ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その100
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521358378/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 600 名前：ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-EChe)[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 11:39:12.21 ID:WZaV16lxK [18/20]
>>586
つまりあんたは、無職よりも、労働はしてるから詐欺師や、金で雇われてテロを起こす人間のほうがまだマシと言ってるわけだな
詐欺師やテロリストを擁護する頭はやはり薬でイカれたからか？
何この飛躍ｗ まともな発言じゃないだろｗ 頭やばいんじゃないの >>605
俺は非難めいたことを言われたから「自己正当化」をしただけで、説得力を持たせようとは思ってない >>575
俺様くんが言ってたように、受け売りでも知識が間違ってなきゃいい >>607
ベンゾに騙されたこともそうだが、俺が小学生レベルに見える、すなわち物事の表面しか見ないからそうなる
俺ごときが理科大に入れたのも表面しか見ない奴には解らない。親が理科大の教務課だったことと無関係ではない。
会社でコネがあるのは是非は別として常識だが、
受験料を払ってる以上はコネがあってはならない入学試験や資格試験でさえ、コネはある。
さすがに裏口入学はいまの時代にないと思うが、コネも広義では裏口入学なんかな >>610
親が大学職員ぐらいでは裏口は出来ないだろう。その職員が受験情報操作出来得る立場だったら、俄然現実味を帯びた話にはなるが。 >>599
真面目にそう思ってるなら、やはり精神の病が良くなってないんだろうね 「労働」という社会人としての義務を果たさないものが何を言っても負け犬の遠吠え。
と、昨日見た番組で言ってた。
あと、ベンゾに騙されたことはない。一ヶ月ほど前に医者の処方からベンゾ系を全て切られて離脱症状もあるけど、これのお陰で生きてきたのは事実だからキツいのはその対価と思ってるよ。 >>592
生活保護の意味がわかってないから馬鹿なんだよ >>613
一行目を見て「何言ってるんだコイツ」と思ったが、テレビで言ってたことか。
憲法学者の間では当たり前だが、
「勤労の義務」なんて憲法には書いてないぞ。
憲法には書いてないのに、公民の教科書に書いてある謎現象。
つまり、「労働」は社会人の義務ではない。
生活保護叩きって結局叩きたいだけやろ?口実つけて2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1399253389/177
↑「働かざるもの食うべからず」の意味が曲解されてることも書いてある >>605
だったらなぜスルーしないの？
「スルーしろ」と言ってる奴が一番スルー出来てない、よくあるパターンか >>595
俺が言ったことがあるのは、
東京都の明神下診療所っていうところの医師が書いたアスペ本の、
受け売り。
本は手元にあるがいちいち引用は面倒だから記憶だけで書くね。
「アスペが生む生産性＜アスペに配慮するコスト だとしたら、
アスペを働かせることは社会的にはむしろ赤字で、当該アスペ自身も働きたくないと言ってる場合に働かせるのは滑稽。
労働以外にも、川のゴミ拾いなど、奉仕的な活動はあるわけで、そういったことが労働より劣っているとは私は思えない」
そんな意味だったと思う。
『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？ 大人の発達障害を考える』（米田 衆介，2011，講談社）。 >>606
これは確かに飛躍してるが、
俺は、学校教師という「殺人マシーン」になるよりは、
無職のほうがよほどましと思っている。
学校教師は「組体操」というロシアンルーレットを強制してる時点で、
世界中のあらゆる犯罪者よりもタチが悪い。
トラック運転手と並ぶ、クズ職業筆頭。
『病院・医師を味方につける65の知識』（実業之日本社）という本に、次のような記述があったが、的を射ている。
「大病院の入院患者の中に、警察官、学校の先生、公務員がまじると人間関係がぎくしゃくするようだといわれます。また、亭主関白も落第。
いずれも頭を下げることの少ない人たちなので、まわりとのコミュニケーションがうまくいかないのかもしれません。 反対に水商売の人は明るくてサービス精神が旺盛なので、病室が明るくなるそうです。」 >>605
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったかが」が重要なのに、
色メガネでしか見れないアンタは、
同じことを例えば安倍首相が言ったら支持するが志位委員長が言ったら支持しないとか、
男性が女性専用車両に反対したら支持するが女性が女性専用車両に反対したら裏切り者扱いするとか、
そういう捉え方なんだろうな。 >>603
