ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その100
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521358378/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured すみません・・・。さっきランドセン2錠飲んで具合よくなってた
だけでした・・・。もうぶり返してきました・・・。もうわかりません
何が何だかわかりません・・・。ごめんなさい・・・。 >>408
副作用が出ない程度に量が少なければ、ずっと飲んでいても何の問題もない。
自分の場合も白衣性高血圧ということで、10年以上セルシン2mg錠1錠を飲み続けていたけど、ビタミンと同様何の不都合もなかった。
その代わり、白衣性高血圧の症状にも何の効果もなかったが。
結論として、ベンゾ飲んでる今の状態が副作用で困っていることがないのであれば、一生飲んでても何の不都合もないと思う。
逆に一気断薬など、身体が追従出来ないくらい急に減らすことの方が危険。
であれば、一生飲む覚悟を持って、長期的に微量減量を継続していって、いつか知らない間に飲んでないのと同じくらい微量まで減薬してくという選択もありと思う。 >>411
そういうつまんねぇ意見を言っては駆逐されていった輩が沢山いるわ
こーゆー減薬断薬反対派って定期的に湧いては、議論したがり論破したがり
最後には何を言っても無駄とか捨て台詞吐いて消えてゆく
風物詩なんだろうか 主治医に遷延性離脱症状の事を聞いたら、「そんな用語聞いた事がない」って言われたんだけど、正式な医学用語じゃないの？ 一生飲み続けてもいいはある意味正しい。微量なら常用離脱起きないし、アルコールと同じで毎日微量なら問題ない。
ただ、微量でも耐性はつくし、アルコールは嗜好品だからまだしもベンゾを嗜好にする必要ないから、そゆ意味では一生飲み続けるのは微量も不要。
あるいは、麻薬を微量なら一生飲み続けてもいいのか、という意見もあり >>416
世界保健機関は1994年そのアルコール薬物関連の用語集において、遷延性離脱（protracted withdrawal）を定義し、急性の離脱症状の後に続く数週間から数か月のものだとしている[5]。
これは、アルコール依存症、鎮静剤依存症、オピオイドの依存症において、あまり明確ではない症状である[5]。
不安、興奮、易刺激性、抑うつなどの精神的症状が、身体症状よりも顕著であるとしている[5]。 >>417
世の中の効くクスリは全て微量毒物からなる。
本来クスリは、その症状が治まるまで一定期間用いるものであって常用するものではない。
また、どんなものも、必要以上に摂取すると身体に良くない。生命意地に必須の水分であっても、多量に摂取すれば命の危険に繋がる。水中毒がそのいい例。
https://i.imgur.com/ux04SIZ.jpg
水中毒 >>419
誤記訂正：生命意地 → 生命維持
所詮「人生暇つぶし」だから、生命意地でも正しいかも。 常用するものではない、本当にその通りですよね。もっと早くこのことがわかっていたらと
本当に思います。自分は常用したせいで、断薬を実行しても、とても耐えられる離脱ではなく
失敗繰り返してますね。身体依存させて、離脱で苦しめて、一生通院させて、患者からお金を
まきあげる。リボトリールなんて最初から処方する精神科医にひっかかった自分が、馬鹿だったです。情けないです。 リボトリールが離脱酷くないという精神科医には同じ期間、量、常用で飲んでやめてから離脱を体験してから言ってほしいですよね。患者の人生わめちゃめちゃにしてるんだから。それくらいしてほしいです。 それでも離脱酷くないって言えるんだったら、
凄いとは思いますが。リボトリールの離脱は
凄まじいので、たぶん精神科医でも勝てない
と思います。本当になんで飲む前に調べなかったのかと、自分に対しても凄く悔しいです。リボトリール、凄くやめにくい抗精神薬です。 >>423
それでも離脱酷くないっていうのは精神科医のことです。なんかわかりづらくてごめんなさい。 >>421
