サイコパス総合スレ★６

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 04:34:20.00

サイコパスに関する情報交換の場です。

※前スレ

サイコパス総合スレ★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519237618/

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 09:05:22.57

>>109
その診断が妥当かは置いておくとして、ヘアが言ってるのは、その3人の猟奇殺人犯がサイコパスだと言ってるのであって、猟奇殺人犯＝サイコパスとは言ってないだろ

リンゴはフルーツだが、赤い食べ物が全てフルーツとは限らない

統合失調症患者は、例えば、「色が似てる」「“な”で始まる」と言う理由だけで、茄子と長靴を同じ物と認識してしまうらしい
あんたはこれと症状が同じだ

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:24:21.24

>>111
ID:bBgZwmHA = qleE4dnW に何言っても無駄だって
書籍を理解する知能がない上に、認知も歪んでる

かつて誰かから「ID:bBgZwmHA = qleE4dnW はサイコパス」と言われたんじゃないかな？
それで火病った ID:bBgZwmHA = qleE4dnW が、サイコパス書籍から自分にない特徴だけをピックアップして「これがサイコパスだ！！！（だから俺はサイコパスではない）」とやり続けてるのだと推定する
そう考えると、ファロンを熱愛してるのに、ファロン書籍に（そしてファロン自身も）向社会性サイコパスが出てきてる事実を突きつけても認めようとしない根本矛盾が説明できる
知的に障害ある人は一度はじめたことを延々繰り返す傾向あるし

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 15:02:53.15

だれも向社会性サイコパスを否定なんかしてないが
ないとは言い切れないと思うよ
でも一般用PCLで診断受けるのは基本前頭葉の損傷のないMAOAが多いって予想を立ててる
でもそれは豊田議員みたいなタイプな
一般用なら自己愛や境界性みたいなのもサイコパス診断は受けるだろう

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 15:03:22.12

>>111
別箇所でそれの半数がサイコパスって書いてる

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 15:07:26.37

ヘアのあとをつぐ研究でもサイコパスは殺人犯などの脳画像を使ってる
サイコパスの脳診断依頼うけたファロンも受け取ったのは殺人犯の画像

しかし何度も書いてるが猟奇殺人犯だからと言ってサイコパスであるとは限らない
http://psychologyserialkilleredition.weebly.com/insane-in-the-membrane.html
＞However, 46% of known serial killers have not undergone injuries to their frontal lobes.

前頭葉から扁桃体の機能不全が起きてるのがサイコパスで
脳診断では連続殺人鬼の半数はその異常が見られない
勝田も多分サイコパスではない
でも基本の素因ってのはそのパターンに属する
それに衝動制御異常が重なって初めてサイコパスとなる

また同じことを言ってるが

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:26:53.57

　　　　　どっか～ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　
　　　／/￣￣￣￣＼～プーン　　　
　　彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ～プーン　　
　　入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ～プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～　　　
　　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| ～
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:43:18.27

>>113
>でも一般用PCLで診断受けるのは基本前頭葉の損傷のないMAOAが多いって予想を立ててる
キミが立てた予想？
まずは、その便宜的に使ってる「キミオリジナル解釈においてのMAOA」というものがどういうものなのかを詳しく説明してからにしてくれないか？
脳内のモノアミン酸化酵素のことじゃないんだろ？ただ便宜的にMAOAと書いてるだけなんだろ？
それじゃ誰にも通じないリクツだよ

そんなのでいいなら俺だって即興で書けるよ
『一般用PCLでサイコパス診断されるのは基本前頭葉の損傷のないABC-Zが多い』
『ABC-Zは便宜的につけたもので、ジャニーズとは関係ない』
『だからサイコパスはABC-Zだと何度も書いてる』
『また同じことを言ってるが、サイコパスはABC-Z』

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:16:03.80

>>117
それが難しいんだよな
なんとなくはつかめてるがわかりやすく説明しづらい
クレペリンは精神病質を躁うつ病と早発性痴呆（統合失調）に関連するものとしたが
今現在の診断ではこれら診断受けたからといってMAOAとは限らない
例えば依存症にはクレプトマニアなどの行為依存癖が併発しやすく
摂食障害や解離などもそれに関連する
アルコールやカフェインや薬物などに過敏に反応して依存症を起こしやすい状態、でもあるが
そういう人が特定の行為に走るとそれに依存してしまう障害になる
クレプトや虚言がそれにあたる
この両者も依存症で同質
快楽殺人はその性行為である殺人に依存する

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:22:45.79

アダルトチルドレンオブアルカホリックスがこれに最も近いか
「崩壊した依存性家庭」
アダルトチルドレンではなく本家のこれは完全な異常家庭を扱っていて
症状にも「解離」「幻聴」「依存」「衝動行為」が見て取れる