明治大学については『大学図鑑』という本にその旨が載ってるね。
他の教授の悪口ばかり言う教授や、試験でその教授の説に反する説（というか他の教授の説）を書いたら不可にされて学問の自由がないとか。
東京理科大学はその本には特に悪く書いてないが、
明治大学とは別方面で悪評だよね。
極端な例を言えば、「お前顏キモイから留年ね」とか言って
気に入らない学生を成績によらず無理矢理留年させる権力乱用する教授がいる
（分かりやすく極端にしたので実際はここまで極端ではないが、ほぼこれに近いことは行われている。
なお明治大学はこういった方面でも悪質なので、理科大よりもタチが悪いと言えなくもない）。 >>586
働かない理由の正当化？
（１）
身障者でも障害者雇用として働けるってなら分かるが、
俺みたいに、警察から労働禁止が慫慂されてる場合はどうなるの？
医師から労働禁止を言われてる人はいるが、
前も言ったが「警察（警視庁の立川警察署、聖蹟桜ヶ丘駅前交番。埼玉県警の大宮駅鉄道警察隊と、それを管轄する浦和警察署）」から「労働禁止」を「慫慂」されてる俺みたいな場合はどうなるの？
（慫慂であって強制ではないが）。
曲解すれば、俺が労働することそれ自体が国家権力への反逆になってしまい、恐いのだが。
（２）
俺は、とある仕事を公務員からの苦情で首になった。
「公務員としてこのキチガイを正したい。あんたみたいな人のこと、私たちは裏で『キチガイ』と呼んでるんですよ」とか言ってた。
（当時はこの公務員が興奮してこういう発言をしたのかと思ったが、小田原市の生活保護ジャンパーを見るに、案外、本当に裏ではそう呼んでいるのかもな）。
本来、障害者雇用を促進すべき立場の公務員が、障害者を社会から追い出すという矛盾。
この矛盾に俺は納得できないから働かない。
もっと根本的な話をすれば、税金で飯を食ってる分際でどうして民間人様に苦情することがあるのか、それ自体が理解できない。そんな権利はないだろ？
まして、俺は９億4000万円の納税経験もあるわけで、仮にこれから死ぬまで生活保護を貰ってもお釣りが来るくらいだ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1387980536/l50
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？ ３
http://douseiai.dousetsu.com/150124_225528_2_lb.jpg
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http://douseiai.dousetsu.com/nobelu52wa140501_1024591_2_lb.jpg >>586
（３）
「働くために生きるのではなく、生きるために働く」のだよ。働くために食べるのではなく、食べるために働く。
これらの根本を忘れている奴が多すぎる。
俺は一時期、契約社員だがＪＲ東日本 立川駅 に勤務していた。
輸送障害時に備え、休日であっても職場に急行できない場所へ行くのは禁止だったし（近場でも携帯圏外の場所は禁止）、
酒を飲んでいようがインフルエンザだろうがそれこそ睡眠薬を飲んでいようが出勤確認義務があった（中の人の特権とも言える職パスがありながら、事実上旅行ができなかった）。
駅側から休日出勤要請がなくても、こちら側でケータイで遅延情報を「自腹（当時は今のようなアプリはなかった）」でいれておかねばならず、
極端な話、親の葬式中であってもケータイの電源を切ることは許されなかったし、葬式中であっても輸送障害が起これば駅に電話して出勤するか仰がねばならなかった。
つまり、一切の休養が許されなかったと言い換えれる。
そんな環境で働けるかっての。
なお誤解のないように言うと、これは明確な労基法違反なので、
あくまでも「立川駅」の独自ルールであり、ＪＲ東日本としての就業規則上のルールではない。
（４）
二重基準（ダブルスタンダード）で犠牲になるのはいつも下っ端。
その世の中の構造が変わらない限り、「自分の身」を守るためには、働くのは危険と考える。
北陸トンネル火災事故や類似の事故の歴史を見るに、
「マニュアルに従った」場合は「なぜ臨機応変に対応しなかった」と刑罰を受け、
「臨機応変に対処した場合」は「なぜマニュアル通りにしなかった」と刑罰を受けた。
北陸トンネル火災事故や類似の事故だと歴史が古すぎて今の人は分からないかもだから、
今の人にも分かる例だと、
・東武鉄道 竹ノ塚踏切事故
・東京ドームシティ 舞姫 死亡事故
この２つが典型例だね。
マニュアル通りに対処してると事が進まないから上層部に怒られるので現場で臨機応変に対応するが、
臨機応変に対応していざ事故が起きた時、上層部は「なぜマニュアル通りにやらなかったのか」と現場に責任をなすりつけるダブルスタンダード（二重基準）。
小保方さんＳＴＡＰ細胞も小保方ひとりに罪をなすりつけてる点では類似案件だし、
日大と関学のアメフト反則行為問題も「監督指示でも都合が悪くなると『そんなこと私は言ってない、選手の独断だ』と選手個人になりすりつける」
のも広い意味では類似案件。