リボトリールの服用期間と服用量について教えて貰えませんか。何かアドバイス出来ることがあるかもしれません。 服用期間は１年３ヶ月です。初めの１ヶ月は１日1.5ｍｇで、そのあとの２、３ヶ月が3ｍｇで、一週間ぐらい4ｍｇの時もありました。そこから3ｍｇを数ヶ月で、2ｍｇを数ヶ月、で今が１ｍｇでステイさせてます。減薬始めたのが、去年の６月の終わりからです。 >>426
何回か書き込みしてるので、わかる人もいると
思いますが、２回短い期間ですが断薬失敗していて、多血症の疑いある人です。リボトリール
本当に離脱酷いですよね。 やめようとするとリボトリールの本性がわかりますね。こんなにやめにくい薬ないです。飲んでいる時の効果が充分に感じられるので、やめようとするときの反動の凄まじい離脱症状を
体験すると、今でもトラウマレベルです。飲んでて良い点もあると思います。でも離脱症状に関しては、ありえないぐらいきついです。 内海を認めたくはないが、
「心の病にクスリはいらない」
の、内海の経験のみを基に書いた、薬ごとの抜きやすさ、このスレとほぼ一致だね。
パキシルだけは俺様くんみたいにあっさり抜いた人がいるから万能ではないが リボトリール抜きにくい言ってる人は睡眠薬として使えば若干抜きやすくなるのでは？ >>430
寝ながら寝逃げできるかなとしてみたのですが、前に。起きたときに目眩がでてました。
目眩でおさまればいいのですが、たぶんそれを過ぎると吐き気とか叫びたくなる衝動とか、ミオクローヌスとか、頭痛、体重減少など他にもあるのですが、本当に飲まなければと後悔してます。 >>431
耳鳴りとか少しの幻聴もありましたね。あと恐ろしいほどの動悸もでした。目眩はまっすぐ歩けなかったです。あと手に力が入らない。涙とか一切の感情がなくなり、イライラだけが残るもありましたね。あとは歯肉の腫れとか、目の下にクマもできてました。 去年の4ｍｇから一気に断薬したときは、死ぬかと思いましたね。あれから寝るのも怖くなったり、元の精神的な疾患も悪化しました。自分で減薬もせず、長期服用は認知症になる。とか
当時調べて怖くなり、何もやめかたを調べずにやってしまった自分の自業自得もありますが、
あの恐ろしさは忘れられないです。 飲み始めたきっかけは対人恐怖と脇見恐怖症です。当時は離脱のりも知らなかったので、何も疑わず飲んでました。対人恐怖も緩和されていたので、でも離脱を体験してから、リボトリールの見方ががらりと変わったのは事実あります。 たぶん離脱を体験しなければ良い薬と今でも思っていたかもです。でも事実は違いましたからね。やめるときにこんなに酷い離脱でる事実。
最初は簡単にやめられると思っていた自分も馬鹿だったです。脳に作用する薬が簡単にやめられるはずがないのだと今では感じてますが、当時は本当に何も知らなかったので簡単にやめられると思っていた時期もありました。 でもここのスレでは色々アドバイス頂けたりしてるので、感謝しています。ごめんなさい。
自暴自棄になってしまい。凄く不安になるときあるので。どうしてこうなってしまったのだろうと、いつも頭から離れないので。 速くスルピリドが切れたんで早めに行ってもらってきた
のはいいんだが精神科医と話すのイヤだ どの医師もあんまオレの話聞いてないみたいだし 精神科医イヤならやめろや！
でも話しないで薬だけもらうのはムリだし あの病院だけなのかね 離脱キツイのはみんな同じだよ。
ところでいつも読んでて思うんだけど
飲まなきゃ良かったとか医者がどうのとか
気持ちはわかるけど、とにかく減らせているんだから自分を褒めたりしたらどうかな。
大切なことは少しでも豊かな気持ちで一日を終えることだから。
気持ちを変えていくことで楽になっていくこともあると思うよ。 >>438
優しい言葉ありがとうございます。いつも不安でしかたないなくて、落ち込むこと多いのですが、そう言っていただけて助かります。少しでも気持ちを楽にできるようにしていけたらと思います。なんかごめんなさい、不安でいっぱい
書いてしまい。申し訳ないです。 医師…適した精神療法の指示や薬物療法の専門家www
カウンセラー…話を聞く、解決策を一緒に探す専門家 >>434
対人恐怖など不安症の場合、基本、抗うつ薬をメインとしてサブに抗不安薬を一定期間に限定して使用するのが一般的ですが、ご自身の場合、抗うつ薬の処方はなく、抗不安薬のみを1年3か月ダラダラ使用したということですか。