依存にも解離にも自傷行為が出てくるな
不眠、偏頭痛なども
カテコールアミン異常に関連する状態がそれにあたる
故に双極性障害や統合失調強迫性障害、パニック障害あたりにもなる

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 02:53:43.73

これで伝わってるのだろうか？
一番わかりやすいのはフィンセントヴァンゴッホみたいなのな
あれが典型的

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:21:46.62

全然伝わらない

まず第一に、論点がボケまくってて纏まりがない
互いに関連してる病名や疾患名を羅列してるだけで、結論がない

なんとなくしかつかめてないものを、一方的に理解しろと押し付けるのは無茶振り
誰かに理解してもらおうとするなら、自分の中でキチンと整理してからにして
なんとなくつかめてるものを議論して煮詰めたいのなら、相手の意見も尊重しなきゃ

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:27:52.38

一時期これ系は「小児双極性障害」としてあぶりだそうとしてた時期がある
https://psychcentral.com/lib/symptoms-of-childhood-bipolar-disorder/
週に３回以上癇癪がおこり、常にイライラした状態の子供
多動性、目上に対しての挑発行為、不安感
そして「夜尿症」
これは殺人鬼に頻繁に見られる状態として知られる
その小児双極性障害が過剰診断うけた経緯があり、それの代替として
>>9重篤気分調節障害という概念が生まれた
これがまだ認められてないがこういうパターンが基本にある

そしてテッド・バンディは双極性II型
アルバート・フィッシュは躁病
ジェフリー・ダーマー、アイリーン・ウォーノスは境界性人格障害の診断を受け
ウォーノスはサイコパス診断でも基準を満たす
ヘンリー・リー・ルーカスは統合失調障害があり、宅間守もその診断を受ける
特に解離傾向にあるこれら障害には統合失調症状が近縁
統合失調感情障害という概念もあることでもわかるように

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:31:58.94

だからサイコパス被害者スレで誰や彼やをサイコパスと認定してるメンヘラのほうが実はサイコパスに遺伝子的に近縁
なんて皮肉なことも多いにありえるな

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:48:29.11

さっぱり意味が解らない

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:21:21.19

認知がおかしいのか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:25:59.52

小児鍼について調べたら適応となる3つの症状が癇癪、夜泣き、夜尿症だったもんで私はその主張はしっくり来たりする。
日本においてMaoa短形遺伝子を持つ割合が欧米諸国に比べて少ないのは、
古来より放置するとサイコパスになる子供の特徴を経験則で把握して扁桃体にダメージを負う前に治療を施してきたからだと思うよ。
日本に限らず小児を対象とした医療行為を持つ民族に同じ傾向があるかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:31:25.01

CU特性児童に対処法として心拍数を下げる薬剤を投与している研究者に日本の「散り気の灸」を教えてあげると面白いかもしれない(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:37:39.28

>>126
多分昔から凶悪犯罪者の親族ごと抹殺するのを繰り返してきたからだろう

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 05:20:46.52

羨ましい実行力と騙しの才能がまあ自暴自棄の今なら躊躇いなく殺れるけどな

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:11:34.22

>>126
ID:yR2p+nNe が書いてるMAOAは、Maoa短形遺伝子とは全く関係ない
>>118のような症状を便宜的にMAOAと命名してるらしい

正直>>118がどんな症状を表してるのか俺にはさっぱり判らん

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:14:31.06

ID:yR2p+nNe へ
何度も何度も何度も同じこと言うが

それじゃ全然伝わらないよ

まず第一に、論点がボケまくってて纏まりがない
互いに関連してる病名や疾患名を羅列してるだけで、結論がない

なんとなくしかつかめてないものを、一方的に理解しろと押し付けるのは無茶振り
誰かに理解してもらおうとするなら、自分の中でキチンと整理してからにして
なんとなくつかめてるものを議論して煮詰めたいのなら、相手の意見も尊重しなきゃ

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:16:26.88

>>122 の話をどう斜め読みしても >>123 には繋がらない
支離滅裂の見本市のようだ

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:28:46.81

はっきり判ったのは、
統合失調症って奴はかなり厄介だって事だ

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:00:02.63

>>132
一回それら疾患全体を調べてみることをおすすめする
崩壊家庭の話とか

解離からクレプト、摂食障害などが見えてくる
自傷行為から演技性的な感覚や虚言も見えてくる
リスカ風俗嬢みたいな概念があるように、サイコパスの母親に売春婦が多いのもつながる
ルーカス母みたいな

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:01:41.82

>>130
MAOA遺伝子はその遺伝子の完全な欠損型であるブルンナーシンドロームから導きだされた
それにも不眠や衝動行為、放火癖、易怒性が見て取れる
それは知的障害だが
やはり知的障害に関連するのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:13:27.76

http://familydiagnosis.com/symptoms/self-injurious-behavior.html
自傷行為の多い疾患としても知られるらしいな

