ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その100
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521358378/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>89
それを理解してくれて協力してくれる医師を見つけるのが大変。常用量離脱起こして担当医に相談したら、デパスの事は忘れましょうって言われていきなり断薬。違う心療内科に行って相談したらレクサプロとエビリファイ出された。絶望感半端無い。 >>80
離脱症状はかなり長期間続く事もあるって事ですね
ありがとうございます
>>89
ググったら、セリシンではなくセルシンですね
主治医は一応断薬の知識はあるみたいで、置換て事でメイラックス処方されてます
しかしそんなに気分は回復しないし日中眠気が酷いので、別のベンゾ処方してくれないか頼んだらリボトリール処方されました
リボトリールもそんなに効かなかったし力価強いみたいなんで怖いです
「うちではこの2つしか処方しない」とは言ってましたが、一応他のベンゾ処方できるか聞いてみます
まぁ、医者の離脱症状への誤解は指摘しないでおきます(苦笑)
それと、以前通ってたメンクリで処方されてたデパスが結構残ってるんですが、離脱症状で苦しんでるくらいなら、減薬しつつデパス飲んでた方がいいですよね？ >>91
SSRIと非定型抗精神病薬は、ベンゾ離脱の遷延性離脱障害の対象療法としても使われるので、処方としては間違ってはいないと思う。
但しそれは、ベンゾ再服用しても改善されない固定化されたつらい離脱症状を和らげるためであって、一気断薬からあまり期間が立っていないなら、先ずは再服用して離脱症状を出来るだけ和らげるのが普通。
再服用の有効期限（一般に数週間以内とされる）が過ぎてしまっていると、今回、その医者が判断した可能性もある。
いづれにしても、一旦遷延化した離脱症状の回復は、年単位の自己回復を待つしかないので、そのつらい症状に対しては、残念ながら、対象療法として、抗うつ薬や抗精神病薬で和らげるしかない、というのが実情ではある。 本人が断減薬をゆっくりやる予定が
薬の紛失とかしたらどうなんのかな。
２週間に一度の診察と仮定すると、２週間強制断薬になり、それで遷延化もありえる？
(厳しい病院だと紛失時の再処方は１０割でもしない) 減薬中のベンゾの離脱のせいで抑鬱状態になってたから一気切りしてたワイパックス1mg再服薬してみたら楽になった。
依存酷いから余り飲みたくないけど。 >>93
数週間以上経っちゃってるな。
レクサプロもエビリファイも飲みたくないけど仕方ないのか、遷延性になっちゃって色々手遅れだ。数年間耐えるしかないなんて、もう希望が見えない。 あーあ、ベンゾ離脱で苦しむ前に早く止めないからだよ。なぜ６か月以内に止めないのよ
あれだけ読売とかで注意されておるのにだな >>73
フルで職員から顎で使われて一万程度なら割りが合わねーよバーカ。
後、作業所がヒマつぶしになるとか、お前も相当悲惨な人生送ってんだなｗ >>77
自分の身は自分で守るしかないってこったな。
お国や医者、他人は誰も助けてくれないぞ。
他人の不幸は蜜の味なのが人間だ。 作業所は粘土こねたりして学校の工作レベルの仕事で暇つぶしもできるのだから人によってはいい気晴らしにもなっていいんじゃないの？
賃金は安くても俺のような宮仕えよりいいときもあるよ >>78
つか、ガン検診に行かなければガンがどーかなんて分からないでしょ？ｗ
自覚症状も無いのにんなもん行くから抗癌剤の餌食になるんだよ。
小林〇央とか竹原なんかもその典型ｗｗ
後、老化や病気の要因は活性酸素の酸化力が主な要因だから、難しく考えずにそこに重点を置いてりゃ良いって事。 >>81
医療全否定と言うか、丸投げは良くないって当たり前の話をしてるだけなんだがね＾＾ 心筋梗塞なんてなったら両手の爪が全部剥がれるまで掻き毟ってもがき苦しむこともあるんだぜ
死ぬるならガンだな >>82
一万位なら基礎控除内だな、多分┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様はそんな端金のためにワザワザ働く程アホじゃねーけどｗ >>84
それを行政用語で基礎控除って言うんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
メモっとけｗ >>89
患者が医者のプライドを傷付けないように顔色伺いながら立ち回らなきゃならないってのもおかしな話だわなｗｗ
これじゃどっちが治療してるのか分からないじゃまいかｗｗｗ >>98
ヨミドクターは
ベンゾは否定してるくせいにコンサータを完全肯定していて恐い >>93
麻薬（ベンゾ）の苦しみを和らげるために
覚醒剤（ＳＳＲＩ）使うってバカとしか思えない >>97
数年とは言っても、同じキツイ症状が数年続く訳じゃない。半年から1年半は対症療法で乗り越えるしかないが、それを乗り越えれば一定レベルの離脱症状は未だ残るものの、生活の質を著しく損なうレベルからは脱出出来るだろう。