ローカルな例だと、立川駅の釣銭準備金問題や車椅子旅客障害者手帳確認問題も、類似案件になる。 >>575
内海の本には「ほとんどの患者さんは減薬中は仕事を休んでいる」とあったが、どうやって休んでいたんだろう。
「ベンジジアピン離脱症候群」という診断書を内海が書いてたのかな。
過去ログで、内海ではないがそういう診断書書いて貰ったって人いたし。 （５）は資本主義ので１％の富のために云々だが
これは俺様君やガラケー氏が再三説明してきてるので俺は割愛 >>617
補足
体育でも、特に球技、運動音痴な奴がいると
足を引っ張るからかえっていないほうがいいってのと一緒。
まあ、体育の授業がイジメの遠因になることは多いし、
現状だと運動音痴は体育がより嫌いになる授業の仕方であり文科省の「運動好きにさせる」という指導要領と乖離しているから、
本来は、
＞体育でも、特に球技、運動音痴な奴がいると
＞足を引っ張るからかえっていないほうがいいってのと一緒。
というのは体育教師がフォローしてこのようなことは起こらないようにすべきなんだが。 >>473
>>571
そもそも睡眠ひとつとっても１０人の医者がいたら１０通りの意見があるのだから、
脳が壊れるというのも、壊れた場合に修復可能か不可かも、
むしろ向精神薬で脳細胞を回復・再生させるという意見まであったりするから、
何が正解かなんて分からないだろうね。
減薬速度に正解がないように。
飛行機は仮説で飛んでいて実はなんで飛んでいるか正確なことは分かっていないように。
武田邦彦氏を文部科学省の放射線教育参与推薦しよう
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1318330809/103-
俺の知る限りでも、睡眠に関して、１０人の医師がいたら１０通りとまでは行かないが８通りくらい、見解は分かれるわ。
・日光（太陽光）
←このスレと重複スレでも議論になった事があるが、夜行性の人間もいることから考えると、日光と睡眠の関係は必ずしも明確ではない。
そもそも夜行性の人間を認めない医師すらいる。
・就寝前の音楽や読書
→入眠にいいという医師から、逆効果という医師も。
また、さらに細かく分類するなら、普段はいいという医師でも睡眠薬服用時はダメという医師から、睡眠薬服用時でもいいよという医師。
・分断睡眠がいいか悪いか
・このスレか過去ログかで既出の、ＧＡＢＡサプリの是非
（ＤＨＣのギャバサプリメントは直営店のみの販売だったはずだが最近はコンビニでも見る、ルール変わったのかな）
・就寝前の炭酸飲料の引用
→コーラ（ペプシもコカ・コーラ）と違いファンタやサイダーにはカフェインがないが、炭酸が睡眠に悪影響とする医師から、関係ないとする医師。
もし睡眠に悪影響だとしても、じゃあ、ＧＡＢＡ入りファンタというのが今はあるが、それはどうなるのか。
・就寝前のチョコレート
→チョコが睡眠にいいかどうかも医者により見解割れる。ただこれも、悪影響だとしたら、じゃあＧＡＢＡチョコはどうなるのかと。
・漢方薬使用の是非
・厚労省通知の解釈
→大袈裟と一蹴したり、「あれはベンゾが毒という意味ではなく、睡眠薬の悪用事件が増えたから入手しにくくするための方便的通達」という独自解釈をする医師 ・ベッドがいいか布団がいいか、ベッドなら固めがいいか柔らかめがいいか
（これは睡眠というより整形外科の範疇の問題だと思うが）
・お風呂（湯船に浸かる）とシャワーのどちらがいいか。
整形外科的な意味ではお風呂のほうがいいが、睡眠に限定して言えば、医師によりどちらがいいか見解は割れる。
・就寝時における靴下／湯たんぽ の使用
→「頭寒足熱」の原理から言えば足を温めるのはいいはずだが、、意外に、靴下や湯たんぽに異論を唱える医師はいる。
靴下は体温低下を妨げるので、靴下を履いてると寝れないという医師。
しかし現実問題として寒くちゃそもそも寝れないでしょという医師。
あるいは、「体温が低下するから眠れるのではなく、眠るから体温が下がるのであって、因果が逆。よって靴下は影響ない」とする医師。
はたまた、「皮膚呼吸の妨げになるなら就寝時靴下は良くない」という医師。
「水虫になるから就寝時の靴下は良くない」と、もはや皮膚科の範疇のことを言う医師。
「靴下がダメなら湯たんぽは？」については、
「それならいい」という医師から、「低温火傷があるから、寒いなら靴下を使うべきであり湯たんぽは使うべきでない」という医師。
また、「靴下」についても、「５本指ソックスとかパジャマ用靴下とかならいいが通常の靴下はダメ」という中間派。
・このスレか過去スレで既出だったと思うが、減薬の時期。
春先は三寒四温のごとく気温変動が激しいから減薬は良くないという医師もいるが、
「春眠暁を覚えず」でむしろ春先こそ減薬に向いているという医師。 ここでよく見るナイシアンって何のことかと思ったが、重複スレ見るに、ビタミンｂのこと？
ビタミンＢはそれ自体が睡眠にいいし、
ビタミンＢの２と６は口内炎対策になるから二次性離脱症状（不眠による口内炎）を防げるので、
ビタミンＢが離脱症状にいいというのは良く分かるが、
「ナイシアン」という言い方をしてる以上は、ビタミンｂとは別物なのか？
それとも、ビタミンＢの中にナイシアンという成分を含むのか？