＞Brunner Syndrome (Self-injurious behavior)

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:18:37.97

>>132
単極性鬱や不安障害は特徴的にはこれらに共通する
だが衝動性がないタイプでむしろ強迫観念が先行する
衝動性のないメンヘラもいるだろ？
衝動的非衝動的なのも両方これ系だからむつかしいんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 02:46:17.38

単一遺伝子疾患でもないものにMAOAから語ってる時点でお察しじゃない？
いくら犯罪者の名前を挙げても遺伝子診断したわけじゃあるまい。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 03:06:35.68

クレペリンの精神病質の定義とかサイコパスは快楽殺人鬼とか依存症とか夜尿症とか古い。
精神分析並に時代遅れでしかも反証不可能。

あくまでもMAOA遺伝子という生物学的基盤に基づくのなら、MAOA活性の異常からシグナル伝達系の異常...と話を進めなければいけない。

が、そんな風にしてサイコパスを説明できる科学者はいない。似非科学者ならいるけどね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 03:24:51.38

一応誰かさんの主張をまとめておくと
・MAOA変異はカテコールアミン系の異常から何らかの過程を経て「全般的な依存性傾向」を発現する。アルコール、窃盗、殺人。
・また、「MAOA症」は「小児性双極性障害」の症状をもたらし、これはサイコパスの幼少期に見られるものとも一致する。
・結論として、「殺人」に依存した者がサイコパスであり、それは「MAOA症(仮)」の1形態に過ぎない。

って感じかな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 03:35:40.15

問題点は次の3つ。
第一に、MAOA異常は複数の精神疾患に結びつきうる中で、あえてサイコパスに至るにはどのような「環境要因」があるのかが明らかではないこと。

第二に、PCL-Rでのスコアは一般に、統合失調症やアレキシサイミア、境界性パーソナリティ障害のスコアと負の相関を示すということ。

第三に、サイコパスに見られる主な障害領域である「扁桃体」や「眼窩前頭皮質」は報酬系にも関与するものの、依存性をもたらす報酬が殺人に限局される理由を説明できないこと。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 04:01:59.20

>>141
サイコパスはその精神疾患遺伝子が「全くの別要因で」脳に損傷がおき、
扁桃体から前頭葉の回路がいかれて起きる
抑制できるならサイコパスではない
欲求をほぼ形にしてしまうから異常性癖などがあらわになるかんじ

＞第二に、PCL-Rでのスコアは一般に

アイリーン・ウォーノスは境界性の診断うけてPCLでも基準超える
負の相関のデータ示せ

「～～は古い」さんも前の人と同じかな
夜尿症は殺人鬼の記録よめば至るとこに出てくる
わかる人にはわかるよ
>>139
読んでみて判断しろ
初期の精神病質には夜尿症が頻繁に出てくる
常時数千人規模の精神異常者を観察できたのは戦前ドイツくらいだからな
今の人間が知識振りかざしても足元にもおよばんだろ

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 04:22:10.06

>>140
快楽殺人は依存症で間違いないな
累犯の性犯罪者も同じで多くの累犯者も同じだろう
サイコパスチェックリストはそれらを普通の刑法犯からわけるために考案されたもの
同様の性質はクレプトマニアに見られ
虚言も勘違いしてる人が多いが依存症だ
クレプトは摂食障害に近縁でそれは解離性障害に通じる
まずそういう疾患から調べてみ
サイコパスの本だけ読んでもわからん
殺人鬼に通じるいろんな要素がすぐ見つかる

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:03:33.70

>>141
さらなる問題点
本人がMAOA遺伝子がとのようになってたらサイコパスと関連するのかを明らかにしていない。
それどころかMAOA遺伝子とやらがヒトゲノムのどこにあるのかさえ、質問しても答えない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:06:36.66

>>142
その精神疾患遺伝子がヒトゲノムのどこにあり、どのような塩基配列になっていたら
『「全くの別要因で」脳に損傷がおき、扁桃体から前頭葉の回路がいかれる』のか教えてほしい。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:09:14.97

サイコの権威にでもなれそうな勢いだけど、みなさんお仕事なにしてんの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:31:26.97

だらだらと病名書き捲くる駄文はいらないから、
遺伝子学的に裏付けや反論ができるちゃんとした答えを一行でお願いします
リンク貼り逃げもノーサンキュー

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:32:16.49

>>146
しがないサラリーマン

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:16:46.48

>>148
ただの趣味でやってんの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:06:40.60

>>142
境界性.41、統合失調症型-.25
境界性については勘違いだったね。
ソースはサイコパシーハンドブックp247

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14999013.2010.484641#.Ws-CPaEk4DQ.twitter
これがアレキシサイミアの方。