兎に角、ここ数年は体調の波が数週間から数か月単位であるので、日々の体調の変化に一喜一憂しないことが大事。
半年単位のスパンで考えれば、必ず離脱症状に回復傾向が現れるので、それを希望にしてその日その日をやり過ごす。これが基本。 所でお前ら昨日世にも奇妙な物語見た？
最近のにしちゃ中々面白かった。
ま、YouTubeに腐るほどアップされてるから見逃しても何時でも見れるんだけどね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 一気断薬の離脱の苦しみのうち、身体的な苦しみは忍耐で乗り越えることが出来るかもしれない。
例えば、肩やふくらはぎの異常な筋肉痛は、湿布などの外用薬もあるし、マッサージで一定レベル緩和することは可能だ。
これに対して、精神的な苦しみ、じっとして居られない、どうすることも出来ない、気が違いそうになる精神症状などは、身体的な苦しみとは違って、忍耐ではどうしようもない世界。
このような状況下で、精神状態を保って生活するためには、精神的な苦痛の鎮痛薬として、抗うつ薬や抗精神病薬が有効であるならば、誰がなんと言おうと、その日一日中を平常心で過ごすために、毒を喰らわば皿まで、という心境になるのは当たり前のことだろう。 味噌汁やキャベツ、プチトマトなんかは毎日食っても飽きないだろ？
これはな、味噌汁やキャベツ、プチトマト等の野菜サラダは｢毎日キチンと摂ってね｣って事。
体の声を聞くってのはこう言うことなんだ。
逆にこれ等は｢長期間欠乏すると体に不具合が出るから気を付けてね｣って事を意味している。
つまり毎日毎日必要な食い物は、舌が毎日食っても飽きない味覚を感じてくれるって事だね。
人間の体ってのはこのように実に合目的的に出来ている。
俺様はどんなにめんどくさくても味噌汁だけは毎日作るようにしてるよ(苦笑
ま、味噌汁なんて豆腐と味噌さえありゃ出来るから楽っちゃ楽なんだが。
因みに俺様は味噌汁に豆腐の他に人参、大根、玉葱と様々な物を入れまくるから栄養満点だ(笑)
因みに味噌汁も活性酸素を除去してくれる協力なスカベンジャーの中の１つ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>114
＞じっとして居られない
ベンゾでアカシジア（静座不能）が出ることは珍しいが、
これは精神ではなく身体症状では？
あと、アカシジアと寝たきりの両方が出るとか言ってた人は
誰かも言ってたが両立しようがないはずだが、どういうことだろうか >>99
基礎控除ね、メモっときます
暇つぶしってのはあんたに向けて言ったんだけど、あんた遊びに読書に忙しいんだったねースマン
私は暇つぶしのつもりでは無い。生活リズム整えるのが主な目的。リハビリみたいな感覚
だから工賃は低くてもいいし、保護費がプラマイゼロになってもいいと思った
訓練…（ってあんまあの作業は訓練になってないとは思うけど）できて工賃貰えるならありがたいよ イライラして落ち着かないのは身体症状ではなく精神症状に分類されている。
表１． ベンゾジアゼピン離脱症状
精神症状
易興奮性（イライラ、落ち着かない）
不眠、悪夢、他の睡眠障害
不安の増大、パニック発作
広場恐怖、社会恐怖
知覚変容
離人感、非現実感、幻覚、錯覚
抑うつ
強迫観念
妄想的思考
激怒、攻撃性、易刺激性
記憶力、集中力の低下
侵入的記憶、渇望（まれ）
身体症状
頭痛
痛み/筋肉の凝り - （四肢、背中、首、歯、顎）
ピリピリする感覚、痺れ、感覚の変容（四肢、顔、胴体）
脱力(例えば下肢に力が入らない)
疲労感、インフルエンザ様症状
筋肉がピクピクする（筋れん縮）、ミオクローヌス＊、チック、“電気ショック様感覚”
震え、めまい、もうろう感、バランス失調
霧視（ぼやけて見える、目がかすむ）/複視（二重に見える）、眼痛、ドライアイ、耳鳴り
過敏性 -（光、音、触覚、味覚、嗅覚）
消化器系症状 -（吐き気、嘔吐、下痢、便秘、腹痛、腹部膨満感、嚥下障害）
食欲/体重の変化
口渇、金属様味覚、嗅覚異常
潮紅/発汗/動悸、 過呼吸
排尿障害/月経異常
皮膚発疹、かゆみ、ひきつけ（まれ） >>117
じゃあお前はメンヘラナマポか？
作業所にも通って、精神病院にも通いながら生活保護を受けてるって訳か。
ま、それも１つの選択だし俺様はとやかく言うつもりはないが、向精神薬を飲みながら生活リズムを整えても何の意味も無いと思うぞ(苦笑
向精神薬を服薬してる時点で終わってんだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を飲んでない状態で生活リズムを整える事は確かに意味があるね。
生活リズムが整ってた方が確かに楽だし、昼間は太陽の光を浴びた方が気持ち良くてハリが出るのは確か。 >>116>>118
向精神薬による薬害によるアカシジアと、向精神薬とは無縁の奴による落ち着きの無さってのは別だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