そして、リボトリールを4mgまで増量することで、対人恐怖は顕著に改善したものの、ネット情報などで、ベンゾの怖さを知り、ベンゾ減薬の必要性の理解のないまま、
一気断薬してしまい、キツイ離脱症状が出現した結果として、再服薬せざるを得ない状況に至ったということですね。 >>442
書き忘れてました。その前に脇見恐怖症を主治医に伝えたところ、敏感関係念慮と診断され、
リボトリールに変わる前の３ヶ月間はSSRIの
リスペリドンを出されていました。副作用凄かったように感じました。それから病名が社会不安障害に変わり、リボトリールに変わった感じです。あとは書かれている通りで間違いないです。 断薬4ヶ月過ぎのところで、夜中の動悸が始まった
今まで筋肉痛、腹痛くらいで平和だったのに
寝てるときに暑かったり寒かったりするからかな？家族の咳払いとかで、すぐ目が覚めて心臓がバクバクする
まぁ、絶対に目を開けず朝まで耐えるけどね >>443
一点確認したいのは、リボトリールを当初服用量通りしっかり服用しさえすれば、当初の脇見恐怖症もでず、離脱症状もなく普通に生活出来ていたのでしょうか？
ただ、怖いベンゾに抵抗感があって、無理な減薬をしてしまうために、離脱症状出苦しんでいるということでしょうか？
ベンゾは急に止めることが怖いにであって、ベンゾ自体は怖くありません。
元病院があって、そのためにベンゾを飲んだのであれば、そのことで脇見恐怖症が改善して生活の質が上がったのですから、実態のない恐怖に怯えることなく、急にベンゾを止める必要もなかったのではないでしょうか。
ベンゾを一定期間、必要量服用して、体調がしっかり回復をしてから、元病の原因（環境）を取り除いた後に、身体が慣れる減薬速度で、ベンゾの減薬を開始すれば良いと思う。
今の段階が一体どこか不詳ですが、過度な減薬で身体依存量を下回って服用してることで、離脱症状に苦しんでいるのであれば、一旦もう少し戻して体調の回復を図ることも考えては如何でしょうか？
減薬・断薬は焦らなくても、いつでも始めることが可能です。先ずは、ベンゾを必要以上に怖がらないことから始めては。 >>444
自分の場合も、ちょうどそのタイミングで、種々の新たな離脱症状に悩まされた。特に、知覚が過敏になって、閉鎖空間が異常に怖くなったり、怖いテレビ番組が見れなくなったりした。
このように状況は、半年から1年半程度続き、さの後は回復に向かった。
石の上にも3年と言うが、ベンゾ一気断薬で一旦グチャグチャなった脳の神経細胞が、人間の持つ神秘の力で自己再生するには、きっとその程度の時期が必要なのだと思う。 >>445
当初の服用通りの服用での脇見恐怖症は少しは出ていましたが、ある程度は収まっていた感じです。その変わりに4ｍｇに増やした時はバイト、３日でやめてしまったのですが、少しの言葉で落ち込みが酷くかったような記憶もあります。対人恐怖に関しては緩和されてました。
今は1ｍｇを再服用して離脱症状はなんとか
でなくなりました。でも脇見恐怖症と対人恐怖は少しだけ緩和されてる感じです。あと騒ぎたくなる衝動みたいのもです。長く飲んでると
やめにくいという情報も調べたらあったので、
焦ってしまった感じもあります。たぶん、一気断薬失敗での凄い離脱症状でリボトリールに対する見方が怖さがぬけてないのだと思います。
寝るのも怖くなってしまいました。ごめんなさい。なんか怖いばかり書いてしまい。
でもこうしてアドバイスもらえると助かります。ありがとうございます。 4ｍｇ飲んでいたのは去年の６月の終わり辺りで、一週間ぐらいでした。実際に、元の精神的な疾患も辛いので、あとこれからまた血液検査の再検査もしますが、一気断薬失敗の時の離脱症状が頭から離れないぐらいきつかったので、
でも本来なら精神的な疾患がよくなってないのに、無理に断薬するのも良くないのも確かだと
感じなくもないです。自分はどうしてこんなに
離脱症状が酷くでるのかと、落ち込むときもあります。いずれ常用離脱おこさないかとか、
なんかそれを考えると怖くなります。なんかごめんなさい。不安ばかり口にしてしまい。でも
こうしてアドバイスもらえることに凄く感謝しています。 来てもない不幸に怯えるのはバカバカしい。気持ちは分かるがやはり体調不良が増すだけで何にもならない