小児性双極性障害がMAOAを原因とする障害として調べられていた過去があり、夜尿症がみられ、それはサイコパス(殺人依存型)にも見られるので、サイコパスはMAOA症の一つだって言ってるんだよな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:12:09.58

「扁桃体-内側/眼窩前頭前皮質経路」が弱いってのはファロンの受け売りだろうけど、その“結合の強さ“とか“抑制の強さ”ってどうやって定量化してんの？
PETで分かるのは神経細胞に血が巡ってるかどうかだけでしょ

**荒らし氏語録編集委員** · 2018/06/07(木) 15:32:53.83

MAOAは便宜的に名前を使ってるだけで、遺伝子とも脳内物質とも関係ない

Part4
596【荒らし氏】
　　遺伝子がわからないから
　　だから便宜的にMAOAといってるだけで
　　わからなければ「リスカするメンヘラ」みたいな障害とでも考えとけばいい
601
　　その遺伝子の配列がサイコパスの症状に関係あると言ってるのはキミだと何度書けば理解するのだ？
602【荒らし氏】
　　言ってないし、便宜的にその名前つかってるだけだと何度も言ってるし
603
　　つまり>>13を認めて、Part３で言い続けていたことは間違いだと認めるんだね？
604【荒らし氏】
　　その時から常に同じこと言ってるな
　　だから同じように症状を重点的にみろって言ってるだろ
609
　　同じこと堂々巡りしてるのは、キミが前スレからずっと回答を逃げ続けてるからさ
　　ＭＡＯＡ遺伝子はサイコパスと関連あるのかい？
　　それとも便宜的にＭＡＯＡと使ってるだけで、遺伝子とは関係ないのかい？
613【荒らし氏】
　　＞ＭＡＯＡ遺伝子はサイコパスと関連あるのかい？
　　そんな質問今まででたことないぞ
　　位置がどうとかどうでもいいことを繰り返してただけだろが
614
　　そりゃ出ないさ
　　「サイコパスがＭＡＯＡ」連呼されてりゃ、キミは「サイコパスとＭＡＯＡが関連ある」と思ってる、と捉えるだろ常考
617【荒らし氏】
　　うっとおしいから全部便宜的ってことでいいわ
　　とりあえずMAOAって単語は使うけどな
　　でそんでなんかかわるんか？

**荒らし氏語録編集委員** · 2018/06/07(木) 15:33:38.71

ファロン説の統計のＰ値を公表しない＝信用のないデータを用いている疑惑

Part２
392【荒らし氏】
　　ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな？
　　この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
399
　　X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
　　さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
411【荒らし氏】
　　ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
413
　　たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
　　証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
426【荒らし氏】
　　なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
427
　　411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
　　そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
429
　　このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
　　多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
　　だから早よＰ値出せ！
434【荒らし氏】
　　P値とか意味わからんから
439
　　論文扱っててP値知らないとかありえないから
　　示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ

**荒らし氏語録編集委員** · 2018/06/07(木) 15:35:29.91

サイコパスMAOA遺伝子説の対象となる染色体領域と対立遺伝子の配列が答えられず、「またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな」と逆ギレしてる

Part３
533
　　第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
　　しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
　　これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する
　　サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ？
　　第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのかを　　知りたい
536【荒らし氏】
　　まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
　　（反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
　　不眠、自閉症、軽度精神遅滞）などの特性を持つ群が発見される
　　→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される
　　→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる
　　現在はアジア人、黒人の半数、白人の３分の１がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
　　発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
537
　　第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの？
568【荒らし氏】
　　前スレで説明してるが
　　不活性やMAOAの低活動は３人に１人の割合で存在するが
　　ブルンナー症候群は欠損している
591
　　低活性とか欠損とかどうでもいいから、
　　どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
　　どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
576【荒らし氏】
　　またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな
592
　　MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた

**荒らし氏語録編集委員** · 2018/06/07(木) 15:36:09.48

ダットン批判が
チェックリストから反社会性と犯罪的行動を外してるからダメだと言ってたのに
反論されると
前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感恐怖の欠如を無視してるからダメに摩り替わってる

Part２
125
　　サイコパスは概して社会的地位の高い職業に就いてるらしいじゃないですか
　　周囲からの孤立するような人が社会的地位の高い職業に就けるとは思えないのですか127【荒らし氏】
　　それは嘘だろう
　　言ってるのはサイコパスを厳密に定義しないでステレオタイプ像広めたいみたいな心理学者
　　ケヴィン・ダットンとかな
　　そういうのは無視していい
391【荒らし氏】
　　ダットンはそもそもチェックリストの反社会性や犯罪的行動のものをはずしてるわけだろ
　　で経営者が無慈悲に人員を切れるみたいな部分を冷淡さとか考えてる
　　こういうのがまずおかしい
Part４
107
　　「もしＰＣＬを刑務所で作成していなかったら、ストックマーケットで作成していただろう」（ロバート・Ｄ・ヘア）
　　犯罪歴がＰＣＬの必須条件でないことは明白
112【荒らし氏】
　　サイコパスの特徴を多くみせる前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感、恐怖の欠如
　　を無視してるってことだからな
　　それをサイコパスというなら不安障害持っててもサイコパスってことになって
　　それなら天才にもそういう形質が多いんだから納得いくんだが、サイコパスではないだろ

