたい。

と、言いたいのはわかった。

辛いのに、長文書いて立派だね。文章を書くのは、リハビリにいいと思う。
0348優しい名無しさん (ワッチョイ 7a0c-7qef)
垢版 |
2018/05/18(金) 17:52:48.37ID:WTDWLZpB0
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
0349優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)
垢版 |
2018/05/19(土) 00:29:00.21ID:1rP81WAs0
>>347
あんた優しすぎるだろ何者なんだ
お前さんもベンゾジアゼピン系の薬を減薬したいと思っているのかね
お互いのんびりのんびり進んでいこう
あちこち罵詈雑言ばかりな掲示板でこんなに優しい人いなかったからちょっと泣いた
無職だし、 今の病院にかかって自立支援とか手帳を持ちになること初めて勧められてる
まともな人間には戻れないだろうけどとりあえずバイトぐらいできるようにはなりたい
0350ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/19(土) 00:44:49.79ID:qjbH8aSVK
長期型でも血中濃度は安定するだの頭打ちになるだの思ってる人は、セシウムを毎日摂取しても平気ってことだよな?
ぜひセシウムを毎日摂取してくれ
0351優しい名無しさん (アウアウエー Sa02-Zuni)
垢版 |
2018/05/19(土) 03:05:45.51ID:97MP+7M1a
>>349
粉砕キチガイに感謝してる馬鹿発見…
0353優しい名無しさん (ワッチョイ 89b3-NEzo)
垢版 |
2018/05/19(土) 10:27:09.76ID:fpNG2syH0
>>350
じゃあ毎日長期型を飲んでる人はどんどん血中濃度が上がり続けてるから常用量離脱とは無縁ってこと?
3年間メイラックスを2錠飲んでるひとは約2000個分以上のメイラックスの血中濃度とその効果を得られるってことになるね
0354ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/19(土) 10:29:12.73ID:qjbH8aSVK
逆に、デパスみたいな短時間型なら血中濃度安定のために1日三回飲め言うなら、
マイスリーやハルシオン、アモバンにルネスタも1日三回飲むのかw
0355ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/19(土) 10:34:59.21ID:qjbH8aSVK
>>353
> >>350
> じゃあ毎日長期型を飲んでる人はどんどん血中濃度が上がり続けてるから常用量離脱とは無縁ってこと?
> 3年間メイラックスを2錠飲んでるひとは約2000個分以上のメイラックスの血中濃度とその効果を得られるってことになるね

常用離脱は関係ない

長期型置換で断薬成功率が上がるとは思えないが、まあ長期型置換して断薬成功した場合、
将来的には薬物性フラッシュバックが起きる可能性が高くなる、完全に体から抜けるに時間かかりすぎるから。

とはいえ半減期によらずベンゾ自体が脂溶性で体内に残る(解毒しない場合ね)し、
薬物せいフラッシュバックは起こらない人もいるから、
一概に長期型が悪いとは言わない。

長期型「置換」がどうなの、と言いたいの。
基本は「いま飲んでいるのをそのまま減らす」だから、いま飲んでいるのが長期型ならそのままでいいが、いま飲んでいるのが短期型ならあえて長期型置換しなくていんでは、ということ。
0356優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/19(土) 10:42:02.63ID:Jog6czy9d
>>354
睡眠薬 、睡眠導入剤と抗不安薬を一緒くたにしてる。基本、睡眠薬は寝る前に1回。