↓
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/338-339 ・睡眠薬とアルコールのどちらがマシか
・睡眠薬を一生飲み続けても問題ないという医師と、ダメという医師
・不眠は脳に悪いから、睡眠薬を使ってでも寝たほうがボケ防止になる
・睡眠薬に耐性つかないという医師と、つくという医師
これらは医師に見解が割れていたとしても答えが明確ではあるが。
ただし、耐性については、「交差耐性」という意味なら、
交叉耐性は確かに、付く人と付かない人がいるので、その意味では、「付かない」と言ってもあながち間違えではないかもしれない。
（交叉耐性
→ある薬物に耐性がついた時に、類似の薬物にも耐性がつくかどうか。
例えば、アモバンに耐性ついた人が、マイスリーに鞍替えした時、別の薬である以上は耐性がついてない場合は『交叉耐性はついてない』ので、このタイプの人の場合、ベンゾの中で睡眠薬を入れ替えることで死ぬまで睡眠薬を使っても、耐性つかない（だからといって死ぬまで睡眠薬を使っていいわけがないが）。
しかし同じベンゾ／非ベンゾであり作用機序がほぼ同じだから、アモバンに耐性ついたら自動的にマイスリーにも耐性ついてる人は、交差耐性がつく体質） >>393
で、じゃあそういう人はどうすればいいの？
マイスリースレの過去ログにもそういう人いたけど、
批判？だけして代案を示さないのはどうかと思うよ。
↓
★★★ マイスリー ★★★ vol. 67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512635103/699
ただし、粉砕氏のやり方では、
次のような処方の場合に
対処できないのは確か。
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠
この場合は、いつ死んでもおかしくない処方量なので、
前月比１０分の１漸減とかやってないので、
離脱症状を覚悟の上で少なくとも初期段階では大幅な減薬を決行するしかない。
以下の動画の場合も似たようなものだろう。
（以下の動画はベンゾ以外も混じってるが、そういえば、粉砕氏は、
ベンゾと抗うつ薬が混ざってるような場合についての意見はどうなのだろう？
その場合も、ベンゾと抗うつ薬を混合させた１０分の１粉砕を作っていいのだろうか？）
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw >>628
靴下で皮膚呼吸妨げと言ってる医師はさすがに大袈裟すぎるだろう だから何度も言うように、
働けるのに働かない奴が垂れる講釈なんて、鬱陶しいだけだし
誰も読んでない ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>568
え？でもあんたすんごい前の書き込みにレスしたりしてるでしょ？
いつも遅レスだなーと思ってたんだけど、要は自己都合で読みたかったり読みたくなかったりなだけじゃない？ 働こうが働くまいが、その人の勝手であって、自分や他人に直接的な不利益を及ぼさない限り、他人がとやかく言うことでもないだろ。
兎にも角にも、一番大事なのは、「人間の尊厳の全ては自由意志にある」ということ。通常の社会通念から働かないことはいけないこととして、利害関係のない他人に講釈垂れるのは、人間の最大の尊厳を蹂躙するものであって、もってのほかだ。
この「働かない」という選択も、全てを超越した崇高のライフスタイルのひとつととらえることが出来る。他人に迷惑かけずに、この世に存在し続けることが出来ていれば、それだけで大いに価値があることだろう。
例えば、ヒッピーもライフスタイルのひとつであって、その良し悪しを他人が言うべきものではないよな。 >>637
なんで働かないライフスタイルが至高なの？
働く働かないが自由意思で勝手なら、至高で最低でもなんでもなくない？ >>638
人間が人間である事の唯一の価値・存在意義は自由意志に基づいて行動する事にある。
その人間の尊厳の自由意志に基づいて決めた事なら、それが「働かずに生きて行く」と言う選択であったとしても、崇高なライフスタイルのひとつとして認めることが大事。
人類みな兄弟。多様性を尊重しまったり行こう。自分の主義主張と異なった考えを一方的に排除しない。こうすることで、自分にとっても、無用なストレスが減り、心穏やかに過ごすことが出来るようになる。 >>639
だからさ、崇高でも至高でもなく、単なるライフスタイルのひとつでしょ？ >>640
繰り返しになるが、人の生き方（ライフスタイル）には口出し無用ということ。そして、そのライフスタイルとは、人間の崇高な存在意義そのものである、ということ。 >>610
時効だから言えるけどワイは裏□入学したｗ
>>618
トラック運転手は人の役に立っているのでクズ職ではない
教員は邪魔だし居ない方が勉強が捗るのでクズ職と言わざるをえない
てかその本面白そうだから買ってみるわ
>>633
横からすまんが「困窮者の無差別救済」では？
>>637
はげどう
世の中色んな人がいるから職はどーでもいい >>641
