ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その100
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521358378/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>471
テキトーにネタを拾ってきた↓
この10%説のモトネタ、アインシュタインが言った説もありますが、それを証明するソースが見当たらないんですよね。
それと同時にメジャーなのが、脳内に存在し、脳の約90%を占めている「グリア細胞」モトネタ説。
この細胞が、脳内の神経細胞をサポートしているのみで、信号の伝達には使われないと考えられていたことから、「脳の90%は使われてない（要は「脳は10%程度しか使われていない」）」と誤認された、という説が濃厚。
尚、これについては、PETスキャンとMRIで脳の働きを調査したところ、
脳を使う複合的な活動には、脳の広い範囲が使われており、一日を通して脳は「全体的に使われている」
ことが明らかになったそうです。
実際、脳のほんの一部がダメージを受けただけでも何らかの障害が起こりますよね。
これこそ、「脳が10％どころか、常にフルで使われている」所以。
ですが、「頭を使う作業」をすればするほど、脳に刺激を与え続け、脳の機能を使えば使うほど、
補完機能も向上するそうです。
だそーです >>470
メイラックスの国内等価換算はジアゼパム5mgに対して1.67mg。断薬な減薬量としてアシュトンの推奨量ジアゼパム1mgの1/10を考えると、簡単な計算から、まさに0.0333mgとなる。
と言うことで、偶然とは言え、結果として適切な値であったことはたしか。
メイラックス常用量は、通常2mgなので、ここから、0.0333mgまで減量すると、元の量の1/60まで減量する事になる。
これを、1年半（18か月）で行った場合には、1月あたりの減薬率は、約2割の計算になる。
10^(log(1÷60)÷18)=0.7965
しかしながら、無理のない減量を行うには、減量率を先月比1割とする事が推奨されるので、今回の減薬速度は推奨の2倍であり、若干早すぎであったと判断出来る。
ちなみに、先月比1割づつ、元の量の1/60まで減量するには、3年2か月（38か月）かかることになる。
log(1÷60)÷log(0.9)=38.86（か月）
ということで、今回の1年半の減量期間は、やはり、少し短すぎたのではないだろうか。
「十分ユックリ減薬したその自信」は一体どこから来たのか謎 >>462
遷延化の心配もあったのでこうして教えてもらいありがとうございます。去年の６月の一気断薬失敗の時の離脱症状が凄すぎたので、今まで
どうにかしてリボトリールやめられないかなと
焦っていたので、２回目の断薬も失敗してしまったので、あと元の精神的な疾患も良くなってない事実と私生活のストレスもかなりあるので、焦らずでいこうと思います。けっこう生活の中で薬に対する不安でいっぱいだったので、
色んなことを含めて考えていけるようにしたいと思います。詳しく教えてもらい感謝します。 >>156
日光浴びないと眠気が起こりにくいって事だよクズ >>474
勝手に2mgスタートにする、あなたの決めつけのほうが謎
1mgスタートなんだけど？そもそも1mg→0.5mgへの減薬は容易だし、0.5mgから0.033mgへの減薬期間をかなり長く設けている
１ヶ月ごとの減薬というのも頭が堅すぎる
辛くない時はペースを早く、辛い時は遅く…自分の体調を見た減薬ペースにするべき >>478
1mgからのスタートなら、月毎の等価減薬率は、約17%になる。これでもちょっと多過ぎ。
10^(log(1÷30)÷18)=0.827823418442
また、1mgから毎月10%づつ一定率で減薬していくと、32か月後（2年8か月後）に、0.0333mg迄減薬出来る。
log(1÷30)÷log(0.9)=32.281517990174
一か月に一回病院に通って、機械的に淡々と減薬して行くと、何の減薬方法の心配もなく、いつの間にか断薬出来てしまう。こういう方法もありなんじゃないか。 もう断薬したんだから、とやかく言うな
レスの付きまといがいい加減うっとおしい、アドバイスも求めていないし、減薬断薬のやり方は完璧だと思ってる