前者は薬害性のもの、後者は生理的なものだからなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>119
そうだね。いいたいことはわかる。けど何の意味も無いってことはないでしょ
被害妄想がでたり離脱症状を過剰に意識することから気をそらしたいからね
順番が逆なのは分かる。普通、薬を絶ってから作業所だね >>119
＞昼間は太陽の光を浴びた方が気持ち良くてハリが出るのは確か。
そういや前スレと別スレで日光について書いたな。
重複スレで、白夜の国には不眠が多い云々あったから。
その理論なら日本も梅雨時や日本海側冬季は不眠が多くなりそうだが
そのようなことは聞かない。
むしろ家の日当たりが重要か？
とはいえ、１日中家にいるわけでもないから、日当たりは重要ではないのか？
南向きが一般に理想とされるが、
「太陽の光で目が覚める」ことを理想とするなら、むしろ東向きのほうがいいんじゃないか？
いや、「太陽の光で目が覚める」はないか。
それじゃ雨戸も遮光カーテンもせずに寝てるわけで、寝る環境ではないし。
不眠症関連の本にある「朝陽を浴びるのが重要」ってのが本当だとしたら、
あくまで、「太陽光で目を覚ませ」ではなく、「起きたら、太陽光を浴びに行け」って意味かな。 ベンゾで睡眠が自力でやりにくくなって唯一良かったことは
コーヒー等なしでも徹夜が苦痛じゃなくなったことか。
あと最近知ったがコーラやコーヒーゼリーにもカフェイン入ってるんだな。
とはいえ、コーヒーに比べたら微々たるもんで、眠りに影響するほどではないだろうが。
極論したら、眠気を催す（こともある）風邪薬にだって、
無水カフェイン入ってるのに、覚醒するどころか眠くなる副作用が出る人結構いるし。
（無水カフェインの量がわずかということや、厳密にはカフェインと無水カフェインは別物ということもあるが） >>122
太陽の光を浴びなきゃいけないのは紫外線が欠乏するとビタミンDの前駆体が形成されずカルシウムの働きが上手くいかなくなるからってのが理由の１つ、後太陽の光は体内時計をリセットしてくれるからだな。
つまり太陽の光を浴びないと眠気が起こりにくくなる＝不眠症になりやすくなるってこと。 >>121
作業所なんかに行ってる時点で精神科医の飼い犬なんだから、向精神薬と決別なんて出来ないでしょって事。
アホかね君は( ´,_ゝ`)(笑) >>124
だからって梅雨時や裏日本（日本海側）に不眠が多いとは聞かないが。
＞眠気が起こりにくくなる
「眠気」と「実際に寝れる」かは全く別だ。
よく睡眠薬スレに「眠気が来る」とか書いてる人がいるが、
そもそも、「眠いけど寝れない」のが不眠症なのであり、
「眠気」と「実際に寝れるか」は無関係。
（覚醒して眠れないタイプの不眠症もいるにはいるが稀） また、俺様君は都会住みだから分かると思うが、
例えば東京２３区なんて
高層ビルだらけで日当たりの悪い家ばかりだぞ。
マンションでも低層階は日当たり悪いし。
土地がないから南向きの物件も少ない。
だからといって東京２３区に不眠症が多いかというとそんなデータはない。
結局、寝れるかどうかは
その日の運動量や疲れであり、日光はあまり関係ないんじゃないかな。 精神科医 水村菜緒 (@naomentalclinic)さんが1:12 午後 on 木, 1月 25, 2018にツイートしました。
ここまでやれば逮捕は当然だとして、では、凡そ病気でもない人間に病気と診断する診断書を発行し、その後、患者は月１回かそこらの通院しかしていないのに、休職診断書をだらだら出し続け、おまけに休業補償や傷病手当の診断書も発行し続けるという… https://t.co/p41QvSl3T4
(https://twitter.com/naomentalclinic/status/956379216710221827?s=09)
Twitter公式アプリをダウンロードhttps://twitter.com/download?s=13
（患者に処方した向精神薬を自ら服用？）
睡眠薬に頼る医療関係者って意外に多いけど、
睡眠薬以外の向精神薬も自ら服用する医者もいるんだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>122
朝日光浴びると体内時計がリセットされるとテレビで見た記憶がある
10年以上前の情報だが光治療もあるし一部の睡眠障害には効果あると思うよ >>129
光り治療は確かにあるね。
スマフォとかのブルーライトは睡眠に悪影響というが、
ブルーライトをそういう光にしてくれれば、
むしろスマホが眠りに良い影響になるのに。 >>126
無関係じゃねーよアホ。
そら劇的な改善策にはならねーだろうが、眠気が来るのと来ないのとではどちらが深い眠りを得られやすくなるかといえば、前者だ。
それに、不眠症＝全く眠れないではない。
不眠を訴える人間も無意識のうちに睡眠はちゃんと取っている。
お前の言い分は極論過ぎだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>127