てか粉砕氏は随分丸くなったな
身内に不幸でもあって改心したのかい？ なぜ生き方に、崇高や至高などの優劣をつけるのかさっぱり理解できないんだけど、私の考えがおかしいの？
ちなみに人間の存在意義も、ヒトもその他もただ存在しているだけで、崇高でも至高でもなく最低でもカスでもなく
意義もなく意味もないと思っているんだけど、これはもう言っても並行線かなー 別に働こうが働かまいが本人の勝手だが、
働かない言い訳を延々としながら、
離脱の講釈を垂れても、鬱陶しいし、説得力もない ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>643
いやいや、これは、生まれて初めて自己を認識した幼少の頃からの一貫した信念・心情でずっと変わっていないよ。 >>635
その書き込み自体が読んでいると言ってるようなものだが。
いや、読んではないが目には入ってしまうという意味か？
いずれにしろ、スルーすればいいだけの話なのになぜスルーしないの？
>>614
横レスだが、あんた、
★★★ マイスリー ★★★ vol. 67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512635103/699
で非難されてる人と同類だな。理由や根拠・論拠は説明しないという。 毎日晩酌してロヒ1mg飲んで寝てるんですが、夕方ごろ焦燥感と手の震えが出てきました
日本酒1合飲んでロヒ飲んだら治りましたが、これは本格的な離脱の前兆でしょうか >>648
ロヒプノール飲まず日本酒だけ飲んで、その手の震えが収まったら、単なるアル中なんだが。そこんとこ、切り分けが必要じゃないか。ちなみに晩酌はどの程度？ ここ最近はちょっとひどくて毎日ビール2Lぐらい飲んでます
次通院するときに相談してみます >>646
そうか
ワイは今まで粉砕君を勘違いしていたのかもしれない
君はもしかしたらリアルでは少し変わり者なのかもしれないが本来は善意の人なんだな
>>644
理解出来ないというのも立派なアイデンティティーなのではないかな？
教科書的な正解というものは存在せず各々も自分の信念こそが真の正解なのかもしれんよ
>>651
飲み過ぎだろｗセーブしなってｗ >>651
寝る前に酒それだけ飲んでても、ロヒプノール1mg飲まないと眠れないの？ >>636
ずいぶん深読みしますね
亀レスはライトさんも俺様くんも同じやろ
要はここは回転が早すぎるから、毎日見てるわけではない俺にとっては、逐一レスすると結果的に亀レスになるのと、
あとは単に見落としてたレスに後から気づいたとかだよ
ただ、ハイパーリンクが振られてないレス番号はガラケーだと辿るのが非常に面倒だから、ハイパーリンクなし数字のみ指定のレスは無視せざるをえないってこと。
ハイパーリンクなし数字のみでも５レス程度上ならガラケーでも一覧表示できるからまだいいが、１０レスを超えたら数字のみはさすがに勘弁 >>633
最後のセーフティーネットだろ？
お前みたいなベーシックインカムの一種と勘違いしている馬鹿がいるから、生活保護受給者が誤解されたり、蔑まれたりするんだよ
俺はお前を見下してる >>655
俺とあんたの認識が違うというより、むしろ同じだな。
単に話が噛み合ってないだけ、いや、あんたの説明不足だろ。
そこからどうして見下すことに繋がる？
あんたが生活保護を見下してるのではなく、生活保護をベーシックインカム的に思ってる奴を見下してるのは分かった。
そしてそーゆー奴等不満？なのも分かった、そーゆー奴等のせいで生活保護が誤解 偏見 色眼鏡 されるからと。
つまり、あんたはむしろ、生活保護を肯定してる、最後のセーフテイーネットとして必要だと認識してることも分かった。
ならば俺と認識は同じはずなのに、なぜ俺を見下す？
俺はセーフテイーネットの最後の砦が生活保護なことは承知してるぞ。
ベーシックインカム的に思ってるという意味のことも書いてない。
書いてないのにあんたが勝手に勘違い 誤解 決めつけ してるだけじゃん。
見下したきゃ見下すのは勝手だが、誤解に基づく見下しはやめてね
いつ俺が、生活保護をベーシックインカム的に思ってる又はそう取れる文章を書いた？
書いてもないことにあれこれ言われても困るわ。
(以下はあなた向けではなく、話ついでに書くので、読み飛ばしてもらっても大丈夫です)
まあ減薬の仕方とかは書いてあることでも真似した人がどうなろうと知ったことでなく真似した奴の自己責任とは思うがね。
減薬補助に漢方薬５剤使ったと書いたら、漢方薬にも副作用や飲みあわせはあるんだから真似した奴が出たらどうすんだと怒られた？が、俺は俺の経験を書いただけで真似した奴はそりゃそいつの自己責任だろ。俺は真似しろとは書いてないし。
まあここの連中は歪んだ奴が多いから、
「一気断薬してなんともなかった」という体験談を書いただけの人に「だから一気も大丈夫」とか「一気を真似しろ」と言ってるわけではない、
純粋に体験談を書いただけの人に、
「自慢うぜえ」「真似する人がいたらどうするんだ、無責任なこと書くな」と曲解&誹謗する人ばかりだけどな。
俺からすればむしろ、「一気断薬でも平気な人がいるんだ」と希望になるレスなのに。