**荒らし氏語録編集委員** · 2018/06/07(木) 15:37:10.82

『本書に書かれている人たちが全員サイコパスなわけではない』

ロバート・Ｄ・ヘア著「診断名サイコパス」の冒頭１ページ目に、太字で書かれている
わざわざ太字で書かれてる注意書きを見落とすとは考えにくいが、
荒らし氏の「ヘアが例に挙げている人物パターンがサイコパス」の根拠は失った

Part３
898　ID:FgKttcCu【荒らし氏】
　　虚言はサイコパスに限らない
　　境界性人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害にも良く見られるパターン
　　盗癖だってサイコパスに限らない
　　>>12は殺人犯の調査であって、サイコパスの調査ではないだろ
　　完全なこじつけのオカルトだわ
900　ID:9oSbA1ae【荒らし氏】
　　ほとんどが性的な要素をもつ連続殺人犯で
　　それこそがサイコパスだろ？
　　それを例にまず上げた上で診断名サイコパスをかいてるのがヘアで
　　そのヘアがPCLを作った
910　ID:FgKttcCu
　　だから何を根拠に「性的な要素をもつ連続殺人犯」＝「サイコパス」としたの？
　　ロバート・ヘアのPCLにそんな事書いてあるか？
　　どっちの理論が破綻してるんだよｗ
915　ID:9oSbA1ae【荒らし氏】
　　書いてないな
　　それこそがサイコパスとするのは訂正するわ
　　でもロバートヘアが挙げた殺人犯
　　（中略）
　　性的殺人は半数くらいか
　　しかし生い立ちやパターンなどでそれに共通するのが見えるはず

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:02:47.27

MAOAよりノルアドレナリン系の方が気になるな。ブレアの方はちゃんと読んだ人いないのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:03:35.42

MAOAよりノルアドレナリン系の方が気になるな。ブレアの方はちゃんと読んだ人いないのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:08:33.02

>>150
＞小児性双極性障害がMAOAを原因とする障害として調べられていた過去があり、

違う
MAOAはブルンナーシンドロームがMAOAの完全な欠損型であり、そこから導き出された
ブルンナー症候群は易怒性の高い知的障害
つまり軽度知的障害にかんれんする

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:09:54.78

>>156
＞荒らし氏の「ヘアが例に挙げている人物パターンがサイコパス」の根拠は失った

上でスコアもしめしてサイコパス診断うけた殺人犯もしめしただろ

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:14:01.28

>>145
＞どのような塩基配列になっていたら
＞『「全くの別要因で」脳に損傷がおき、扁桃体から前頭葉の回路がいかれる』のか教えてほしい。

後天的な頭部外傷が多いだろうな

http://karapaia.com/archives/52169895.html
＞　カナダのオンタリオ州にある4つの刑務所を対象に行った調査の結果、女性受刑者の約40％に
＞外傷性脳損傷（TBI）の病歴があり、しかもその多くが初めての犯罪を犯す前に発症していたことがわかった。

頭部外傷についてはロバートレスラーの快楽殺人の心理にも書いてるな
結構な率で幼少期の頭部外傷が見られる

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:31:03.06

アレキシサイミアに関しては語源通りの言語に関連した障害がサイコパスには無いから
アレキシサイミアの定義の方を拡張するか(アレキシサイミア群というカテゴリ)新しい用語を用意しないとだね。
虐待による脳のダメージで言うなら体罰による眼窩前頭皮質と扁桃体のリンクの刈り込みだけ持ってて、
両親の口論の目撃や暴言を浴びせられる事による聴覚野とのリンクや暴力の目撃による視覚野とのリンクは生きてる状態。
Maoaによるモノアミン過剰が慢性ストレスとなって二次障害を起こしていると考えるなら影響は体性感覚に限局されると私は思う。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:36:31.92

Maoaそのものには確かにてんかんや統合失調症、夜尿症は関連していないけど、
それを引き起こす遺伝的リスクを共有しているという事を言っているのかと私は勝手に解釈していたな。
ソースがあるなら示してほしいけど。小児に限っては臨床的に疳の虫と夜泣きと夜尿症はセットで見られることが多いよ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:43:59.46