デパスは睡眠薬として用いる際には、基本寝る前に1回だが、抗不安薬として用いる場合には、基本1日3回に分けて使用する。
0358優しい名無しさん (ドコグロ MM49-s26K)
垢版 |
2018/05/19(土) 12:19:17.89ID:kmYezc7bM
私はデパス一日一回のまま減らしました。
水に溶かし、0.001mg まで行いました。
離脱症状を感じなくなったのは0.05くらいからです。今飲んでる回数から減らすのでいいと思います。薬が切れていてもたってもいられなくなるのは私は38時間後くらいだったので
一概に半減期とは一致せず、飲んでいた回数にもよるのでは。
止めて一年半になりますがまだ体の痛みはあります。でも少しづつ良くはなっているようです。
0360優しい名無しさん (ドコグロ MM49-s26K)
垢版 |
2018/05/19(土) 13:01:37.70ID:kmYezc7bM
最初は高速です。錠剤4分割して2〜3週間で一欠片ずつ。最後の一錠から水溶液。
デパスは水に均一に溶けにくく、少ない水だと粘りが出てくるので苦労しました。ペットボトルにキッチンスケールで水を100g入れてシェイクなど工夫したり。。。10%ずつ。
デパス、0.5の時に離脱がひどくなりステイしたり。今生きてるのが不思議なくらい離脱症状は壮絶なものでした。
最後はなかなか思うようには進まないので体調見ながらですね。
0361優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/19(土) 13:34:59.79ID:Jog6czy9d
>>360
デパス最後の1錠から水溶液法で10%づつは分かりましたが、2-3週間置きに絶対比1割づつだと、10回30週(7か月半)で断薬したという理解で良いですか?
0363優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/19(土) 15:21:25.88ID:Jog6czy9d
>>362
やはり、少し早すぎですでね。ギリギリ後戻りは起こさずに済んだものの、減薬中の離脱症状がかなりあって、断薬から1年半しても未だに身体症状が一定レベル残っていると言うことですから。

でもここまで来たら、先が見えてひとまずは安心という感じでしょうか?

短期型デパス(半減期6時間)を、1日1回服用のまま減薬を強行し、曲がりなりにも断薬を達成できたというこの生情報は、これから断薬を目指すデパス服用者にとって、大変有益な情報と思われます。

情報提供ありがとうございました。
0364優しい名無しさん (アウアウエー Sa02-Zuni)
垢版 |
2018/05/19(土) 18:37:16.87ID:xpnYGPura
>>352
さよならデパスでggrks
0366優しい名無しさん (ワッチョイ 2517-wvmP)
垢版 |
2018/05/19(土) 20:02:45.56ID:RFWzmfUO0
>>365
これのこと?受け売り?


内科医・漢方医として向精神薬の断薬治療を手がけ、『精神科は今日も、やりたい放題』などの著作で知られる内海聡医師。宝島5月号では、「向精神薬は麻薬や覚醒剤と同じ」と言い切る内海医師に、その危険性と依存性を尋ねた。(取材・文:古川琢也)
0367優しい名無しさん (ガラプー KK1d-850c)
垢版 |
2018/05/19(土) 20:09:06.82ID:rUauwdjGK
>>366
いえ、内海信者ではありません
内海の、心の病に薬はいらない!を買っていますが、まだ読んでいませんが
1ページも読んでいません

以前SSRIを厳薬した際の離脱が凄かったんで、SSRIに強い不信感があります
ベンゾスレではスレチですが、ここが一番詳しい人が多い感じがしました
0371優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)
垢版 |
2018/05/21(月) 08:00:14.83ID:y4jJR2FJa
ロリ野郎の具沢山味噌汁はいいなあ〜私にも作ってくれんかな
コンビニ行けて味噌汁作る気力ないってのは流石に甘えだな
作る利点しか思いつかないが、面倒くせぇ…
0373優しい名無しさん (ワッチョイ da92-9WOx)
垢版 |
2018/05/22(火) 02:37:38.98ID:VqkuF80D0
基本的なことを教えて下さい。

ベンゾ飲み続けると、習慣性や耐性が付くのは、経験的にもわかりますが、
その他に体や脳に、どのような重大な影響が出るのでしょうか?