東京23区が地方に比べ不眠症が少ないってデータも無いだろアホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それに、東京23区が皆が皆高層ビルだらけで空が見えない訳じゃない。
23区内でも色々あり、新宿や渋谷なんかと違い閑静で長閑な住宅街なんていくらでもある。
東京が何処に行っても高層ビルだらけってのは田舎モンの幻想だな( ´,_ゝ`)(笑) >>129
実際、俺様が朝や昼間に強い陽射しを30分以上浴びると夜の9時位にはアクビが出てスマホも弄ってらんなくなるから、日光の光を昼間に浴びるってのは不眠症の基本対策だな。
精神科行って睡眠薬貰うより余程理に適っている(失笑 >>132
＞東京が何処に行っても高層ビルだらけってのは田舎モンの幻想だな( ´,_ゝ`)(笑)
俺、東京都豊島区に住んでるんですが、、。
そりゃ２３区の外れなんかの練馬区なんかは仰せの通りだが・・・。
豊島区池袋のようは繁華街から外れて、つまり豊島区の外れでも、
結局は狭い土地に一軒家・賃貸・アパート／マンションが
乱立してるから大体の場所は日当たり悪いぞ。
東京２３区民が
精神科に他県より多くかかってるというデータはもしかしたらあるかもしれないが、
これは単純に人口が多いだけの話で、パーセンテージで考えれば他地域と同じかもね。 >>130
ブルーライトってのは短波長の電磁波だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
紫外線とかと同じで、波長の短い物ほど人体に有害って説が今のところ有力みたいだね。
実際スマホを長時間弄ってると物凄く気分が悪くなるし目が疲れる。 >>133
２１時に寝てるの？
小学生かよｗ
いや、ってか、あんた、できれば寝たくないとか、夜遊びしたいとか書いてなかった？
てっきり夜行性の人だと思ってたけど、案外、就寝時間早いの？
ちなみに日光の効果は認めるが
ガラス越しの日光だと
屋外で直接浴びるよりも効果は半減くらいしちまうらしいな。
かといって屋外で直接浴びるのは女性なんかは紫外線的に嫌かもな。 >>114
これに対して、精神的な苦しみ、じっとして居られない、どうすることも出来ない、気が違いそうになる精神症状などは、身体的な苦しみとは違って、忍耐ではどうしようもない世界。
これは減薬中の今の段階でもあるんですよね俺は。
服薬量100%にもどそうかなと。
今やっている減薬はいきなり*服薬量50%のスタートだったんで。
もし耐性ついてないとして、最服薬からある程度に回復するのは数日かかるのですかね? >>134
じゃ練馬区に引っ越せば良いやん(笑)
日当たりの良い物件に住めて円満解決だな(爆笑 >>135
ただ、ブルーライトが睡眠にに悪影響かというと、やはり仮説段階だと思う。
なぜなら、スマホやったまま寝ちゃう人とか電車でザラにいるし、
あるいは、仕事中・私生活問わず、パソコンやったまま寝ちゃう人もいる。
デスクワークの人が肉体労働者に比べ不眠が多いというデータもないし。
また、就寝直前までパソコンやっていたのに
パソコン電源落とした途端にすぐ眠れる人も多い。
ちなみにガラケーにもブルーライトはあるはずなんだが、
ガラケー時代はあまり問題にならなかったな。
スマホのほうがブルーライト強いのかな？
（睡眠から話が脱線するが）
「歩きスマフォ」にしても社会問題化しているが、
一応、昔から「歩きケータイ（歩きガラケー）」は問題視されていたが、今ほどの問題視ではなかった。 >>136
日光を浴びれば眠気が来るとはいったが九時に寝てるとはいってない。
アホか。
それに俺様は、色白な不健康女よりも体育会系のコンガリ日焼けした健康的な雌が好きだｗ
スポーツと無縁な女ってのはだらしがなくて不潔な女が多いから眼中に無し。
ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ＼(^-^)／ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ >>138
日当たりにしろ、運動にしろ、トリプトファンを多く含むものの食事にしろ、
睡眠本に書いてあることにしろ、
あくまでも、「ふつうの人」向けなんだよね。つまり一般論。
睡眠薬を常用してしまった人間には、反跳性不眠があるから、
それらの一般論の方法で寝れない。
反跳性不眠の解決は、
それら一般論をしたうえで、あとは時間薬を待つしかない。 >>139
単に今の時代が昔よりもしみったれてるってだけだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あれもダメ、これもダメな糞みてーな時代だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>141
向精神薬は覚醒剤なんだから当たり前。
覚醒剤やりながら生活リズム整えても意味ねーよ(失笑 >>141
内海や船瀬は
サウナ（あるいは発汗できれば登山やマラソン・ジョギングなどの有酸素運動でいいと書いているので、曲解すれば、１日中サウナスーツ着て過ごすんでもいいのか？脱水症状か熱中症で搬送されそうだがｗ
や断食も反跳性不眠、離脱症状、の対策になるとしているが、