どうしてこうなった？と元因追求も必要だけど、ある程度で見切りや諦めをつけて
自分はこうなんだ、仕方ない、これからどうして行こう？と考えないと、延々と闇の中ループ >>449
確かに。不安になりすぎると体調悪くなります。あと落ち込んでばかりいる時もあります。
不安になることで日常生活にも、影響というか、やらないといけないことも出来なかったりとか、元の精神的な疾患の対人恐怖、脇見恐怖症で外出なかなかできないとか、人が怖いが増してるので、不安はありますが、１日１日を
大切に過ごすことに気持ちを徐々に変えていけるようにしたいと思います。薬のこと含めて、
話せる人いないので、こうして聞いてもらえること感謝します。 >>446
おー友よ、自分は一気断薬ではなく1年半かけたけどね
寝てる間以外は辛さないから、気合いで乗り越えるわ
ちょっとした音で目が覚めて、動悸…まぁ、なんてことはないな >>448
リボトリール4mgから一気断薬した後、どのくらい経ってから離脱症状が悪化したのか。
また、その酷い離脱をどの位の期間我慢してから再服薬したのか。
これが分かると、離脱症状遷延化のリスクを推し量ることが出来るので、この情報もついでにお願いします。 マイスリー記憶喪失が起きたから、すぐにへらそうということになって、ベルソムラに切り替えてる。 >>451
減薬したとは言っても、最後はどこかで断薬する訳だから、その断薬直前の服用量がポイント。ということで、断薬直前の服用量はいかほどだったのか？ >>452
4ｍｇからの一気断薬で酷い離脱が出たのは、
２日目でした。あまりにも辛くて４日で断念して再服用した感じです。
２回目のこれも一気断薬に近いですよね。1ｍｇから0にして、これも２日目あたりから離脱が出始めました。4ｍｇのときほどではなかったですが、目眩とかが凄くて、あと騒ぎたくなる衝動とかも。これは今年の４月の終わりから
５月の初めにやったのですが、一週間で断念して、元の1ｍｇを再服用した感じです。
両方とも、再服用したら数分で離脱症状がやわらいでいった感じでした。 >>454
メイラックス0.1mgを3日に一度、つまり0.033mg/day
この質問の意図は？ >>455
２回目の時もまっすぐ歩けなくて、睡眠は昼夜逆転でしたが、一時間程度でした。寝ても疲れがとれず、目の下にクマができてました。あと
体重の減少とか、耳鳴り、幻聴らしきものも少ししました。30分のアニメも見ることが出来なかったです。あと悲しいアニメ見ても全然泣けませんでした。他にもミオクローヌスとか、離脱症状大小あわせたらかなりあった感じだったと思います。 >>457
あとはイライラが凄かったです。心臓の動悸もありえない感じでした。あとは元の対人恐怖と
脇見恐怖症の悪化とかもありました。外出もまっすぐ歩けないので、２回目の時の断薬失敗の時も引きこもり状態でした。一回目の時はほとんど寝たきりでした。でも一回目の時はまったく一睡も出来なかったです。幻聴も２回目の失敗の時より凄まじかったです。 非ベンゾでひどい離脱症状ってのは書き込み少ないから、やはりベンゾよりマシなのかな。
まあベンゾでも、エバミールはもともと使用者が少ないからデータがないにしても、レンドルミンについてもあまり書き込み見ないし、
サイレース デパス リボトリール
が３悪か。
次にメイラックスかな？
同じ長期型でもメイラックスは離脱症状に悩む人が多くてセルシンはむしろ置換推奨はなぜ >>455
断薬を2回失敗しているものの、幸運にも再服薬タイミングが早いので遷延化の心配は要らないと思う。
せっかく1mgまでは減薬出来ているので、この量であれば副作用の心配もないので、このまましばらく様子を見ては。
そもそも、元病があってこの適用で服用したものなので、元病の原因のストレス要因が取り除かれなければ、減薬して行けば元病の再発は免れない。
今の状態では、生活の質の確保を優先して、減薬を焦る必要はないと思う。 >>461
個包装？
メイラックス細粒とホエイ（乳糖）を使用して、自動分包機で1包化したってことじゃないの？
一般に、このような対応は、医者の処方箋がないと、普通やってくれないはずなんだが、奇特な薬剤師が親切と趣味の世界でやってくれたとか。このあたり大変興味あるのでkwsk。 >>463