たばこは良くない発癌性、酒も適量を超えると肝臓に悪いことは、
知られています。

しかし、血圧の薬や、血液サラサラの薬や、血糖の薬インシュリンとか、
飲み続けている、飲み続けなければいけない人がいますよね。

ストレスに弱く、毎日ストレスで不安や恐怖にさらされている人が、
生活に支障をきたさない為、飲み続けると、
習慣性や耐性が付くこととは別に、何か起こるのでしょうか、体、脳に。
0374優しい名無しさん (ワッチョイ b1a5-hlLb)
垢版 |
2018/05/22(火) 06:28:50.85ID:ECQ0wyEi0
セルシンのミルクタイトレーション継続中
現在は1mg×3をそれぞれ48/50
まだ4%しか減らせたないけどこのまま順調に減らしていきたいな
0376優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 09:41:42.40ID:3kUCX5JId
>>373
ベンゾ服用すると量によっては 副作用が大きく出て返って体調悪化する

飲み続ければ体調悪化が長引くことと、身体依存が形成される可能性が高まることになる

ただ それ以外のことはないのでは

もっとも この身体依存形成が 致命的に厄介なんだが
0381優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 16:40:51.63ID:HAVBDNFJd
>>380
ベンゾは、脳内の神経伝達物質受容体(ギャバ受容体)に作用して、脳内の神経伝達物質(ギャバ)を増やす働きを持つ。

ベンゾ系薬物を摂取し続けると、脳内神経伝達物質が過多となり、人間の本来持つ脳内神経伝達物質供給能力が低下してしまう。

ベンゾ服用量が多くて、かつ服用期間が長ければ、その分だけ人間の持つ脳内神経伝達供給能力の低下も大きくなる。

例えば、ベンゾ服用により、人間の持つ脳内神経伝達物質供給能力が半分なってしまった場合、外から与えるベンゾを半分まで減らしたとしても、残りの半分は自分で供給出来るので不都合は生じない。

この場合、ベンゾ身体依存量は1/2という。この量までは、一気に減らしても原則ok。ここからは、慎重に減らす必要がある。

ベンゾ服用4週間以内なら、ベンゾ身体依存量はほぼゼロなので、一気断薬も可能とされる。これに対して、ベンゾ服用10年以上ならベンゾ身体依存量はかなり多くなるので、減薬初期から少しずつ減薬する必要がある。

ちなみに、ベンゾ服用8か月で43%の人が身体依存するとされている。このことは、ベンゾ服用8か月でのベンゾ身体依存量の平均が43%という捉え方をしてもいいのではないかと思う。

結論として、服用期間が年単位と長くない場合は、ベンゾ身体依存量はまだ100%に達していないはずなので、減薬する場合に初期の減薬率は多目にして、体調を見ながら身体依存量に近ずいたと判断してから、改めて減薬率を調整するというのがより適切な減薬方法と言える。
0383ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/22(火) 16:58:46.83ID:34pT+NNpK
>>356
> >>354
> 睡眠薬 、睡眠導入剤と抗不安薬を一緒くたにしてる。
睡眠薬と睡眠導入材はまあ同義で問題ない

>基本、睡眠薬は寝る前に1回。
> デパスは睡眠薬として用いる際には、基本寝る前に1回だが、抗不安薬として用いる場合には、基本1日3回に分けて使用する。

用途によらずデパスはデパスなんだから、睡眠薬代わりに1日一回がいいなら、抗不安薬として使う場合も1日一回でいいはず
0386ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/22(火) 17:06:26.55ID:34pT+NNpK
>>332
> > ちなみにガラケさんは誰の減薬方法を一番参考にしてるんですか?

ミックス。
基本は内海だが、長尾って人の本に従い、ベンゾを非ベンゾに置換した。そして俺様君を参考に。

内海やアシュトンマニュアルの懸念はペースが速すぎることだが、
俺様君が離脱症状ほぼなしで3年飲んだ、ベンゾ以外含む向精神薬を短期間で抜いた経験が二度あるから、
内海やアシュトンマニュアルのペースでもいんじゃないかと思った
0387ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/22(火) 17:22:44.50ID:34pT+NNpK
ジアゼパム換算は賛否両論あるが、強力なサイレースがアモバン10より弱いというのが変だし、そもそも薬により半減期が違ったりするのだから比較しようがないのでは。
ジアゼパム換算自体が日英で異なるのもどういうことなのって。

それに、ジアゼパム換算って抗不安薬抜きにして睡眠薬だけで考えれば、マイスリー5ミリが弱くアモバン10ミリが強く、それ以外はもはや1錠イコール1錠という、乱暴なものなんだよな。

> マイスリー10=サイレース1=アモバン7、5=ハルシオン0、25=レンドルミン0、25=エバミール1

さて、前置きが長くなかったが、気になるのはアモバンルネスタ換算。ジアゼパム換算では、

ルネスタ1、5=アモバン7、5

だが、みなはこれについてどう思う?