これまた仮説なんだよな。
少なくとも断食がいいってことは考えにくいな。
あとはマラソンよりはジョギング、ジョギングよりはウオーキングのほうがいいと個人的には思う。というかアンタが前にそんなこと言ってた気がする。 >>143
覚醒剤をやりながらなら当然だが、
抜いたあとに、元の睡眠リズムにも難しいという話。
>>140
＞日光を浴びれば眠気が来るとはいったが九時に寝てるとはいってない。
すまん、誤読した。
でも、２１時にスマホ弄れなくなるほどの眠気が来ても、抗えるの？（起きてられるの？） ＞俺様くん
タバコの有害性も
スカベンジャーで除去できるとアンタは言ってたが、
そもそも、タバコが「有害」ということ自体が立証されてないのでは？
むしろ、日本の年間３万人自殺者のうち、
喫煙者はほとんどいないというデータすらある（逆に言えば自殺者の大半はタバコ吸ってない）。
ということは、スカベンジャーだの活性酸素だの難しい話を抜きにして、
単純に考えて、タバコが体にいいと言っていいんじゃないか？
やめたくなってもタバコの禁断症状（離脱症状）なんて屁みたいなもんだし。
もちろん、体質によるから、
ぜんそくの人、肺が弱い人、胃が弱い人（タバコが肺に悪いと思ってる人が多いがどちらかと言えば胃に悪い）、のどが弱い人、には推奨できないが。 また、タバコはカフェイン（厳密には無水カフェインも含む）同様に脳を覚醒させるから、
睡眠の妨げなはずだが、
タバコを吸った直後に快眠って人が案外多い。
ストレス解消して速やかに寝落ちできるからだと思われる。
また、喫煙者で自殺者が少ないというのも、ストレス解消になるからだろう。
タバコと肺ガンの因果関係はネズミ（ラット）１００匹使って１匹だけ肺癌になったという無茶苦茶な実験だから、
むしろ、９９匹は肺がんになってないから、「肺がんと因果関係はない」との証明になると思うんだけどね。
また、肺ガンになった１匹も、タバコというより、無理矢理タバコを吸わされたストレスで肺を病んだだけかもしれない。
ま、タバコは、副流煙は毒だとしても、喫煙者本人に有害だとは思えんな。
副流煙に関しては確かに毒だが、だとしても、
車の排気ガスだらけの社会において、副流煙よりも排ガスのほうが遥かに体に悪そうだ。 >>142
いや、歩きガラケーと歩きスマホを比較すると、
歩きスマフォのほうが視界（視野）が狭くなるので、
危険性は
歩きスマフォ＞歩きガラケー 太陽光が睡眠に関係あるはずないだろ。
もしそうなら曇天や雨天時は寝付きにくく睡眠時間も短くなり、あるいは、晴れの日でも日傘をさしてれば不眠ですかw
むしろ陽当たりより騒音のが睡眠に影響する。
また太陽光もブルーライトもどちらも紫外線だから、
太陽光が睡眠にいいならブルーライトも睡眠によく、
ブルーライトが睡眠に悪いなら太陽光も睡眠に悪いことになる 流れが早いからアンカー面倒だから省略。
俺様くんは俺に、生活保護になったか？と質問してたが、お陰さまでなりましたよ。
あとはいまは田舎だから転居したいが、
生活保護の転居は自治体に金を出してもらうには相当な理由がいるから、生活扶助から徐々に貯めて引っ越し費用を貯めてるところです 睡眠薬は体に悪いかもだが、不眠も体に悪い。
また、不眠が続くと鬱病になりやすくなるとされている。
睡眠は脳にとり大切だから、睡眠薬を使ってでも寝たほうがボケ防止になるとも言える。
また、睡眠薬で認知症になるのはデマで、高齢者になると睡眠薬の分解能力が弱くなり翌日まで睡眠薬持ち越してボケーとするだけで、これが認知症と勘違いされてる。
これは超短時間型睡眠薬使用で解決できる。
離脱症状に苦しむなら一生睡眠薬飲むのもひとつの選択。
西洋の薬というのは厳密な試験を経て、世に出ているわけで、極論、危険な薬なんて皆無だ。
例外は抗がん剤のような、副作用救済制度の対象外の薬のみ。
(なお効果、再現性といった臨床試験に耐えうる漢方薬はひとつもない)
厚労省がベンゾに危険通知を昨年出したのは、大袈裟というのがほとんどの医師の見解。
あるいは、睡眠薬の悪用事件が連続してるから、入手しづらくするために危険通知を出したという見方もある。
睡眠薬そのものに危険性はほぼない、実際、３０年選手とかザラだし、
医師自身が睡眠薬飲んでたりするし。
それにしても、睡眠薬悪用事件て、睡眠薬に耐性ある人間には通じないよな。
睡眠薬経験がない人間だと、量にもよるだろうが真っ昼間でも睡眠薬飲まされたら寝落ちするんかね？ 太陽光の話しは下らないというか、個人差だよ
実に下らない議論。
浴槽に浸かる風呂と、シャワーだけで済ますの、どちらが寝やすい？
夕飯と風呂はどちらが先のほうが寝やすい？
寝るときの靴下は皮膚呼吸と体温低下を妨げるし水虫のリスクもあるから履かないほうがいいか、頭寒足熱で寒いなら履いたほうがいいか？
靴下より湯タンポのほうが体温低下を妨げないからましか、低温やけどの危険があるから靴下よりダメか？
これらは「人による」としか答えようがない。
太陽光も同じで、人による。
個体差のあることを一般論みたいに語るなよ。
なお、靴下で体温云々と便宜上書いたが、実際には靴下が睡眠を妨げることはない。