粉砕さんでしょー？
何回も説明したことがあるから、この話は割愛w
なお、細粒ではなく粉砕処方 >>464
了解
でも、何回も聞いたかな。
としても、メイラックス細粒を使わずに、わざわざ錠剤から粉砕するのはどうゆう理由からだっけ？これも聞いてた？ >>465
これで3回目ー…w
理由なんて簡単、細粒を取り扱ってない薬局だから >>466
なるほど、そう言えばこれも確か聞いたような。
それにしても、 何ミリグラムからかは知らないけど、1年半かけて0.0333mgまで減薬してから断薬しても、この数か月後に一拍おいて新たな離脱症状が現れるということなので、やはり微量減薬が必要ということじゃないかな。
これも前聞いたかもだけど、粉砕処方を引き受けてくれた薬局には、頼んでからどの程度待って貰いにいったのか、そこのところが気になる。当方は気を使って、基本、翌営業日に取りに行ってるので。 >>467
0.033mgは結構な微量からの断薬だと思うけどなぁ
調剤はそんな時間かかるもんでもないし、30分くらい薬局内で待ってたよ >>468
確かに最終段の0.0333mgは適切な分量だと思う。言いたかったのは、その途中の刻み幅としての微量減量のこと。もう少しゆっくり、2年とか3年かけて減量して行けば、今回のようなことも防げたかも。 >>469
そんなことはないわ
十分ゆっくり減薬した自信がある
なんでそんな偉そうにアドバイスしてくるのか謎 俺様くんのように断薬後にむしろ頭良くなってる人がいるが、それは例外として、
一部の人達が唱える「脳が完全には戻らない」。
これが仮に本当でも、問題あるのか？
エジソンだかアインシュタインだか忘れたが、歴史上の偉人も、脳の数％しか使ってない。脳の１割すら使ってない。
なら、ベンゾや向精神薬やアルコールやタバコで脳が壊れても、100％のうちの１％が破損しても影響ないのでは？
もともとの余りが９９％あるのだから >>471
テキトーにネタを拾ってきた↓
この10%説のモトネタ、アインシュタインが言った説もありますが、それを証明するソースが見当たらないんですよね。
それと同時にメジャーなのが、脳内に存在し、脳の約90%を占めている「グリア細胞」モトネタ説。
この細胞が、脳内の神経細胞をサポートしているのみで、信号の伝達には使われないと考えられていたことから、「脳の90%は使われてない（要は「脳は10%程度しか使われていない」）」と誤認された、という説が濃厚。
尚、これについては、PETスキャンとMRIで脳の働きを調査したところ、
脳を使う複合的な活動には、脳の広い範囲が使われており、一日を通して脳は「全体的に使われている」
ことが明らかになったそうです。
実際、脳のほんの一部がダメージを受けただけでも何らかの障害が起こりますよね。
これこそ、「脳が10％どころか、常にフルで使われている」所以。
ですが、「頭を使う作業」をすればするほど、脳に刺激を与え続け、脳の機能を使えば使うほど、
補完機能も向上するそうです。
だそーです >>470
メイラックスの国内等価換算はジアゼパム5mgに対して1.67mg。断薬な減薬量としてアシュトンの推奨量ジアゼパム1mgの1/10を考えると、簡単な計算から、まさに0.0333mgとなる。
と言うことで、偶然とは言え、結果として適切な値であったことはたしか。
メイラックス常用量は、通常2mgなので、ここから、0.0333mgまで減量すると、元の量の1/60まで減量する事になる。
これを、1年半（18か月）で行った場合には、1月あたりの減薬率は、約2割の計算になる。
10^(log(1÷60)÷18)=0.7965
しかしながら、無理のない減量を行うには、減量率を先月比1割とする事が推奨されるので、今回の減薬速度は推奨の2倍であり、若干早すぎであったと判断出来る。
ちなみに、先月比1割づつ、元の量の1/60まで減量するには、3年2か月（38か月）かかることになる。
log(1÷60)÷log(0.9)=38.86（か月）
ということで、今回の1年半の減量期間は、やはり、少し短すぎたのではないだろうか。
「十分ユックリ減薬したその自信」は一体どこから来たのか謎 >>462
遷延化の心配もあったのでこうして教えてもらいありがとうございます。去年の６月の一気断薬失敗の時の離脱症状が凄すぎたので、今まで