依存度合いは人それぞれだし、ペース一定にする必要性もなし
計算式で頭ガチガチすぎる
話も通じないし、2行目をまるまるシカトして計算してる
あなたは減薬断薬に困っている初心者に上から目線でアドバイスしてればいい >>480
俺もメイラックス1mg飲んでる 減薬始めるまでの服用期間はどれくらいだった？ >>480
完璧だったなら、断薬後4か月で思いもよらない離脱に悩まされて、このスレに来てお悩み相談みたいな中間報告をすることもなかったのではないか。
結果として、現在、一定レベルの離脱症状で悩まされていること自体からして、誰がどう考えても、実態としてその減断薬のやり方は完璧ではなかった、ということになるのでは。
所詮、この世に完璧なことなど何もない。その偏った考えこそが、ストレスの根源であって、その考えを捨てない限り、自律神経の不調はいつまでも続くことになる、と思うふ。 はぁ…ちょっとの愚痴レスも許されないのね
別に辛いしんどいと書いてるわけでもないし、お悩み相談なんてしてない
2～3回動悸があっただけ
自分に自信を持って、完璧に減薬断薬やりとげたというプライドを持つことも大切
そしたら、離脱なんてものに簡単に押し潰されない もしかして粉砕に釣られてるのかなぁ…
粉砕自身のことは棚に上げて、私自身のプライベートなことをまんまと引き出されてる >>484
医者や教科書じゃなく、千差万別の離脱経験者の本当の生の声が1番参考になる。そう言う意味ではこのやり取りも、みんなの参考になっていると思うよ。
離脱経験者は、ボランティア参加が基本、離脱伝道師として、この世から離脱で悩む人が居なくなるように、自分の生の経験談をそのまま伝えて行けば良いのでは、と思う。
玉石混交の交錯した情報の中から、賢明な来訪者が自分とって必要な情報を取捨選択すれば良い。
何が正しくて何が間違っているとか、何が完璧では何が完璧でないとか、そんなことは誰も分からない。
人類みな兄弟。多様性を尊重し、細かいことは抜きでまったり行こう。
テンプレ引用 >>477
夜勤専門の人が不眠症かといえばそんなことはないが アモバン、非ベンゾだから精神的身体的には減らしやすいが……物理的に減薬しにくい！。
●５ミリ錠がない。
●カプセル錠ではないが形状がカプセル錠のように楕円形だから、錠剤カッターで分割したあとに、再分割するさい、縦に割るか横に割るか迷う。ちなみに薬剤師によってもどちらに割るか違うとのこと。
(１０ミリ錠の後発品なら丸型のがあるが、７てん５ミリ錠では後発品も僕の知る限りでは楕円形のみ)
ちなみにアモバンと化学式が似ている、というか光学分解して作られたルネスタは、
2017年１月製造分から2ミリ錠には割線が入るようになったが、１ミリ錠は従来通り割線なし。
意味不明。
１ミリ錠があるなら2ミリ錠の割線は必須ではない上に、減薬しやすを考えたら１ミリ錠に割線を入れろや >>484
プライベート出しついでに、粉砕処方の受け方についてもう少し具体的な情報を戴けないだろうか。みんなのために。
医者が、面倒くさい処方内容を事前に検討した上で、その場で粉砕処方箋を書いてくれていたのかどうか？
医者が書いたその粉砕処方箋を元に、調剤してくれた薬局はどうやって見つけたのか？医者の事前根回しがあったのかどうか？
粉砕作業から自動分包作業まで結構面倒くさい作業を、たった、30分でやってくれた、まさに神対応の調剤薬局とはいったい！もしかして院内処方だったりして。
まさに、大変、恵まれた環境にいたからこそなし得た業で、通常はそんなに段取り良く、粉砕処方は受けられないと、個人的は理解している。
調剤薬局への事前ネゴ、粉砕処方計画の事前検討とこれに基づく医者の説得、粉砕処方を受けるのにかなり苦労して経緯があるので、このあたりの情報を開示してもらえると非常に参考になる。みんなのためにも。
宜しく。 粉砕くんはそもそも
「服薬期間と減薬期間は基本、同じにするが、服薬期間が３年間を超える場合は３年間を減薬期間の限度とする」
と言ってたはずが、なんで、いつのまに、３年間超過が当たり前になってるの？ >>489
ここでの計算も、3年前後になっており概ね、以前の主張からの乖離はないと思ってる。
またそれも、標準的な服用量からの離脱を基本としており、多剤投与などジアゼパム等価換算数十ミリグラムを超えるような重度の依存の場合には、当然、3年程度じゃ足りないと思うよ。 >>490
> >>489