>>163
だから便宜的だって
アメリカでは「双極性障害が関連する」と言われてたが今は大部分違うと言われる
統合失調が発症しやすいからといって統合失調のほとんどは「統合失調者的性質」ではない
これらの大部分は普通の人間で誰でも発症する
依存症や躁鬱もただの「状態」であってその状態に至ったからといって～～であるなどとはできない

「解離や幻聴を発症していて、親族に精神疾患、特に統合失調者がいる、境界性（昔の意味で）タイプ」
とかなら近いかもしれない

しかもこれに外交的、攻撃的なタイプと内向的タイプがいるからさらにカテゴライズが困難になる

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:46:16.93

>>162
虐待原因説は懐疑的だな
ヘアもブレアも殺人鬼データだしてるロバートレスラーも否定してる

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:52:30.55

んにゃ、私が言っているのはモノアミン過剰状態が「体罰による虐待」に相当するダメージを脳に早期に与えている、という意味ね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:54:51.02

>>166
じゃあ口での虐待も身体的虐待も受けてなければサイコパスは生まれない？
なんてことはないな
頭部外傷が最も近いよ
レスラーの調査では半数以上だ

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:58:39.23

サイコパスとか、人格障害とか、統合失調症とかに関係なく、頭部外傷によって良心が機能しなくなれば、誰でもサイコパスに近い状態になるかもしれないね

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:03:32.47

>>168
それはないな
多少攻撃的になっても異常者にはならない
外傷で前頭葉異常で攻撃的になった、とかは別で研究されてたはず
ほとんどサイコパスとは関係ない

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:08:31.15

もし頭部外傷が殺人鬼の扁桃体機能不全の最多原因であるみたいなことが証明されたら

じゃあ「金融やウォール街のサイコパス」と言われた人間も同じように頭部外傷があるのか？という話になる
当然そんなことはありえないので
ヘアにサイコパスよばわりされた人ら、グループはただのMAOA（便宜的）で、扁桃体異常もなにもない
って結論になる

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:05:07.44

>>169-170
サイコパスになると言ってる訳ではない

貴方が挙げてる殺人鬼の多くは、サイコパス（先天性）ではなく、そっちなのでは？と言ってる
殺人欲求がある人が、頭部外傷で良心を無くしたら、快楽殺人鬼になるのは不思議じゃない

滋賀電車内駅構内連続強姦事件の植園貴光も、16歳の時のバイク事故による脳挫傷で衝動が抑えられなくなったと主張してたね

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:36:08.33

>>171
リチャード・ラミレスもジョン・ゲイシーも同じように頭部外傷がある
先天的なのは気質のみで欲求の制御不能部分は後天的と考える
つまりサイコパス全体でいえば後天性のが強いか

戦前の概念のサイコパス（精神病質）は人格障害全般をまとめた先天性
犯罪心理学として生まれたサイコパスはそれに恐怖心の欠如を足したもの
そう考えれば戦前のサイコパスに恐怖症に近い状態が見て取れるのも整合がとれる

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:39:19.76

それがファロンの三脚スツール理論の２つ

・いくつかの遺伝子の変異
・扁桃体から前頭前皮質の機能異常

でサイコパスはすべて先天性であるなんてことは書かれていない

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:48:23.28

>>171
＞殺人鬼の多くは、サイコパス（先天性）ではなく、

サイコパス＝先天性と固定されてるのか
こういうのもうっとおしいな
そもそも扁桃体の異常がともなうサイコパスを誰が先天性といったのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 01:11:40.03

頭部外傷(側頭葉)で失われている抑制機構って要するに前頭側頭型認知症なのではそれ(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 01:18:29.64

ふむ?なんかそれを聞いたら本来の前頭側頭型認知症も
前頭側頭葉の萎縮による脱抑制だけではなくそれまで押さえられていた
本人の気質が表に出た結果、とも取れるな(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:09:45.63

精神病質（その人格のために本人や社会が悩む、正常とされる人格から逸脱したもの）である人。
この定義からすると、要するに一般的に好まれる人間らしさを特に好まない人は皆当てはまるわけで
それでも人間として生まれてきた以上、人間社会で共生していかなければならない社会病理ということで
卵が先か親が先かぐらいどうでもいい解釈だということがわかる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:10:51.07

金だけよこせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:12:39.38

一般的に思いっきり該当しているからまだｲｹﾙ

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:34:27.36

その古い精神病質の定義は雑多な集団を指していて、病理も治療法もあったもんじゃない。

「情動障害と道具的攻撃性を顕著に示す者」というブレアの定義が理にかなっていると思う。
PCL-Rはそのスクリーニングテストとして、DSMにおける他の人格障害をある程度ふるいにかけることができる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:38:56.18

私はサイコパスも発達障害の文脈で捉えてるから虐待や外傷等の特異な外的要因が無くても成立するモデルに拘るかな。
内的要因によって当たり前に存在する環境からの刺激が深刻なストレスになって二次障害を起こすというモデル。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:41:48.92