しかも記憶だと、そのときは「一気断薬した人の感想を聞きたい」とかの流れだったから、書いた人にしてみりゃ聞かれたから答えただけなのに、
それで誹謗されるとはひどい話だ ベーシックインカムとか生活保護とか
ここ何のスレ？
働いてるか無職かぐらいで止めておいてくれないかな？
ここ薬止めるためのスレだから
お前らのせいでスレの流れが違ってきてるよ >働かずに飯を食えるシステムがある国で働くとは理解に苦しむ。一度しかない人生、その大半を労働に捧ぐかね？
>週休５日で、１日の労働時間が４時間くらいで、
年収2000万円くらいの仕事があればやってもいい
>そうゆう仕事がないのは国が用意しないから、俺が働かないのは俺ではなく国が悪い
↑
ガラケ君のこと誤解なんかしてないよ
こんな恥ずかしい発言してるだけで、全労働者から見下されて蔑まされるのは、当然だろ？
ガラケ君の希望が叶わないのは、無能だからだよ。
雇用者では上記条件にあとはまる職はないから、起業すればいいじゃないの？
それができないから、馬鹿が寝言いってるなｗって笑われるんだよ。 内輪揉めと初夏の風
もうすぐ梅雨
雨降って地固まる
字余り >>657
昨年4月あたりから、ずっとこんな流れだけどな
それ以前は知らない 今サイレ―ス ソメリン コントミン ヒベルナ飲んでるだけど薬止めたくて何か方法が合ったら教えて下さい >>660
メンヘルと生活保護
とかいうスレあるから、あっちに誘導してあげて >>662
無理w
ライト君と俺様君とガラケー君は、社会通念や一般常識等は通用しない
なぜなら、それによって被害に遭い、それこそを覆そうとしているから
まあ多分ざっくり言うとね、そゆこと。細かいとこは違うかもだけど
薬と離脱で酷い目にあう。なぜそうなったか？医療がおかしい。いや医療だけでなく社会がおかしい
という考えなので、えーと？社会批判は精神医療に対する批判にもなり、離脱にも関係がある
ということでスレチだと彼らは思ってはいない
と私は思う >>663
そういう「私」の、日本もかなり変だね。 >>661
ベンゾ以外にいっぱい飲んでるようなので、むやみに止めない方がいいと思う。 535です
申し訳ございません。
ベンゾ離脱関連のレスや過去スレ、ブログを見ました。
私は約10年 デパス2mg レキソ10mh サイレース2mg レンドルミン0.25を10年服用していました 今はレキソ2mg サイレース1mgになりましたが、服用しない場合、10秒間のうちに記憶がなくなり、 535でございまし
更に全体の筋肉が勝手に動き、顔の筋肉や舌や顎が無意識に動きます。目眩もありますし、自律神経失調症のほぼ症状が出ます。レキソ2mgを服用すると症状が全て改善します。
医師は減薬しながらやめる治療方針ですが、減薬には1年で成功しましたが、やめると出て日常的に支障がでます。 顎や舌が、勝手に出るのは、似たようなレスがなくて質問させていただきました 過度のストレスから離脱が悪化してる人っている？
自分の場合主に身内とのトラブルで悪化してるけど
そんな簡単には環境を変えることって出来ないから
どうしようかつらい
昔悪性症候群になって病的な淋しさに襲われたけど
今またその感じがぶり返してるのがなんとも言えない 薬剤性ジストニア＝離脱症状
オレもそうかもしれないと薄々感じている
ベンゾの副作用というより離脱症状
服薬すると症状が良くなるって自体そうだよね
局所性ジストニア（眼）のオレも症状がひどい時はベンゾのむと楽になる
薬剤性なら減薬しなければならないのに… >>663
つまり、底辺の馬鹿が世の中を逆恨みしてるってことね
ガラケ君はベンゾ飲みすぎて頭おかしくなったんだろうね
俺だったら向精神薬なんて一生手を出さないな
メンタルの不調は薬飲まなくても充分休養をとれば治るんだよ
糖質とか躁鬱とかガチな精神病は別だけど >>669
不随意運動＝遅発性ジスキネジア（口ジスキネジー）だね
それは薬害の１つなんだけど断薬後に意識して止めるようにすれば治る人も居るみたいだよ
どちらにせよいずれは断薬するつもりで今は粛々と減薬をすすめるべきかなと思う 多分抗精神病薬の遅発性ジスキネジア だよ
wikiから
ジスキネジアのこの形態では、不随意な動作が「遅発性（tardive）」であり、ゆっくりあるいは遅れて発症するということを意味する[1]。
この神経学的異常は 抗精神病薬[N 1]の長期間あるいは高用量使用の後に、また小児や幼少における胃腸障害に対する薬剤の使用による副作用としてしばしば出現する。
遅発性ジスキネジアと診断された場合、原因薬剤を中止すべきである。遅発性ジスキネジアは、その薬剤からの離脱のあと、何カ月、何年あるいは一生にわたり持続する可能性がある。
日本で今、治療薬の治験は始まってるようだが >>672
ストレスから離脱症状は確実に悪化するよ
それはもう覿面に現れる
環境を変えるしかないとは思う
家族トラブルを解決するのが一番良いのだけど
どなたか仲介人になってくれる人がいれば頼るのも手だと思う >>674
煽るのはやめようぜ
騙される馬鹿がいるからこそ儲けられる馬鹿がいるわけで
ガラケーが自己矛盾に気がつくまでほっときゃいいよ >>678