> ここでの計算も、3年前後になっており概ね、以前の主張からの乖離はないと思ってる。
逆に言えば少しは乖離したのはなぜ
> またそれも、標準的な服用量からの離脱を基本としており、多剤投与などジアゼパム等価換算数十ミリグラムを超えるような重度の依存の場合には、当然、3年程度じゃ足りないと思うよ。
アシュトンマニャアルは、量は関係なくて期間が基準じゃないの？
ただ、アシュトンマニュアルの言う「期間」が、連続使用ではなく頓服も含むのかは分からないが >>488
ネゴってなんだ？
話からして、あんたは粉砕処方してくれる薬局見つけるのに苦労したの？ >>488
ネゴってなんだ？
話からして、あんたは粉砕処方してくれる薬局、あるいはそーゆー処方箋を書いてくれる医師を見つけるのに苦労したの？ 前に誰か言ってたが、粉砕くんは、粉砕は好きなのに水溶液減薬や牛乳減薬にノーコメントなのはなぜ？
俺様君や内海のようなハイペース減薬はどう思うの？
いや、てゆうかアシュトンマニャアルでも「2週間ごとに半錠」が基本でなかったか？
なぜ、アシュトンマニャアルの「つまみ食い」みたいなことしてるんだ？
粉砕くんはアシュトンマニャアルをよく引き合いに出すが、粉砕くんとアシュトンマニャアルが合致してるのは、減薬最終段階のジアゼパム換算だけやん。
「2週間ごとに半錠」という「過程」はアシュトンマニャアルとまるで違う >>480
> 話も通じないし、2行目をまるまるシカトして計算してる
ガラケーからだから改行位置が正確には分からないが、二行目とは、
１ミリから０、５ミリは容易
の部分だよね。
いきなり半減だから割と辛いのでは？
容易だったのはあなたが離脱症状出にくい体質だったのかと。
もっとも、内海やアシュトンマニャアルに従えば、
１ミリ→０、５ミリ
は妥当だから、なんとも言えんが。 >>472
むしろ５悪か
サイレース&ロヒプノール
デパス
メイラックス
ワイパックス
リボトリール
サイレース&ロヒプノールつまりフルニトラゼパム以外は睡眠薬ではなく抗不安薬なのは偶然だろうか。
まあデパスやリボトリールは睡眠薬代わりにも使われるが。
そして、よく言われる「長期型置換」なら、フルニトラゼパムやメイラックスはむしろ推奨だし、実際にそれに置換する医師もいるが、５悪と考えたら置換が逆効果になりかねん。
アシュトンマニャアルではあくまでもセルシン(ジアゼパム)置換としてるには、長期型ならなんでもいいというわけではなく、セルシンでないとダメという理由があるのかしらね >>493
ネゴシエーション【negotiation】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
１ 交渉。協定・取引などの話し合い。ネゴ。 ワイパックス危険なんですか？
極まれに05mg飲むんだけど… >>494
一気断薬して、生きているだけがやっとの状態で、どうしてそんなめんどくさいことできるの？性格にもよるだろうけど、考えただけでもぞっとする。
粉砕の場合は薬局で全部やってくれるから、減薬の手間はほぼゼロ。薬包の端を千切って、上向いて薬剤を口に注いで、後はコップ一杯の水で流し込むだけ。 >>498
ごくまれ、がどの程度か知らんが、月１くらいの頓服ならいんじゃね。
極論、タバコやアルコールはおろか、麻薬や覚醒剤だって月１なら体壊さないはず。
問題は一度甘い蜜を吸うと抜けれない依存性、習慣性、中毒性。
あんたは「ごくまれ」で済んでるなら依存してないということだから、問題ないかと。
以上は理論的な話。
俺個人の意見では、年１でもダメ。
俺様が言ってたように、
「夜行バス乗る年１だけ睡眠薬を使う」
は
「年１なら麻薬がいいと言ってるようなもの」
であり、
俺はいついかなる時でもダメと思う。ちなみに内海もほぼ同じ意見 >>497
文脈からして ゴネる の誤植かと思った。
すまないがなるべく日本語使ってくれ >>496
自己レス
内海は長期型置換自体反対だが、
長期型置換は推奨だが睡眠薬のセルシン置換に反対って医師はいる。セルシンの催眠作用は「中」で、睡眠薬としては弱いから睡眠薬の代替にならないからと。
デパスやリボトリールは睡眠作用「強」だが、長期型ではない。
同じベンゾでも睡眠薬に分類されないのはしょせん睡眠薬としては力不足という解釈。
そうゆう医師は、ベンザリン、レンドルミン、サイレース、エバミールあたりを置換先として推奨する。