>>180
雑多な集団でも誰でもなる集団でもない
戦前のそれについての本でも読んで見ればいい
DSMの人格障害群がそれを元にしてるのがわかる

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:48:00.57

>>182
DSMがそれを元にしているのは分かるが、「改訂」されて今の人格障害の区分になり、事実としてDSM-5のASPDの項に「精神病質とも呼ばれる」と明記してあるじゃないか。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:56:07.50

人格障害は人間が当たり前に持っているエピソード記憶等のシステムが原因は様々だけど
およそ脱抑制の文脈で暴走したものだと思ってる。抑えが効かなくて暴走してるだけでシステム自体は壊れてない。
生理学的特性としてエピソード記憶が破綻している真性のサイコパスに限りそこには当てはまらないと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:03:21.89

「環境からの刺激が深刻なストレスに～」は、感覚過敏のようなものかな？サイコパスにとっての二次障害とは何なのかが気になる。

僕はサイコパスの本質は情動障害であって、反社会性はその情動障害を原因とする「道徳学習障害」の結果(=二次障害)だと思っている。

そして発達障害の文脈では、扁桃体や眼窩前頭前皮質などについて遺伝的な「発達の障害されやすさ」を先天的なリスク要因として抱えているはずで、ありふれた環境の刺激がその人にとっては負の刺激となりやすい。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:09:17.82

>>181
それだと深刻なストレスがたまってない幼少期に症状はでないことになるな

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:11:53.24

>>184
エピソード記憶の障害=海馬の機能不全=扁桃体等のストレス反応を駆動する領域への抑制性刺激の減弱
という感じかな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:12:00.37

うん、恐らく3～5歳までは「ただの癇癪のひどい子供」として過ごしてるはずだよ。
マイケルがそうだったようにね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:12:24.88

関連する状態をまずわけないといけない

MAOA・・・・盗癖、放火癖、虚言、放浪癖、空想癖

扁桃体異常・・・・恐怖欠如、冷淡さ、無感動さ、衝動抑制欠如

例えば「衝動が抑えられないから盗みをやる」なんてことはない
クレプトは扁桃体異常を伴わない、演技性などにも見られるから
解離性障害や摂食障害にも関連し、それらがみんなサイコパス特性持ってるなんてことはない

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:21:01.18

MAOAは「遺伝的要因」で、扁桃体異常は「器質的要因」。考える次元がそもそも異なる。

ブレアはサイコパスの扁桃体の中でも「刺激-罰連関形成」に関わる領域が選択的に障害されていると結論づけた。
そのような選択的障害は外傷ではありえないことから、根本的な原因は遺伝子にあると主張している。その一つにMAOA変異はあるだろうが、それが全てではない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:22:43.74

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14145359239
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10173017710
https://kaunse-navi.com/counsel/kaunse/qa/4584

虚言の傾向は人の注目を引くために「きのう幽霊みた」とか
「漫画家の先生にファンレター出したら返事が来た」みたいな、そういうもの
それが幼少期から（多くは盗癖と同じく）始まる

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:24:51.54

人間の？

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:29:12.92

>>190
だから「選択的にその機能が奪われた群がサイコパスになる」んだろう

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:23:26.73

>>193
そういうこと。
そこから発露した情動障害や道具的攻撃性をサイコパスに特徴的な非社会的要素の見なして初めて、他の人格障害との区別が可能になる。

社会的に望ましくない行為をする人全員を精神病質と呼んでいては雑多な集団を扱うことになる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:25:50.83

ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:32:34.12

>>194
情動障害と道具的攻撃性には行為の特徴がなにかあるの？
情動障害というのは、例えばどういう症状が出るものなのか知りたい。
道具的攻撃性というのは間接的な攻撃を好むということ？
このスレ今日がはじめてだからサイコパス自体、古い定義でしか知らないもので・・・・