どうにかしてリボトリールやめられないかなと
焦っていたので、２回目の断薬も失敗してしまったので、あと元の精神的な疾患も良くなってない事実と私生活のストレスもかなりあるので、焦らずでいこうと思います。けっこう生活の中で薬に対する不安でいっぱいだったので、
色んなことを含めて考えていけるようにしたいと思います。詳しく教えてもらい感謝します。 >>156
日光浴びないと眠気が起こりにくいって事だよクズ >>474
勝手に2mgスタートにする、あなたの決めつけのほうが謎
1mgスタートなんだけど？そもそも1mg→0.5mgへの減薬は容易だし、0.5mgから0.033mgへの減薬期間をかなり長く設けている
１ヶ月ごとの減薬というのも頭が堅すぎる
辛くない時はペースを早く、辛い時は遅く…自分の体調を見た減薬ペースにするべき >>478
1mgからのスタートなら、月毎の等価減薬率は、約17%になる。これでもちょっと多過ぎ。
10^(log(1÷30)÷18)=0.827823418442
また、1mgから毎月10%づつ一定率で減薬していくと、32か月後（2年8か月後）に、0.0333mg迄減薬出来る。
log(1÷30)÷log(0.9)=32.281517990174
一か月に一回病院に通って、機械的に淡々と減薬して行くと、何の減薬方法の心配もなく、いつの間にか断薬出来てしまう。こういう方法もありなんじゃないか。 もう断薬したんだから、とやかく言うな
レスの付きまといがいい加減うっとおしい、アドバイスも求めていないし、減薬断薬のやり方は完璧だと思ってる
依存度合いは人それぞれだし、ペース一定にする必要性もなし
計算式で頭ガチガチすぎる
話も通じないし、2行目をまるまるシカトして計算してる
あなたは減薬断薬に困っている初心者に上から目線でアドバイスしてればいい >>480
俺もメイラックス1mg飲んでる 減薬始めるまでの服用期間はどれくらいだった？ >>480
完璧だったなら、断薬後4か月で思いもよらない離脱に悩まされて、このスレに来てお悩み相談みたいな中間報告をすることもなかったのではないか。
結果として、現在、一定レベルの離脱症状で悩まされていること自体からして、誰がどう考えても、実態としてその減断薬のやり方は完璧ではなかった、ということになるのでは。
所詮、この世に完璧なことなど何もない。その偏った考えこそが、ストレスの根源であって、その考えを捨てない限り、自律神経の不調はいつまでも続くことになる、と思うふ。 はぁ…ちょっとの愚痴レスも許されないのね
別に辛いしんどいと書いてるわけでもないし、お悩み相談なんてしてない
2～3回動悸があっただけ
自分に自信を持って、完璧に減薬断薬やりとげたというプライドを持つことも大切
そしたら、離脱なんてものに簡単に押し潰されない もしかして粉砕に釣られてるのかなぁ…
粉砕自身のことは棚に上げて、私自身のプライベートなことをまんまと引き出されてる >>484
医者や教科書じゃなく、千差万別の離脱経験者の本当の生の声が1番参考になる。そう言う意味ではこのやり取りも、みんなの参考になっていると思うよ。
離脱経験者は、ボランティア参加が基本、離脱伝道師として、この世から離脱で悩む人が居なくなるように、自分の生の経験談をそのまま伝えて行けば良いのでは、と思う。
玉石混交の交錯した情報の中から、賢明な来訪者が自分とって必要な情報を取捨選択すれば良い。
何が正しくて何が間違っているとか、何が完璧では何が完璧でないとか、そんなことは誰も分からない。
人類みな兄弟。多様性を尊重し、細かいことは抜きでまったり行こう。
テンプレ引用 >>477
夜勤専門の人が不眠症かといえばそんなことはないが アモバン、非ベンゾだから精神的身体的には減らしやすいが……物理的に減薬しにくい！。
●５ミリ錠がない。
●カプセル錠ではないが形状がカプセル錠のように楕円形だから、錠剤カッターで分割したあとに、再分割するさい、縦に割るか横に割るか迷う。ちなみに薬剤師によってもどちらに割るか違うとのこと。
(１０ミリ錠の後発品なら丸型のがあるが、７てん５ミリ錠では後発品も僕の知る限りでは楕円形のみ)
ちなみにアモバンと化学式が似ている、というか光学分解して作られたルネスタは、