しかしベンザリンはとにかく、サイレースは離脱症状激しくなる逆効果な可能性に、レンドルミンとエバミールはそもそも長期型じゃねーよと。
余談だが、慎重な医師は、アモバンからルネスタの切り替えも慎重にやる。ジアゼパム換算ではMAX量比較でルネスタが上だが、患者の体験やネットの意見からで明らかにアモバンが上だから、アモバンからルネスタに安易な切り替えは不眠を悪化させる >>501
だから、辞書にも載ってる通り、既に日本語化してるよ。 >>503
セルシンは麻酔前投与薬として用いられることもあるけど、睡眠薬の分類には入らないのでは。 血液検査の再検査してきました。前回赤血球の
数が603↑だったものが、今回は569でした。ひとまず多血症からは回避されましたが、肝臓の値のALPが400で、ALTは67でした。赤血球の数は減りましたが、そのかわりに肝臓の値が数値をこえてた感じです。特にALPは前回より数値が高くなってました。 ソラナックス0.4を 1日2錠。
ハルシオン0.25を1日1錠。
ロヒプノール1mgを1日1錠。服用しています。
肝臓悪くなりますかね？ はじめまして。
５年前に仕事が原因で自律神経失調症になり、不眠症になった為、精神科に通うようになりました。
大量に出されていた薬をやめたくて去年から徐々に減らしていき、今は寝る前にフルニトラゼパム1mgを４分の１に割って、一欠片だけ飲んで寝ています。
五年前は毎日、スルピリド毎食後１錠、ジェイゾロフト朝１錠、夕１錠、寝る時にハルラック２錠とフルニトラゼパム２mgを１錠飲んでいました。
ようやく、１日で飲むのはフルニトラゼパム１mgを1/4欠片というところまで減薬しましたが、どうしてもこの1/4欠片がやめられません。
どうしたらやめられるでしょうか？ご教授お願いします。 >>508
1/4まで来たなら、次は1/5にチャレンジ。1/4以上細かく出来ないから、そこから先に進めないだけなのでは？ >>509
そうなんです。
今、錠剤をカッターナイフで細かく切っているんですが、これ以上細かくできなくて。
細かくしようものなら変に割れて粉になったりします。
何か良い方法はないでしょうか？ 断薬後に耐えられない離脱症状が出た場合、どれくらいの量再服薬するの？ >>511
一旦元の量に戻して、粉砕処方箋書いてもらった。 >>510
何か良い方法って、あるよ。
医者に頼んで粉砕処方してもらうのが一番手間が省けるのだが、減薬に詳しい医者じゃないと簡単には粉砕処方箋書いてくれないのが、この方法のウィークポイント。
ならば、医者が見つかるまでは、手近な道具を使って何とか自力で挑戦してみよう。先ずは、錠剤を乳棒と乳鉢を使って、細かく砕いてそれに重増し用の賦形剤（乳糖）を加えてから、電子天秤を使って小分けしてオブラートに包んで1包化すれば良い。
減薬七つ道具
http://imgur.com/kPmLtzF.png
http://imgur.com/pDo8eTK.png
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ
http://imgur.com/LfLd4ZP.png
全自動分割分包機
http://imgur.com/8bjq8fo.png
電子天秤 1mg
http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢
http://imgur.com/u61qMmk.png
パラピン紙
薬さじ
http://imgur.com/ZfNUL8E.png
乳糖. 賦形剤 ありがとうございます。
簡単にやれそうな錠剤カットハサミでカットをしてみます。 完全に薬を飲まなくなってからも、離脱症状は出る人がいるのに。
なんか断薬したら大丈夫だと安心しているようだけど。
薬が抜けた後の、神経の穴が塞がるまで心身に反応が出るよ。
穴の塞がり方は、減薬のスピードと関係して、ゆっくりだと傷も治りやすい。
だけども、断薬≠神経の回復ではない。薬が無くなっても傷ついた神経が回復していない。
だから断薬後に離脱症状が出ても、傷ついた神経が回復するように我慢してくださいね。
我慢して薬を身体に入れなければ、神経が回復して離脱症状はなくなります。 >>516
「我慢して薬を身体に入れなければ、神経が回復して離脱症状はなくなります。」
はほんとうに本当か？