ルネスタ1、5がアモバン7、5と等価とは到底思えない。

薬剤師のブログを漁ると、

●ルネスタ2=アモバン10

とルネスタを強いと唱える薬剤師から、

●ルネスタ3=アモバン6換算

とルネスタを弱いとする薬剤師までピンキリ。

個人的には、まあ、さすがに
ルネスタ3がアモバン6相当はないにしても、
ルネスタ3でやっとアモバン7、5かなと思う。

マイスリー5=ルネスタ2=アモバン6換算

て感じかな個人的に。
0388優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 17:27:18.35ID:HAVBDNFJd
>>383
デパスは重要な会議の前に、緊張を抑えるために頓服として用いる、という使い方もある。

眠りにつくために就寝前に服用しても、翌日会議の前には効き目が切れてるので、その時また飲まなけりゃ意味ないだろ。
0389ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/22(火) 17:32:24.92ID:34pT+NNpK
>>386
追記

あとはお酒、つまりアルコール。

アルコールを抜くときはちょびちょびではなく一気抜きが基本。

なら、アルコールと作用機序が似てる睡眠薬も、一気断薬とはいかずともハイペースで平気かなと思った
0390優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 18:19:42.90ID:HAVBDNFJd
>>385
ここでは他人の受け売りはなく、本人の経験から後進へのアドバイスを行う場所。

何処かに書いてあることだけでいいなら、わざわざここに来る必要もない。

玉石混合の情報から取捨選択するのは個人の責任。そのまま代わり、中には、医者も明かしてくれない真実(玉)も含まれる。
0392ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/22(火) 18:27:45.77ID:34pT+NNpK
マイスリーを飲んだとき、むしょうに整理整頓したくなった。
アカシジア(静座不能)とはまた違うのだが。
0393ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/22(火) 19:36:20.90ID:34pT+NNpK
粉砕君の欠点はODした場合の対処法や既に耐性または常用離脱のついてしまってる人への対処が記されてないこと
0394優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)
垢版 |
2018/05/22(火) 20:37:09.01ID:qh4jooEaa
>>393
自分のマルチや連投は欠点だと思わないの?

減酒外来ってあるな。一気断酒はアメリカのやり方で、減酒はヨーロッパのやり方だそうだ
0396ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/22(火) 21:42:51.16ID:34pT+NNpK
俺は幸い離脱症状は出なかったが、精神的不安はありそれは広い意味で精神的離脱症状かもしれない

睡眠薬なしで寝れるようになるのか?
3日おきとかならまだしも毎晩、睡眠薬なしで寝れるようになるのか?

その不安が大きかった
0399優しい名無しさん (ワッチョイ 055d-7qef)
垢版 |
2018/05/22(火) 22:57:34.90ID:t5EiaH4U0
泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。

昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院 
電話:052-763-1511
0400優しい名無しさん (ワッチョイ 2517-wvmP)
垢版 |
2018/05/23(水) 07:45:01.17ID:HGq5sZwU0
>>390
誤記訂正:玉石混合 → 玉石混交