靴下履いてると体温下がらないから寝れない説を唱える人は、因果関係が逆。
体温が下がるから寝れるのではなく、寝るから体温が下がるのであり、つまり、靴下が体温云々で入眠の妨げになることはない(もちろんだが冬場の話であり、今の季節ならさすがに履かないほうがいいとは思うが)。 内海は睡眠薬による眠りはフェイクで、レム睡眠でもノンレム睡眠でもなく、
バットで殴られたような気絶のようなものと言ってるが、
これに対する反駁は簡単。
睡眠薬を使って寝ても夢は見るから、きちんと、レム睡眠とノンレム睡眠はあるということ。
なお、内海は寝れないときは趣味の囲碁番組を見たらスッと眠くなるとほざいてるが、これも一般論では無理がある。
テレビ、まして趣味のテレビ番組なんて見たら、逆に眠気が飛ぶだろ。
内海の言う「私が寝付けない時や中途覚醒したときに再入眠する方歩」は、
一般論でいえばむしろ眠気を飛ばす方法だ。
船瀬は「眠くなるまで寝なきゃいい。不眠に悩む先輩に、寝れないならそのぶん仕事ができて羨ましい、と言った」みたいに本に書いてるが、
上で昼間ライトさんが言ってるような「眠いけど寝れない状態」だとしたら、
頭が朦朧としてるから仕事ができる状態ではない。
内海は逆にこれは認めてるね。
減薬過程で１週間は寝れなくなるが、人間が１週間寝ないのは考えにくいから無意識に意識飛んでる瞬間はあろうが、しかし、寝た気はしないだろうし、１週間寝れないのだから頭が働かないだろうし、仕事ができる状態ではない」と、
眠くても寝れないことによりフラフラになって頭が働く状態でないことを内海は認めている あ、ちなみに、靴下が足を締め付けるとはいえ、皮膚呼吸できないほどではない。
ビニールの靴下(がこの世にあればだが)を履いてれば皮膚呼吸の妨げになるが、通常の靴下なら皮膚呼吸に影響するほどではない
なお、風呂というのは医学的には効果が認められてないし、シャワーより風呂のほうが血行が良くなり腰痛対策や快眠対策になるというのもデマ。
外国なんてシャワーだけが普通だし、
清潔さという意味でも眠りやすさという意味でもシャワーでじゅうぶん。
例外は極端な冷え性の人くらいか。
なお、風呂またはシャワーのあとに、すぐ寝たほうが寝付きやすいか、直後だとポカポカしすぎて寝にくいから間隔を開けてから寝るか、これは個人差で人によるが、湯冷めについては個人差云々ではなく皆が気を付けないとダメ。
あと、食後に眠くなるからその眠気で寝るというのも全然OK。
食後すぐ寝ると豚になる、胃に負担がかかる、というのは、最新の医学では否定されている。
年を取れば眠る睡眠時間が短くなるだの、昼寝をすると夜寝れなくなるというのは、医学的根拠はあるが、世界的ではなく、「日本だけでの医学的根拠であり、国際的な医学では認められていない」。
つまり個人差だね。昼寝が習慣の国もあるし。
蛇足だが、インフルエンザ治療薬のイナビルは、日本でしか効果が認められておらず、外国では使われない。
「医学的根拠がある」という言葉を盲信する人は、
「日本だけでの医学」か「世界的な医学か」の見極めが大事。 >>145
だから、浴びればと言ってるだろ？
毎日日光を昼間浴びてるとは書いてない。
その時は何時になろうが目が冴えて眠気は起きねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>155
日光浴びないと眠気が来ないって、離脱症状つーか後遺症か？
それとも逆プラセボ「偽性離脱症状」か？ >>155
日光を浴びないことなんてあるのか？
家にいても強制的に部屋に日航が入ってくるだろ。
日当たりの悪い家なの？
それとも終日、雨戸または遮光カーテンを閉めてるの？ >>137
再服薬が効果がある場合は、翌日には何事もなかったように普通に生活出来るようになるよ。これをもって、クスリの怖さを再認識出来る。すると、余計、こんな怖い薬早く止めたいと言う思いに駆られるようになる。
この結果、漸減しなければならないと言うことは十分理解しながらも、こんな怖いベンゾはなるべく早く断薬したいと、不十分な減薬と再服用を何度も繰り返してしまうようになる。
結論として、最後1錠までは、1/2-1/4錠毎の減薬でも対応可能だが、ここからは、対前回10-25%程度の減薬を継続して、十分少量（ジアゼパム 換算0.1-9.5mg程度）まで減薬してから断薬することが必要となる。
何度も減薬に失敗すると、この経験が心に刷り込まれて（トラウマになり）、減薬するだけで義性離脱症を経験する場合もあるので、この切り分けは実は大変難しい。
偽性離脱症状
ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象
離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。
離脱症状と偽性離脱症状の違い
離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状と知覚障害はないとされる。
https://i.imgur.com/XxatFiv.jpg
出典