薬飲んでいようが飲んでいまいが、人間の持つ神秘の自己再生能力により、時間が経てば神経細胞が回復していき、やがて離脱症状はなくなっていく。
たとえ、誤って一気断薬してしまい、激しい離脱症状が出ても、なるべく早く再服用することで、それ以上の離脱症状の進行食い止めることが大事。我慢大会は何も良いことはない。
再服用したベンゾは、体調が一定レベル迄落ち着いてから、漸減して行けば問題ない。 その再服用したベンゾが、徐々に増えていってるという糞状況
なぜか？依存体質で不快症状に耐えることができずつい薬に手を出す
ほんっと誰か殺してくれ >>520
わがままなママは安室で十分
他人に頼む時は腰を低くするのが仁義 たしかに、複数飲んでいた薬は減らせた。今は2種。レクサプロとレキソタン
レクサプロはダルすぎるから切ってもいい。そもそもベンゾを切るために飲んだけど
ベンゾ切れないからレクサプロ飲むだけ無駄で毒
レキソタン単剤で減薬したほうがいい。けど、増えてます！レキソタン増えてます！ >>521
おまえ、サイエントロジーや内海のクリニックの宣伝するなよ…痛い… なぜ減薬が進まないか？それは希望がないからである。健康を取り戻し
あれがしたいコレがしたいという欲がないからである
根底からの意識改善が必要 やっぱ睡眠薬より抗不安薬に苦しんでる人のが多いね どちらもベンゾなのになぜ差が。 現在メイラックス1mmを飲んでます
服用期間は15年です。ベンゾジアゼピン(メイラックス2mm)の服用とSSRI(ルボックス50mm)他複数の薬の服用で躁鬱になり双極性障害と診断されました
初診では不安障害でしたが15年の薬漬けで廃人になりました。
危ないと思って1年前に全部の抗不安薬と抗鬱剤を断薬しました。 半月程で地獄のような離脱症状に参ってメイラックス1mmだけ飲んで今に至ります。天気の悪い日以外は普通に過ごせています。今は感情的になったりしなくなりました。薬によって人格が変わってしまってたようです。メイラックス1mmをセルシン3mmと置換するのが無難でしょうか？ あらゆる薬を断薬して1年。メイラックスの離脱症状だけが酷くてびっくりしました。しかし今は15年間寝たきりだった自分が一人で旅行に行ける程になりました。完治では無いですが寛解です。こねメイラックス1mmが自分にとって最後の壁になってます。 >>516
では断薬後、何もせず２年位のんびりしていれば神経は回復するのでしょうか？
自分は仕事があるからのんびりはできませんが。 >>526>>527>>528
1mgを1mmと多量に誤って書いている段階では、とても「寛解」とは言い難い状況かと。
15年間クスリずけで廃人、その15年間寝たきり、1年前一気断薬後の離脱で再服薬、現在メイラックス1mg（ジアゼパム換算3mg）、自称寛解状態。
状況がイマイチ理解出来ないが、取り敢えず現在体調が落ち着いているなら、メイラックス1mgは決して多い量ではないので、焦って減らす必要ないと思う。落ち着いてからユックリ減らして行けばいい。 >>529
だれも仕事もせずにのんびりなんて言ってないよ。
仕事もよし、運動しにジムへ行ってもよし。
薬が身体の中に無い時間を継続して作り、薬がない環境へ心身が適応する状態を作る。
回復するまでの期間は、何をやって暇つぶしをしても自由、それが仕事でもOK。
粉砕君は薬が０になった時に、何も反応が出ないと良いね。
薬を０にするのと同時に、損傷した神経が回復していれば大丈夫だと思うよ。
これにタイムラグがあると離脱症状がでるからね。 粉砕はアル中だから。
酒もやめられないヤツに薬がやめられるわけなかろう。 初めての書き込みです。
質問いいですか。
ベンゾ歴10年の年は２０台後半です。
ベンゾを医師の指導のもとで減薬から断薬を機に手足の震えや記憶喪失、舌や顎が勝手に意思に反して動いたり全身の筋肉痛や強張りがあります。
少量のベンゾ薬を飲めば嘘のように治ります。服用していて健忘症や、医師が国からリスク勧告があったようでやめたほうがいいとの事ですが、困ってます。
似たような方はいますか。
なにかアドバイスお聞かせ下さいませ いいんじゃない。叩かれやすいから言わないだけで、色々依存症併発してる人いるでしょ
薬物は物質依存、プロセス依存に関係依存。私はプロセス依存が酷い。俗に言う買い物依存症。もちろん薬物依存も
アルコールはたまたま受けつけない体質だからなってないだけで、飲めたらおそらくアル中まっしぐら