○ 「玉石混淆」 … 本来の表現
○ 「玉石混交」 … 「淆」の代替字として「交」を使用
× 「玉石混合」 … 明らかな間違い
0401優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)
垢版 |
2018/05/23(水) 09:17:58.68ID:eiXFzP+ba
えー、そんなん気になるなら「ず」と「づ」の使い方おかしい人結構いるわ
言ってることは専門的で冷静な文章なのに、基本の平仮名使いがおかしいと、どんな教育受けたんだろうとか思う
0405優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)
垢版 |
2018/05/23(水) 11:20:29.84ID:4Zdhl9vi0
「気付いたら飲まなくなってた」は体調不良の始まり。
本当は最初から断薬する必要なんか全くないんだよ。
0408優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)
垢版 |
2018/05/23(水) 11:44:01.26ID:4Zdhl9vi0
ずっと飲んでて何か弊害ありますか?
下手に減らして体調悪くなるほうが問題です。
0409優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)
垢版 |
2018/05/23(水) 11:53:07.86ID:L+2DpJl6a
>>408
今体調いいんなら、過去スレ読めば?色々書いてあるやん?
0410優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)
垢版 |
2018/05/23(水) 11:57:34.30ID:4Zdhl9vi0
そのいろいろを教えてもらえませんか?
下手にやめようとして具合悪くなった経験しか
目に留まらないですけどね・・・。
0411優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)
垢版 |
2018/05/23(水) 11:58:56.71ID:4Zdhl9vi0
「ずっと飲み続けると依存になる」
これは問題外ですからね。
飲み続ければいい話ですから。
0412優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)
垢版 |
2018/05/23(水) 12:15:18.39ID:4Zdhl9vi0
すみません・・・。さっきランドセン2錠飲んで具合よくなってた
だけでした・・・。もうぶり返してきました・・・。もうわかりません
何が何だかわかりません・・・。ごめんなさい・・・。
0413優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/23(水) 12:15:23.30ID:195zAFcId
>>408
副作用が出ない程度に量が少なければ、ずっと飲んでいても何の問題もない。
自分の場合も白衣性高血圧ということで、10年以上セルシン2mg錠1錠を飲み続けていたけど、ビタミンと同様何の不都合もなかった。
その代わり、白衣性高血圧の症状にも何の効果もなかったが。

結論として、ベンゾ飲んでる今の状態が副作用で困っていることがないのであれば、一生飲んでても何の不都合もないと思う。

逆に一気断薬など、身体が追従出来ないくらい急に減らすことの方が危険。

であれば、一生飲む覚悟を持って、長期的に微量減量を継続していって、いつか知らない間に飲んでないのと同じくらい微量まで減薬してくという選択もありと思う。
0414優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)
垢版 |
2018/05/23(水) 12:22:10.41ID:L+2DpJl6a
>>411
そういうつまんねぇ意見を言っては駆逐されていった輩が沢山いるわ

こーゆー減薬断薬反対派って定期的に湧いては、議論したがり論破したがり
最後には何を言っても無駄とか捨て台詞吐いて消えてゆく
風物詩なんだろうか
0417ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/23(水) 13:10:36.65ID:dDAM7dTjK
一生飲み続けてもいいはある意味正しい。微量なら常用離脱起きないし、アルコールと同じで毎日微量なら問題ない。
ただ、微量でも耐性はつくし、アルコールは嗜好品だからまだしもベンゾを嗜好にする必要ないから、そゆ意味では一生飲み続けるのは微量も不要。

あるいは、麻薬を微量なら一生飲み続けてもいいのか、という意見もあり
0418優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/23(水) 13:31:07.61ID:195zAFcId
>>416

世界保健機関は1994年そのアルコール薬物関連の用語集において、遷延性離脱(protracted withdrawal)を定義し、急性の離脱症状の後に続く数週間から数か月のものだとしている[5]。

これは、アルコール依存症、鎮静剤依存症、オピオイドの依存症において、あまり明確ではない症状である[5]。

不安、興奮、易刺激性、抑うつなどの精神的症状が、身体症状よりも顕著であるとしている[5]。
0419優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)
垢版 |
2018/05/23(水) 13:39:09.96ID:195zAFcId
>>417
世の中の効くクスリは全て微量毒物からなる。