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:47:12.39

多分邪気眼コピペの人も多くは多分軽度のMAOAだな
一時期はやったが、話の内容もさることながら書き手の読ませる力も感じる

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:35:32.13

http://monochrome1210.hatenablog.com/entry/2015/10/18/032210
サイコパスは二つの因子を持っている。
第一因子は、対人関係・情動項目、第二因子は、衝動的・反社会的的行動からなる項目である。
反社会的な攻撃には、
1,反応的攻撃と2,道具的攻撃がある。
反応的攻撃は、脅威にさらされたりした時に怒る攻撃のことである。
道具的攻撃とは、目的を達成するために意図して行われる攻撃のことである。
眼窩前頭皮質に損傷のある人は、衝動的に反応的攻撃を行いやすい。
道徳的規律に無関心で罪悪感や共感性に乏しい人は、反応的攻撃と道具的攻撃の両方を行いやすい。
サイコパスは、反応的攻撃と道具的攻撃の両方を行う。
反応的攻撃は、動物がとる反応で、1,脅威が遠いと身がすくみ、2,脅威が近いと逃走する。3,それでも脅威が近付くと反応的攻撃を示す。
道具的攻撃は、金銭を奪ったり、集団での地位を高めるなどの目的を達成するために行われる攻撃である。
囚人でも、第一因子の情動の問題を抱えている者と、そうでない者がいる。罪悪感に苦しむ事もなく、他人の感情に関心もない者が、サイコパスである。
ちなみに、サイコパスは再犯を犯しやすい、つまり、矯正が効きにくい。サイコパス以外の人の3倍から5倍である。
繰り返すと、サイコパスは、反応的攻撃のみならず高度な道具的攻撃を行うのが最大の特徴である。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:41:50.54

道具的行為は多分MAOAで境界性などもやらかしてるはず

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:43:07.50

[PDF]
「自己愛的甘え」と怒り・攻撃行動についての一察
ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=ja&type=pdf&id...naid...
さらに、現代人の怒り・攻撃行動としてモンスター化現象と境界性人格障害を取り上げ、.
「自己愛的甘え」との関連を理論的に ... さらに、自己愛傾向に関わる最も重要な観点に、
攻撃行動の意図内容にって類される「道具的攻. 撃」と「敵意的攻撃」がある。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:23:43.74

んにゃぁ、境界例は確かに攻撃的だけどそういった攻撃性と道具的攻撃は一致しないと思うよ。
道具的攻撃っていうのは自分の手足や道具を使うみたいに他者やその所有物を「使用」するその精神性に問題があるわけで
その精神性を持ちながら自重して隠している人間だって居る、というものだと思うよ。
同じく盗癖の見られる前頭側頭型認知症の事を鑑みるに内側前頭前野??(medial prefrontal cortex)、楔前部（precuneus）、
側頭頭頂接合部が司る他者視点と自己視点の転換能力が後天的に障害されたか発達自体が阻害されてる可能性があるね。
私はエピソード記憶の破綻に関連して発達自体が阻害された派。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:38:59.56

>>187
私の説明モデルだとエピソード記憶のシステムにおいて記憶に対する「評価タグ」であるところの
情動記憶の材料となる体性感覚が扁桃体に送られる経路が刈り込まれた事でエピソード記憶から「実感」や時系列、文脈が失われた状態だね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:50:27.75

まず道具的攻撃が調べるとサイコパス冷淡な脳と食い違うな
強盗も道具的とか言ってた気がするが
https://study.com/academy/lesson/what-is-instrumental-aggression-definition-theory-examples.html
・（相手を害する行いが）予め計画されている
・ゴールを予め決める
・相手を害するのに都合のいい地位を選ぶ

普通にサイコパスじゃなくてもやるだろ

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:59:19.14

情動障害というのは、「恐怖や不安、良心の呵責や罪悪感、責任感、後悔の念」などが欠如した状態。

この情動障害をもつ人は、「金のために人を襲う」という道具的攻撃(ある目的の為に手段として行われる攻撃)を示す。

普通の人では被害者に共感することで道具的攻撃性を抑えるが、サイコパスは情動障害をもつために平然と行うことができる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:01:47.31

http://psycom.hatenadiary.jp

**優しい名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:38:41.09

感情鈍麻傾向ならセロトニントランスポーターが関連するかもしれない

http://www.arigatou365.com/archives/463
幸福遺伝子のセロトニントランスポーター５HTTだが
これの幸福型（LL)がサイコパスに関連するという

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2916190/
これを持ってると楽観的になり、統合失調的になり
自己愛的、エロトマニアみたいなタイプになるか
＞results that the l/l genotype confers risk for the emotional deficits and predatory
＞interpersonal traits associated with psychopathy
もしかしたら扁桃体よりこっちかも

**優しい名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:18:35.38

荒らし氏は、便宜的と付ければ
どんな暴論も正当化出来ると考えてる
そういうのは便宜的ではなく公衆便所というのだよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:30:21.79

セロトニントランスポーターは明らかに関連遺伝子の一つだろうね。サイコパスに関する遺伝子としては、MAOAの次に出てくる遺伝子だ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:38:25.71

>>208
基本因子は依存症、盗癖、虚言癖に関連するものだろうけど
感情の障害や統合失調、ナルシズムに近い状態はそれによるものかも
あくまでその部分だけだが
中野が５ｈTTが関連する？と言ってたのに否定したけど、ある程度撤回するわ

**優しい名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:40:42.06

ストーカーやエロトマニアの原因もお花畑の脳みそが原因だからな
栗田源蔵が住居侵入して全裸待機で人妻待ってたのだって
「これでいける！」と本人は思ってたんだろ