治療はカウンセラーと模索中。みんな少しは収まるといいね
AAの12ステップに参加してみたけど、人間関係で合わなくて行かなくなった。謎の宗教ちっくだし。多少参考にはなった >>533
ベンゾ服用仕切り直し。【医者のプライドを傷つけないように】再び薬を処方してもらう
んで、ゆっくり減薬。医者の指導よりもゆっくりゆっくり減薬
同じ人いますか？ってスレ読めばいっぱいいると思うんだけど読めないほど体調不良？ 俺はセルシン、りーぜ、ベンザリンをおよそ３年飲んだけど、２７か月半で断薬に持ち込み
約１年半経過した。
減薬中は頭くらくらしてきつかったけど、減薬作業はうまくいき、今まで離脱症状なし。
不眠はあるので、たまにロゼレムを飲んでいる。
とにかくベンゾはダメだ。止めたほうがいい。
昔はサインばるたを飲んでいたが、これも断薬完了。特に問題なし >>533
ベンゾ10年選手はわかったけど、いくらなんでも、これだけじゃ情報不足でしょ。
どの程度の量を服用していたのか。
減薬期間はどの程度とったのか。
減薬中の離脱症状はどうだったのか。
断薬直前の服用量はいくらか。
少なくとも、この程度の周辺情報がないとコメントしようがないよ。 >>525
抗不安薬飲む人の方が精神の病み具合が酷いからじゃないの？ 前から気になっていたのですが、自分は最初は脇見恐怖症を言った時は統合失調症といわれて、それから対人恐怖があまりにも強いため、
社会不安障害に病名変わったのですが、気になるのは、統合失調症の場合は薬は絶対にやめてはいけないと書かれているのをよく見ます。
副作用との兼ね合いで減らすことは視野にいれることはあるみたいですが。統合失調症の場合は薬はやめてはいけない感じなのでしょうか。 自分は社会不安障害に、病名変わりこのスレにも書いたみたいにリボトリールが離脱酷くてやめられずとか元の対人恐怖が酷いのでとかあるので、病名は変わったのですが気になったもので。自分の母親は統合失調症なので、それも含めて気になったもので。母親の体も心配なので
、やっぱり心配です。 >>541
あと統合失調症の遺伝なのですかね、確率的に多いのかも気になります。以前読んだブログでは、夫の方が勝手にやめてしまい、凄くなんていうのか性格が変わってしまい、そのブログは
奥さんが書いてるみたいでしたが、離婚になってしまったケースが書かれていました。自分も精神的な疾患もってるので、疾患ある状態で、
薬をどうしていくのかなどやっぱり気になります。 >>542
そもそも、統合失調症の特徴的な症状として、幻聴と幻覚は経験してますか？ >>543
自分の場合は、リボトリール飲んでると幻聴と
幻覚はないです。断薬失敗した時は、幻聴はありました。あと精神薬飲み始める前はまったく幻聴、幻覚はなかったです。 >>543
断薬失敗した時に叫びたくなる衝動とか、幻聴
もあったので、心配になったもので。離脱症状でこういう症状はでたりするのでしょうか。
実際に叫んではないですが、止めるのに大変でした。あとイライラが酷かったのも気になります。薬戻したらなくなったので、離脱症状なのか、それとも精神的な病気が緩和していて気づかないうちに悪化していたのかとか。気になったので。 >>530
レスありがとうございます。
1mgですね。失礼しました。
天気の悪い日はまだまだ身体のこわばりが酷くて生活に支障が出るため
筋弛緩効果の高いセルシンに置き換えて減薬を考えました。メイラックス1mgに身体が慣れて離脱症状が収まってからまた考えてみます。勇気づけられましたm(_ _ )m >>545
幻聴ですか。
統合失調症の幻聴とは、本人にとっては幻聴ではなく、実際に聴こえている感覚で、通常の空耳とは全く異なると言われていますが、そのあたりどうなんでしょうかね。ここ、深く突っ込んでも仕方ないのですが。
そもそも、リボトリールは抗精神病薬ではないので、このベンゾを戻すと幻聴も収まるというような書き方をしている点も納得し難いですね。 >>548
断薬失敗したときに幻聴と耳鳴りはした感じです。一回目の時の4ｍｇから0にした時は物凄かったです。２回目の断薬失敗の1ｍｇから0の時は少しはやわらいでましたが、夜中に芝刈りなんてするはずもないのに、聞こえたりしました。幻聴だと理解はできましたが、辛かったです。
リボトリールを戻したら、幻聴、耳鳴りはなくなりました。自分も一斉に再服用したら耳鳴り、幻聴が無くなったので、何でなのかなと