2017年１月製造分から2ミリ錠には割線が入るようになったが、１ミリ錠は従来通り割線なし。
意味不明。
１ミリ錠があるなら2ミリ錠の割線は必須ではない上に、減薬しやすを考えたら１ミリ錠に割線を入れろや >>484
プライベート出しついでに、粉砕処方の受け方についてもう少し具体的な情報を戴けないだろうか。みんなのために。
医者が、面倒くさい処方内容を事前に検討した上で、その場で粉砕処方箋を書いてくれていたのかどうか？
医者が書いたその粉砕処方箋を元に、調剤してくれた薬局はどうやって見つけたのか？医者の事前根回しがあったのかどうか？
粉砕作業から自動分包作業まで結構面倒くさい作業を、たった、30分でやってくれた、まさに神対応の調剤薬局とはいったい！もしかして院内処方だったりして。
まさに、大変、恵まれた環境にいたからこそなし得た業で、通常はそんなに段取り良く、粉砕処方は受けられないと、個人的は理解している。
調剤薬局への事前ネゴ、粉砕処方計画の事前検討とこれに基づく医者の説得、粉砕処方を受けるのにかなり苦労して経緯があるので、このあたりの情報を開示してもらえると非常に参考になる。みんなのためにも。
宜しく。 粉砕くんはそもそも
「服薬期間と減薬期間は基本、同じにするが、服薬期間が３年間を超える場合は３年間を減薬期間の限度とする」
と言ってたはずが、なんで、いつのまに、３年間超過が当たり前になってるの？ >>489
ここでの計算も、3年前後になっており概ね、以前の主張からの乖離はないと思ってる。
またそれも、標準的な服用量からの離脱を基本としており、多剤投与などジアゼパム等価換算数十ミリグラムを超えるような重度の依存の場合には、当然、3年程度じゃ足りないと思うよ。 >>490
> >>489
> ここでの計算も、3年前後になっており概ね、以前の主張からの乖離はないと思ってる。
逆に言えば少しは乖離したのはなぜ
> またそれも、標準的な服用量からの離脱を基本としており、多剤投与などジアゼパム等価換算数十ミリグラムを超えるような重度の依存の場合には、当然、3年程度じゃ足りないと思うよ。
アシュトンマニャアルは、量は関係なくて期間が基準じゃないの？
ただ、アシュトンマニュアルの言う「期間」が、連続使用ではなく頓服も含むのかは分からないが >>488
ネゴってなんだ？
話からして、あんたは粉砕処方してくれる薬局見つけるのに苦労したの？ >>488
ネゴってなんだ？
話からして、あんたは粉砕処方してくれる薬局、あるいはそーゆー処方箋を書いてくれる医師を見つけるのに苦労したの？ 前に誰か言ってたが、粉砕くんは、粉砕は好きなのに水溶液減薬や牛乳減薬にノーコメントなのはなぜ？
俺様君や内海のようなハイペース減薬はどう思うの？
いや、てゆうかアシュトンマニャアルでも「2週間ごとに半錠」が基本でなかったか？
なぜ、アシュトンマニャアルの「つまみ食い」みたいなことしてるんだ？
粉砕くんはアシュトンマニャアルをよく引き合いに出すが、粉砕くんとアシュトンマニャアルが合致してるのは、減薬最終段階のジアゼパム換算だけやん。
「2週間ごとに半錠」という「過程」はアシュトンマニャアルとまるで違う >>480
> 話も通じないし、2行目をまるまるシカトして計算してる
ガラケーからだから改行位置が正確には分からないが、二行目とは、
１ミリから０、５ミリは容易
の部分だよね。
いきなり半減だから割と辛いのでは？
容易だったのはあなたが離脱症状出にくい体質だったのかと。
もっとも、内海やアシュトンマニャアルに従えば、
１ミリ→０、５ミリ
は妥当だから、なんとも言えんが。 >>472
むしろ５悪か
サイレース&ロヒプノール
デパス
メイラックス
ワイパックス
リボトリール
サイレース&ロヒプノールつまりフルニトラゼパム以外は睡眠薬ではなく抗不安薬なのは偶然だろうか。
まあデパスやリボトリールは睡眠薬代わりにも使われるが。
そして、よく言われる「長期型置換」なら、フルニトラゼパムやメイラックスはむしろ推奨だし、実際にそれに置換する医師もいるが、５悪と考えたら置換が逆効果になりかねん。
アシュトンマニャアルではあくまでもセルシン(ジアゼパム)置換としてるには、長期型ならなんでもいいというわけではなく、セルシンでないとダメという理由があるのかしらね >>493