１０１番目のスレで、しかも重複スレもいくつかあるから実際には１０１以上あるスレで、過去ログ云々言うのはおそらく定期的にいるだろう新参者の方には悪いが、
>>674
のような煽りと、それに俺様くんが適切な反論をしていたのは、過去ログでもう何回目か分からんので、
もはやループであり今更俺が反論する気はない。
強いて言えば、
>>674
ではなく、あなたの言う「自己矛盾」が何を指すか知りたいってくらいか。
騙す騙されるのくだりも何を言いたいのかよく分からないが、騙すのが医師、騙されるのがこのスレにいるような患者ってことかな？
でさ、
>>674
が問題なのは、逆恨み云々のくだりではなく、「自分は向精神薬やらない」のくだり。
>>674 と同一人物かは分からないが、この「俺は向精神薬やらない」って人は定期的に出現し、皆を煽るかのように「俺は向精神薬やらない」と言い、去る。
向精神薬をやらないならなぜこのスレに来るのか。煽りたいだけなのか？
ヤク中的なスレで啓発啓蒙警鐘的に言うならまだ分かるが、
このスレにいるような患者は「向精神薬をやらなきゃ良かった」と後悔してるはずだから、そんなスレでわざわざ「俺は向精神薬やらない」と言う意図は何なのか。
世の中に逆恨み云々のくだりよりも、
ヤク中スレではなく薬害スレのこのスレで
「俺は向精神やらない」
と書き込む行為のほうが気になるし、問題であるし、意図が不明でもある。煽りたいだけなのかと勘繰る。 >>679
>>674は少なくとも去年からいる「あの人」でしょ
自分より馬鹿な奴がいるから馬鹿にしにきてるだけだと思うけど？
世の中色んな人がいるんだからお前もいちいち相手すんなよ
ワイはこのスレ2016年の秋から見てるから大体の流れは知ってるよ
俺様がいとしま花火大会の画像うｐして居住地域バレたこととかさ
まあ途中で飽きて見なくなったんだけどね
薬も2016年に断薬してそれから１錠も飲んでないし飲む必要性も全くないし >>679
昼夜逆転生活の無職は今ごろ登場か
お前、面倒くさい性格だな
だから精神を病むんだね
話そらさなくていいよｗ
俺様君とライトの受け売りばかりで、自分の考えが浅いから、お前は馬鹿にされるんだよ >>680
もうひとつのスレのテンプレに主要人物紹介があるが、その中にいない人は知らないので、あの人、と言われても分からない。
ちなみに俺がこのスレを見るようになったのは2017年ゴールデンウイークくらいからだが、
古巣？の住人の話では、「その頃からスレ違いが多く、無益なレスも多くなった」とのことだから、
俺様くんやライトさんの登場時期もその頃？
それ以前は全く違う流れで、純粋に薬の話しかなかったかんじ？
粉砕くんは俺ら３人より古巣の住人っぽいが、一応、彼？彼女？は薬から大きく逸脱した話(要はスレ違い)はしないから、粉砕くんがいても逸脱した話になったとは考えにくいし >>682
君たち３馬鹿が来るまではそこまで進行も早くなかったしそれなりに皆で有意義な意見交換してたよ
お前らが現れてここのスレは滅茶苦茶になったしワイもつまらないクソスレになったから見なくなった
お前は馬鹿チョンだから他人に迷惑かけてる自覚なんて今も昔もないんだろうね あの人w ただの通りすがりかと思ってたー、 次からコテ付けて下さい「あの人」で >>683
３馬鹿とは文脈からして粉砕くんは含まれず、ガラケー(俺)、俺様くん、ライトさんか。
流れが早くなったのは厚労省通知があったからであり俺ら３人は関係ないと思うがな。 >>685
イヤイヤイヤw
明らかに君たち3人の物凄い連投で、流れが早くなってたぞ
通知とか大した影響もなかった。あっても君たち3人になぎ倒されてたように思う
まあ個人的には、スレの進行が速かろうが遅かろうがどうでもいい ソラナックスを２年以上飲んでます。
どれぐらいの期間で断薬できるでしょうか？ >>687
飲んでる量にもよるが、常用Max量（2.4mg）なら、飲んだ期間（2年）以上かけて、十分少ない量まで漸減してから断薬することふぇ、断薬後の離脱に悩まされることが少なくなる。 >>687
飲んでる量にもよるが、常用Max量（2.4mg）なら、飲んだ期間（2年）以上かけて、十分少ない量まで漸減してから断薬することふぇ、断薬後の離脱に悩まされることが少なくなる。 >>689
何故か、2重書込みになった。
「断薬することふぇ」→「断薬することで」 >>480
あー、最後の行は嫌味だと伝わらないよ多分。粉砕くんはある意味、ライトさん以上にアスペっぽいので。
計算式で頭ガチガチ……まあ安全な減薬という意味ではいいが。
ペースを一定にする必要ないのはそうだよね。
離脱症状の強弱に応じて早めたり遅めたり、あるいは(ある意味で粉砕くん的だが)離脱症状いかんによらず一律ペースでやるか。
はたまた、たしか「一気断薬は危険なのは分かるが、ベンゾを見るのも嫌で、離脱症状よりももうベンゾが視界に入ること自体嫌だった」的な人もいて、性格にもよるだろう。
昔いたコバリンさんも、ペース速かったが、「性格上ゆっくりやるより一律ペースでやったほうがやりやすい」みたいなこと言ってたような。 漢方薬には副作用は少ないがないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