http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf >>158
実はブロチゾラとフルニトラゼパムの減薬やっていてフルニトラゼパムを50%カットの状態から水溶液減薬スタートさせていました。
ここ１ヶ月余りの辛さに鬱っぽくなったり睡眠不足だし散々でした。
取り敢えず100%に戻して仕切り直そうかなと思います。
これも耐性ついてたら辛くても減らすしかないんですよね。
辛くても自力睡眠取り戻されればいいけどそんな気配すらないし。
ありがとうございました。 >>158
このＰＤＦ、なんでここで悪名高きランドセルが載ってないんだ？
ベンゾ系ではあるが抗不安薬ではなく抗けいれん薬分類だからかな？
ちなみに↓にも載ってない
http://douseiai.dousetsu.com/200dpi_2_lb.jpg >>158
誤記訂正
誤）
結論として、最後1錠までは、1/2-1/4錠毎の減薬でも対応可能だが、ここからは、対前回10-25%程度の減薬を継続して、十分少量（ジアゼパム 換算0.1-9.5mg程度）まで減薬してから断薬することが必要となる。
正）
結論として、最後1錠までは、1/2-1/4錠毎の減薬でも対応可能だが、ここからは、対前回10-25%程度の減薬を継続して、十分少量（ジアゼパム 換算0.1-0.5mg程度）まで減薬してから断薬することが必要となる。 >>158
あくまで期間であって用量は関係ないって解釈なんだな、そのｐｄｆ。
ただ、そのｐｄｆの言う高用量というのが、
「処方範囲内での高用量」という意味なのか、「ＯＤを含めての高用量」という意味なのかは分からないが。 ×抗けいれん薬
〇抗てんかん薬
あと薬品名も「ランドセル」ではないな。
ランドセンだっけ？ 飲んだことないからワカラネー 昼間ライトさんが言いたいのはランドセンじゃなくてリボトリールでは？ 文脈からそんな印象を受けるが。 次の血液検査をやるのが怖いです。結果聞きたくないけど、どんな結果でも受け入れないといけないのかもですよね。SSRIとかリボトリールを飲むべきではなかったです。あとピリン系の鎮痛剤の乱用も。どんどん精神的疾患も悪化してますし。来月で35才か。どうなるんだろう、
この先。なんか最悪のことばかり頭にうかびます。なんかいつも暗くてごめんなさい。 もうこれ以上被害増えてほしくないです。
リボトリールとかSSRIがとても危険な薬にもなりえること。苦しむ人が増えてほしくないです。こんなに体ボロボロにする事実もあること、自分もこんなになるとは思わなかったので。 あー、靴下とかはとにかく、マスクしながら寝るのは睡眠に悪影響かも。苦しくて。口だけ塞いで鼻をあければ苦しさは緩和されるが、それじゃそもそもマスクの意味薄いし。
ただ、マスクしながら寝ると風邪予防、花粉対策、そして冬は加湿効果があるから、
そーゆーのと天秤にかけるしかないね 飲む前はY-GTPは高かったけど、他の肝臓の数値は正常値内でしたね。それが他の肝臓の値も
高くなり、ASTもALTも今は高くて、ヘマクリットと赤血球も高い。前にブログやってる人で
精神薬で血液の異常とかもでてる人もいたから、なんか悔しいです。どんどん病気が増えていくのでさすがに参ります。 しかし俺さまくんよ、年々、生活保護費が削減されてることに不安はないのか？
俺はそれが不安だ。
今年また、住宅扶助と生活扶助が削減されるらしいし、もはや、家電が壊れたら買い換え出来ないレベルまで保護費が「漸減」されてるわ。
ガンにならないために１日３食でしっかりスカベンジャー摂取、も、もはや経済的に困難になりそうだぞ 常用量離脱起こして一気断薬して数ヶ月。
知識もなく薬を漫然と飲み続けたのが悪かったけど、離脱症状で死にそうだ。明るい考えが浮かばない、助けてくれー。絶望感と不安感焦燥感の3点セットで朝から死にたい。どうすりゃ良いの？ 子供の頃に戻りたい。そうすれば、母親も精神科に入院してないときだし。父親も生きていたし。母親も強い楠飲んでるのですが長年、さすがにバルビツールとかSSRIだと、どうしてあげたらいいのか。年も年だし。フェノバールと薬の紙に書いてあったときには、もっと早くに
精神薬の危険性に気づいていればと。本当に自分が情けないです。自分までこんなになってしまって。 >>171
強い薬でしたね。後悔しか浮かんでこないです。いつまで好きなアニメ見れるのだろうかとか、母親にも長生きしてほしいのに。ごめんなさい。辛いこと言える場所少ないので、いっぱい書いてしまい。 2週間おきに1/10ずつ減薬していっても、デパス断薬できない人多いんですか？
主治医は「少しでも飲んでたら報酬回路刺激するからやめられない」と言ってデパス処方してくれないんですが デパスは認知症のリスクもあるし、顔が老けるからやめたほうがいいよ。自分はレキソタンがあってて、頓服でつかってたが、なにか他のハイになるいい薬最近ありますか？ >>174
レキソタンもベンゾだから認知症の危険性あるんじゃないの？
デパスとは半減期以外、何が違うの？ 睡眠薬からのセルシン置換は２つの意味で良くない。