ネゴシエーション【negotiation】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
１ 交渉。協定・取引などの話し合い。ネゴ。 ワイパックス危険なんですか？
極まれに05mg飲むんだけど… >>494
一気断薬して、生きているだけがやっとの状態で、どうしてそんなめんどくさいことできるの？性格にもよるだろうけど、考えただけでもぞっとする。
粉砕の場合は薬局で全部やってくれるから、減薬の手間はほぼゼロ。薬包の端を千切って、上向いて薬剤を口に注いで、後はコップ一杯の水で流し込むだけ。 >>498
ごくまれ、がどの程度か知らんが、月１くらいの頓服ならいんじゃね。
極論、タバコやアルコールはおろか、麻薬や覚醒剤だって月１なら体壊さないはず。
問題は一度甘い蜜を吸うと抜けれない依存性、習慣性、中毒性。
あんたは「ごくまれ」で済んでるなら依存してないということだから、問題ないかと。
以上は理論的な話。
俺個人の意見では、年１でもダメ。
俺様が言ってたように、
「夜行バス乗る年１だけ睡眠薬を使う」
は
「年１なら麻薬がいいと言ってるようなもの」
であり、
俺はいついかなる時でもダメと思う。ちなみに内海もほぼ同じ意見 >>497
文脈からして ゴネる の誤植かと思った。
すまないがなるべく日本語使ってくれ >>496
自己レス
内海は長期型置換自体反対だが、
長期型置換は推奨だが睡眠薬のセルシン置換に反対って医師はいる。セルシンの催眠作用は「中」で、睡眠薬としては弱いから睡眠薬の代替にならないからと。
デパスやリボトリールは睡眠作用「強」だが、長期型ではない。
同じベンゾでも睡眠薬に分類されないのはしょせん睡眠薬としては力不足という解釈。
そうゆう医師は、ベンザリン、レンドルミン、サイレース、エバミールあたりを置換先として推奨する。
しかしベンザリンはとにかく、サイレースは離脱症状激しくなる逆効果な可能性に、レンドルミンとエバミールはそもそも長期型じゃねーよと。
余談だが、慎重な医師は、アモバンからルネスタの切り替えも慎重にやる。ジアゼパム換算ではMAX量比較でルネスタが上だが、患者の体験やネットの意見からで明らかにアモバンが上だから、アモバンからルネスタに安易な切り替えは不眠を悪化させる >>501
だから、辞書にも載ってる通り、既に日本語化してるよ。 >>503
セルシンは麻酔前投与薬として用いられることもあるけど、睡眠薬の分類には入らないのでは。 血液検査の再検査してきました。前回赤血球の
数が603↑だったものが、今回は569でした。ひとまず多血症からは回避されましたが、肝臓の値のALPが400で、ALTは67でした。赤血球の数は減りましたが、そのかわりに肝臓の値が数値をこえてた感じです。特にALPは前回より数値が高くなってました。 ソラナックス0.4を 1日2錠。
ハルシオン0.25を1日1錠。
ロヒプノール1mgを1日1錠。服用しています。
肝臓悪くなりますかね？ はじめまして。
５年前に仕事が原因で自律神経失調症になり、不眠症になった為、精神科に通うようになりました。
大量に出されていた薬をやめたくて去年から徐々に減らしていき、今は寝る前にフルニトラゼパム1mgを４分の１に割って、一欠片だけ飲んで寝ています。
五年前は毎日、スルピリド毎食後１錠、ジェイゾロフト朝１錠、夕１錠、寝る時にハルラック２錠とフルニトラゼパム２mgを１錠飲んでいました。
ようやく、１日で飲むのはフルニトラゼパム１mgを1/4欠片というところまで減薬しましたが、どうしてもこの1/4欠片がやめられません。
どうしたらやめられるでしょうか？ご教授お願いします。 >>508
1/4まで来たなら、次は1/5にチャレンジ。1/4以上細かく出来ないから、そこから先に進めないだけなのでは？ >>509
そうなんです。
今、錠剤をカッターナイフで細かく切っているんですが、これ以上細かくできなくて。
細かくしようものなら変に割れて粉になったりします。
何か良い方法はないでしょうか？ 断薬後に耐えられない離脱症状が出た場合、どれくらいの量再服薬するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