なんかわからなかったので離脱なのか、それとも元々から緩和されていて悪化したのか、わからないのですが、リボトリールを再服用したら
消えた感じです。 >>504
辞書に載っていたら日本語とはならん。ほぼ使われてないカタカナ語も国語辞書にはある >>505
うんだからそうだよ、セルシンは抗不安薬であり睡眠薬ではない。
だから睡眠薬置換としては力不足。 内海の「心の病に」をパラ読みしたけど
ひたすら脅かすような内容だな、これ読んだら厳薬なんか出来ないんじゃないか？ 希死念慮が湧いてきたら
既に服用薬だけが頼りの綱な自助的な役割が弱い世なぁ
抜本的な解決は今ある生活環境を徹底的に変えるしか術は無しなんだろうな
人間の精神的な脳構造は緻密で繊細すぎるから
神の領域だったりするような気がする事も有る >>546
パートに出るの早過ぎじゃね(笑)
ナイアシンの効果は実感してるけどこの話はかなり嘘くさいわ
ワイパックス2錠3年服用をたった2か月で断薬だぜ？ >>554
> ワイパックス2錠3年服用をたった2か月で断薬だぜ？
内海式だとドンピシャの期間 >>549
離脱症状としての幻聴であって、統合失調症じゃないね。
夜中の芝刈り音って、どっちかっていうと耳鳴りに近いような。具体的な内容の人の声が聞こえるようでないと、統合失調症の可能性は低いのでは。
ところで、リボトリールは高力価で、リボトリール1mgはジアゼパム20mgと等価。なので最低限の断薬可能なジアゼパム0.5mg迄減薬すると、当初の1/40迄漸減する必要がある。毎月1割減薬していくと、2年11か月で達成出来る。
log(1÷40)÷log(0.9)=35.01（か月)
なお、より安全を考えると、本来ジアゼパム換算0.1mg迄減薬したいところだが、この場合にはさらにもう少し先まで減薬を継続してからの断薬となる。 ちなみにセルシン、りーぜ、ベンザリンをMAXで飲んでいたが、
２か月半で断薬完了した。
セルシンは一気抜き、りーぜは一気に半分の量から始めて、そのあとは医師に相談せず
減薬を段階的に実施。
今は、仕事も順調にできている。出世競争にで負けが確定したけどw >>556
詳しく教えてくださりありがとうごさいます。
離脱症状の幻聴とのことで安心しました。
4ｍｇから0にした時は人の声がダイレクトに
女の人の声で、笑われているのが聞こえたのですが、1ｍｇの時は芝刈りに変化していたので、離脱症状だと教えてもらい感謝します。
あと減薬の仕方も丁寧に教えて頂きありがとうごさいます。印刷してちゃんと減薬する時がきたら参考にさせてもらいたいと思います。あとは対人恐怖の悪化にともない、どこで減薬開始してよいのかもありますが。ちゃんと参考にしたいと思います。ありがとうございます。 >>556
ごめんなさい。計算凄く苦手なので。毎月１割とすると１日に減らす量は大体どれくらいの
量でしょうか。なんか色々聞いてしまいごめんなさい。あと離脱が酷く出たときはステイさせる感じでいいのでしょうか。それともある程度リボトリールを戻す感じでしょうか。申し訳ないです。質問ばかりでしてしまい。 >>559
リボトリールには錠剤以外に細粒があるので、これを使って微量減薬を実現します。
リボトリール細粒0.1%（1mg/1g）500g
https://i.imgur.com/Js7h97E.jpg
リボトリールは最高血中濃度到達時間が2時間、半減期が27時間の長時間型抗不安薬です。効果の持続時間は8～24時間程です。抗不安作用・催眠作用・抗けいれん作用が強く、筋弛緩作用は中程度です。
リボトリール1mgから安全に減薬・断薬する方法を以下に示します。
水溶液タイトレーションなどの個人で行う方法もありますが、手軽でかつ確実な減薬方法として、リボトリール細粒を分包機で分包してもらう方法を説明します。
現在、日量リボトリール1mg服用しているものとして、ここから1割減薬するためには、下記の処方箋をクリニックで発行してもらう必要があります。
粉砕処方箋の具体的な記載内容：
「リボトリール細粒0.1%0.9g（成分0.9mg）、分2、30日分」
この処方箋で、1日2回、30日分として、リボトリール1包（0.45mg）の薬包を、計60包処方してもうことが出来ます。1日分の服用量は0.9mgとなります。
ちなみに、この処方箋を薬局に持っていくと、薬局では、リボトリール細粒を計27g計量して、これを自動分割分包機にセットして、計60包の薬包を作ってくれます。