１日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか？
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか？
それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい
あるいは、思い込み(プラシーボ)かね？←漢方薬は体質改善だから１日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。
ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう
漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな 不安感が強くて死にたくなってきました。
遷延性離脱症状で苦しんでいます。
断薬に詳しいとされる医師にも掛かっていますが、頼りになりません。一気断薬の危険性を知らぬままバカな事をしてしまいました。今さら何を飲んだところで効果は無いだろうし…。どうすれば良いのか全くわかりません。本当に辛いです。誰か助けて下さい。 >>693
再服薬しかないでしょ。効果あります。
死んじゃ駄目でしょ。 今サイレ―ス ソメリン コントミン ヒベルナ合計9丈一気弾薬中です 今日で３日目 気休めに漢方薬はのんでる うつ状態なら抗うつ薬に処方を受ける。とにかく、今の辛い状態を回避することを優先する。 <<693 いつでも死ねるんじゃねえ ただ俺からいえるのの生きたくてもしんじまった人もいるよ まだてめえには命がなのこってるよな 俺の姉がガン48歳で亡くなっているんだよ ご質問ありがとうございます…
やはり薬物性ジストニアですか…一生治らないのは生き地獄ですね。ありがとうございました。 漢方薬には副作用は少ない(証が合えば副作用皆無)がないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
１日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか？
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか？
それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい
あるいは、思い込み(プラシーボ)かね？←漢方薬は体質改善だから１日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。
ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう
漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな >>696
自殺の後押しするなよ、うつで抗うつ薬飲むとますます死にたくなるぞ 連投すいません。
薬物性ジストニアですが、目、耳、顎、鼻 神経が過敏になってしまい
目眩、脳の記憶が瞬間的に忘れ
体の力が強張り、歩くのも辛く筋肉痛になり、経験した事がない不安が増長
日に増す事に強くなります
過去に1年断薬した際はなかったのですが、減薬しながら生活を維持したほうがいいですよね 医者は薬物性ジストニアの知識がないようで離脱症だと言ってます。
自分が指示してないのに舌や首が動くのはこわすぎますよね…。 今飲んでる薬は サイレース コントミン ソメリン ヒベルナです 今日で一気弾薬 ３日目です 代わりに漢方薬を飲んでる 前一気弾薬やったときは６日で駄目だった つくずく睡眠薬 安定剤 が嫌になった ベンゾ断薬に成功した方は不安感や手の震えなどはどれぐらいで良くなりました？
運動やサウナなどは効きます？
朝日浴びながらプロテインでも取ろうと思ってます
薬物性ジストニアならもう…終わりっぽいですw20代後半で結婚出来ないままの人生か… ベンゾ服用しながらだと記憶力の低下以外は気になりませんが…
服用しないと歩くのも苦痛です
運が悪かったんか…ODなしにデパス、レキソタン、レンドルミン、サイレースのみしかのまなかったのに…
あんまりすぎるw >>703
そのまま一生飲むこと考えたら、何年掛かっても離脱症状（薬物性ジストニア）がおきないレベルで、少しづつ減薬して行くという選択しか残されていないのでは。 自分が想像してた以上の壮絶な病で悲しむ事を通り越して笑えてきました。
減薬をしつつあらゆる事をしてみます。
参考になればですが、私が精神科で服用していた薬は レキソタン15mg 3 デパス1mg サイレース2mg 2 レンドルミン0.25
10年服用しまして、そのうち1年間自動的に断薬した結果薬物性ジストニアは起きませんでしたかま、薬を再開して減薬→やめたら1週間で
寝ていてももがく廃人になりました。
私の一例も稀にあるとして参考にしてください。
ベンゾ飲めば記憶力低下する自覚がありながら日常生活は送れます
ありがとうございました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