本来クスリは、その症状が治まるまで一定期間用いるものであって常用するものではない。

また、どんなものも、必要以上に摂取すると身体に良くない。生命意地に必須の水分であっても、多量に摂取すれば命の危険に繋がる。水中毒がそのいい例。


https://i.imgur.com/ux04SIZ.jpg
水中毒
0421優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 15:56:16.47ID:Dl/fAJ8ld
常用するものではない、本当にその通りですよね。もっと早くこのことがわかっていたらと
本当に思います。自分は常用したせいで、断薬を実行しても、とても耐えられる離脱ではなく
失敗繰り返してますね。身体依存させて、離脱で苦しめて、一生通院させて、患者からお金を
まきあげる。リボトリールなんて最初から処方する精神科医にひっかかった自分が、馬鹿だったです。情けないです。
0422優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:06:43.42ID:Dl/fAJ8ld
リボトリールが離脱酷くないという精神科医には同じ期間、量、常用で飲んでやめてから離脱を体験してから言ってほしいですよね。患者の人生わめちゃめちゃにしてるんだから。それくらいしてほしいです。
0423優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:11:52.22ID:Dl/fAJ8ld
それでも離脱酷くないって言えるんだったら、
凄いとは思いますが。リボトリールの離脱は
凄まじいので、たぶん精神科医でも勝てない
と思います。本当になんで飲む前に調べなかったのかと、自分に対しても凄く悔しいです。リボトリール、凄くやめにくい抗精神薬です。
0424優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:16:09.74ID:Dl/fAJ8ld
>>423
それでも離脱酷くないっていうのは精神科医のことです。なんかわかりづらくてごめんなさい。
0426優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:42:50.51ID:Dl/fAJ8ld
服用期間は1年3ヶ月です。初めの1ヶ月は1日1.5mgで、そのあとの2、3ヶ月が3mgで、一週間ぐらい4mgの時もありました。そこから3mgを数ヶ月で、2mgを数ヶ月、で今が1mgでステイさせてます。減薬始めたのが、去年の6月の終わりからです。
0427優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:46:13.41ID:Dl/fAJ8ld
>>426
何回か書き込みしてるので、わかる人もいると
思いますが、2回短い期間ですが断薬失敗していて、多血症の疑いある人です。リボトリール
本当に離脱酷いですよね。
0428優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:57:49.51ID:Dl/fAJ8ld
やめようとするとリボトリールの本性がわかりますね。こんなにやめにくい薬ないです。飲んでいる時の効果が充分に感じられるので、やめようとするときの反動の凄まじい離脱症状を
体験すると、今でもトラウマレベルです。飲んでて良い点もあると思います。でも離脱症状に関しては、ありえないぐらいきついです。
0429ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)
垢版 |
2018/05/23(水) 17:00:13.16ID:dDAM7dTjK
内海を認めたくはないが、
「心の病にクスリはいらない」
の、内海の経験のみを基に書いた、薬ごとの抜きやすさ、このスレとほぼ一致だね。
パキシルだけは俺様くんみたいにあっさり抜いた人がいるから万能ではないが
0431優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 17:08:54.00ID:Dl/fAJ8ld
>>430
寝ながら寝逃げできるかなとしてみたのですが、前に。起きたときに目眩がでてました。
目眩でおさまればいいのですが、たぶんそれを過ぎると吐き気とか叫びたくなる衝動とか、ミオクローヌスとか、頭痛、体重減少など他にもあるのですが、本当に飲まなければと後悔してます。
0432優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 17:13:50.63ID:Dl/fAJ8ld
>>431
耳鳴りとか少しの幻聴もありましたね。あと恐ろしいほどの動悸もでした。目眩はまっすぐ歩けなかったです。あと手に力が入らない。涙とか一切の感情がなくなり、イライラだけが残るもありましたね。あとは歯肉の腫れとか、目の下にクマもできてました。
0433優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 17:29:18.20ID:Dl/fAJ8ld
去年の4mgから一気に断薬したときは、死ぬかと思いましたね。あれから寝るのも怖くなったり、元の精神的な疾患も悪化しました。自分で減薬もせず、長期服用は認知症になる。とか
当時調べて怖くなり、何もやめかたを調べずにやってしまった自分の自業自得もありますが、
あの恐ろしさは忘れられないです。
0434優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)
垢版 |
2018/05/23(水) 17:37:02.90ID:Dl/fAJ8ld
飲み始めたきっかけは対人恐怖と脇見恐怖症です。当時は離脱のりも知らなかったので、何も疑わず飲んでました。対人恐怖も緩和されていたので、でも離脱を体験してから、リボトリールの見方ががらりと変わったのは事実あります。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況