まず、長期型の薬そのものに短期型とは違う危険性があるということ（あくまで今飲んでいるのをそのまま減らすのが基本。俺様君が言ってるように、麻薬を別の名前の麻薬に置き換えても仕方ない）。
２つ目に、セルシンは睡眠薬ではないので、睡眠薬としては力不足なので、不眠が悪化する恐れ。
そして、粉砕君の推奨（まではしてないかもだが）する、
抗うつ薬や抗精神病薬での対症療法は論外。
「毒を以て毒を制す」なんてレベルではない、麻薬に覚醒剤をぶつけるようなもの。
ベンゾをやめれたら、今度は抗うつ薬をやめる羽目になってしまう（新たな依存を生む）。
せっかくベンゾだけで済んでいた向精神薬を、さらに増やすって、普通に考えておかしい。
（うちの主治医は、デパスをやめるために、リボとセルシンを出してきたが、『やめたい』と言ってるのに薬を増やすってバカかこの医者と思った。
デパス１剤だけで済むところを、どうして２剤に増やしてるのか。かえｔって減薬が大変になるに決まってるだろ）。
離脱症状の対症療法で、
例えば筋肉痛にシップを貼るとかならやってもいいと思うが、
ベンゾ（向精神薬という麻薬）の離脱症状緩和に
抗うつ剤（向精神薬という麻薬）をぶつけるというのは、
ベンゾを辞めれても今度は抗うつ剤を漸減でやめなければいけないわけで、
単純計算で離脱症状が２倍になるんだが・・・ 長期型の薬には２つの欠点がある。
１つ目は、
半減期が長い薬を毎日飲んでるということは、
昨日飲んだ薬が残ってるうちに次の薬をぶち込むというわけで、
そんなことをしていれば、血中濃度がどんどん濃くなり、副作用ばかりが出るようになる。
（まあ、漸減法ではなく隔日法で減らすならアリかもしれないが）。
２つ目は、これは個人の性格にもよるが、
離脱症状が遅れて現れるため、調節・調整がしづらい。
その点、短期型ならさっさと離脱症状が発現するかしないかが分かるため、減薬のペースが掴みやすい。 >>172
アニメというか映画だが、
今春のクレヨンしんちゃん映画なんて、もはや薬物中毒に対する揶揄にしか見えん。ラーメンを向精神薬に置き換えると非常にしっくりくる。
勿論、脚本家にそんな意図は絶対にないだろうが。 デパス処方してるの日本と韓国だけだった気がする
特に日本は薬の安全神話があるので危機意識が薄いよ >>175
個人的につかって見た見解だが、デパスは頭をどんと殴られるみたいな感じ、レキソタンはスーと頭が冴えてハイになる感じかな。レキソタンは頓服に使っていたのでやめやすかったのかもしれない。
最近、漢方も処方されたので、使って見てよかったら報告します。 >>180
確かタイトルでカンフーボーイズとついていた
映画ですよね。内容わからなかったので教えてくださりありがとうございます。クレヨンしんちゃんも振り返ると凄く長い作品なのだと感じますね。思えばセーラームーンの頃から放映していたアニメですものね。ちなみに映画作品は
温泉のものと大人帝国と、あとヘンダーランドのが好きでした。アニメ好きなのでアニメの話できて嬉しいです。 >>175
認知症のリスク高まるのは10年単位処方かODした場合だと思うから、ベンゾはどれでも認知症のリスクはあると思う
たしかに種類によって飲んだ後の頭の鈍りは違うけど
>>177
報酬回路は、例えばアルコールとか麻薬依存になった時にできてる、「摂取すれば気持ちよくなる」っていう脳にできたパターンらしい
wikiには報酬系で載ってたけど同じと主治医は言ってた
俺の主治医は以前アルコールとか麻薬中毒を治す施設で働いてたらしいから、デパスも断薬させてくるんだと思う
飲まないと苦しいから飲むのであって、快楽の為じゃないから報酬系の理屈は違う気がするが 全くオススメできないやめかたなのだが、GWとかの長期休暇の時に断薬する。耳鳴りがして、頭が痛くて3日ぐらい眠れなくなるが、ジョギングや筋トレをして、一回ちゃんと眠れればなんとかなる。 自分長年鎮痛剤の乱用していたので、耐性があるというのはわかるのですが、どのようにして耐性にいたるのかとか、常用離脱も耐性ついて
おこるというのはなんとなくわかるのですが、
耐性のメカニズムがわからないです。あと常用離脱がおきると凄くやめにくいというのもよく
見かけます。これもなんか難しくていまいち理解できてないです。なんかわからないだらけでごめんなさい。 このスレざっと読んだけどけっきょく何が一番つらいのかよくわからない
生きて行けないほど内臓障害をおこすわけでもないし
クスリが効かなくなるってこともまず無いんでしょ？
とにかくはじめて精神科いってきます >>186
俺一気断薬やったことあるけど絶不眠３日、その他睡眠時間1,2時間、その他体の痛み、吐き気、下痢、目の奥が痛い、これら以外の症状に耐えれたの10日が限度でした。 >>181
いや、諸外国でも処方自体はされてる。ベンゾにも非ベンゾにも分類されないから外国とのベンゾ比較統計には出ないだけ。
ちなみにイタリアに薬害ないとかこの板でよく言われるのもデタラメ。
イタリアの人口知らないから比率的には解らないが、単純に量だけで言えばイタリアのベンゾ、非ベンゾ消費量はむしろ世界５位以内に入る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