以降の減薬の際にも同様の段取りで、粉砕処方箋を発行して貰うことで、対前回比1割づつ減薬して行くことが可能です。
次回以降の粉砕処方箋は、減薬の段階に応じて、上記処方箋の記載内容の一部を変更するだけで、下記の通り、用意に作成出来ます。
0.9g（成分0.9mg）・・・初回
次回以降
0.9×0.9=0.81 → 0.81g（成分0.81mg）
0.81×0.9=0.729 → 0.73g（以下成分省略）
0.729×0.9=0.6561 → 0.66g
0.6561×0.9=0.59049 → 0.59g
0.59049×0.9=0.531441 → 0.53g
0.531441×0.9=0.4782969 → 0.48g
0.4782969×0.9=0.43046721 → 0.43g
0.43046721×0.9=0.387420489 → 0.39g >>560
粉砕くん、あなたが水溶液を推奨しない理由は手間がかかるから？ >>560
細粒や散剤というのは、粉薬という意味？
粉薬があるベンゾは、先発品として粉薬もあるのか、後発品として存在するのか？
どのベンゾに粉薬があってどのベンゾにないか、その一覧表を作ってくれ。
俺が把握してるのは、マイスリー後発品ゾルピデムに、
液体やODフイルムがあること。
液体はメスシリンダーで、ODフイルムはハサミ(お薬チョッキンでも文具鋏でも可能)で、
割と簡単に微量を作れる >>560
詳しくありがとうございます。助かります。
また、印刷したいと思います。 >>562
そうだね。この場合は、錠剤からの粉砕ではないので粉砕処方という表現は誤り。
「散剤分包処方」という表現が正しい。
「錠剤粉砕分包処方 」→ 「粉砕処方」
に対して、
「散剤分包処方」
が適切、と思う。 >>561
手前もあるが、調剤はプロに頼んだ方が、精度の面でも安心出来る。 >>555
内海がどうか知らんがそいつは栄養療法を取り入れてそう発言しているのか？
ちなみに546には
依存症からの離脱には、教科書的には週に10％ずつ減量するとされているが、実際は減量はかなりの困難を極める。
下記のサプリメントを併用すれば、週に60％、月に90％減量できる。
こう書かれてるけどマジで信じられない
やり方も詳しく書かれてるけど、一例だけ取り上げただけでこれを言い切るって凄いな >>567
１０以上上のレス番号を出すのにレスアンカーつけない書き込みは読むのが手間だからちゃんと読む気はしない 皆の 離脱症状をいかに出さないか の発想が根本的に違う。
離脱症状は体の防御反応だから出すべきであり、むしろ、出なければやめれないと言っていい。
また、離脱症状なしで抜こうというのは正直なところ、甘い。麻薬のような依存性高い薬物に手を出してしまったのだし、別の例で言えば、腹が減らずにダイエットできるかという話。
●離脱症状は好転反応
●置換は基本しない。いまの薬を減らす。
●いかなる場合でも抗うつ薬や気分安定薬の追加は禁止
●ステイはいいが服用量を「戻す」のは禁忌、それでは一生やめれない >>388
発想が甘い。
会議ということは仕事だよな。
仕事をしながら減断薬しようというのは甘い。
ヘロインをやめたいんですがその間、仕事はどうすればいいか、というのが愚問なのと同じ。
離脱症状で仕事ができる状態ではないので、正社員なら休職、契約や派遣なら退職も視野に入れざるを得ない。
麻薬に手を出すってのはそうゆうこと >>473
後天的に利き手の矯正はできるか、という議論に科学的医学的決着はついてない。
極論、右利きの人が事故で右手を失って左手しか使えない環境になれば、さすがに左利きに後天的になれる説もあれば、それでも左利きにはなれず右手時代には及ばない説。
英語の発音に３０歳を過ぎてからでも矯正可能かにも可能説と不可能説がある。
つまり、薬物で脳が不可逆的に壊れるか、壊れても戻るか、そもそも壊れないか、現時点の医学では「不明」という、みもふたもないのが現時点の回答だろうね。
なお、「利き手の矯正をするとドモりになる」というのは、
利き手の矯正からくるストレスから吃りになるというのが今の定説で、逆を言えば好き好んで利き手矯正する場合はストレスないから吃りになることはないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
