【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴話をしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part155【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526174501/
・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー（レスも付けない）
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレ、関連スレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/ >>307
自分で作成文書には日付もタイトルも入れて保存するけど
ウェブクリップの記事やら保存画像にタイトル日付タグなんかつけるのはそこそこマメでないとね
というより問題は「マメなときもあるしそうでないときもある」てやつなんだわ
過去の自分を信用できない >>308
起動しなきゃいけないToDoリストは起動する事を忘れるから
俺はサブディスプレイにTrelloを常に最大表示するようにしてるよ。
見れば思い出すからある程度は問題が改善できた 9月に入ってPayDayを入れてみた。
シフト表だからToDoアプリじゃないけど、作業所に何日行ったかだけの記録つけようかなと。
細かく設定すれば工賃代も分かるから励みになるし。色々探したけど、シフトアプリとしては使いやすい。
さっきThrowMemoを入れてみた。合うかは分からないけど日記がわりになればいいな。 >>307
話がそれてしまうけどいいかな。
物を無くした時、マウスで部屋全体を選択で検索とか、
Ctrl+Fで単語検索できたらどんなに楽かといつも思ってしまう。 >>309
困るのは、保存というより、選別して捨てる作業だと思うよ
記事はタグ検索基本だなぁ
Google Bookmarksに取り敢えずぶち込んでいく
スマホもPCもChromeで見るようにしているから履歴取り出せるし
画像はGoogleフォトに放り込んでおく
勝手に画像の種類を解析して分類してくれるし
「◯◯の日の思い出をアルバムにしませんか？」とか提案してくる
適度に振り返ってはまとめていく感じ
データをストックする作業と、それを利用する作業は区別する
ストックする段階では考えずにぶち込める場所を作ってそこに入れる
利用する段階では、それなりに管理する段階を考慮して整理する
あと、ストック場所は出来る限り無尽蔵である方がいい
Googleフォトは向こうに保存画質を任せれば無限に保存できる ストック場所が有限になっちゃうようなものをどうするかだね
まず「無限に近付けるにはどうしよう？」って考え方をする
あ、ストック場所と作業場所は別々にね
ストック場所の中で整理したりしちゃ絶対ダメだからね
無限のデータの中に必要な資料が埋もれるから
ここんとこはコンピュータリテラシー次第ではあるけどね
いずれにせよ、ADHDはコンピュータに慣れといた方がいいよ
NASを買えば解決するなら買う
スクラッピング作業が多くてでかいなら、Pinterestに引っ掛ける方式に切り替える
見たいWebページが消えて困るからってなら
保存でなくWeb Archiveとかいうサービスの使い方を覚える
「どうすれば捨てる作業から逃げられるか？」
ここに焦点を当てて考えてみて んで、ストック方法が確立できてきたら、次はまとめ方だね
まずはGoogleスプレッドシートを覚えてくれ
スプレッドシートの作り方は、俺ならこんな感じか
・分類項目ごとに、使う種類名なんかを列挙したシートを作る
・メインシートを作って、拾ってきた情報を並べる
・日付が必要か考えて、必要なら少なくとも列だけは用意しておく
・メインシートを作りながら、分類シートも適度にメンテする
・気が済んだらいっぺん忘れる(Google Drive内にある限りはロストすることなまずない)
この辺の理屈はRDBにおける正規化の概念なので、興味が湧いたら勉強してみてもいい
こんなことをしていたら、段々とデータを残す習慣ができてくるから
・これ興味あるなーと思った時点で、枠だけ作っておく
・作ったことを忘れる
・興味あると思った時点で、どっかの枠に放り込む
みたいな動きをするようになってくる
綺麗に整えるかは、気が向いたらやればいい
んで、そんなのに慣れてきたら、メモ書きかな
書くのは気が向いた時で構わないが、箱は用意しておく
用意した箱に、ルールを決めてぶち込んでいく
俺はテキストなり簡易書式付きテキストなり使ってる
んで、ここまでやってたら、忘れて困ることはあんまない
履歴を辿ればどっかに情報があるから、敢えてまとめて書くまでもなかったり
繰り返しになるが、捨てなきゃならん状況からは可能な限り逃げろ
泣きながらゴミを捨てる作業は、リアルだけで充分だ 長々とありがとう
だが俺はタグ検索もラベル検索も合わない上で自分のファイル管理してるんよ
Google Bookmarksは合わないから使わない
重要でない案件にのみ使ってるGメールのみラベルでフィルタリングしてる
俺にとってデータ集めて見直す作業ていうのは同時に思考してその先の作業のためでもある
なので単純に効率だけの問題ではないんだわ >>312
段ボールと小箱でフォルダわけしとけば？ >>317
どこかに行く前に無くしてた時にいつも思ってたｗ
スマホとかアクセサリーとか。
今はアクセサリーは飾ってるし、その他は無印の透明ケースで纏めてる。
書類等のファイル系は手に届く範囲に置くようにしたよ。 必要なのは整理のしかたではなく捨てかただとおもう。
必要あるかも知れない無限のデータは分類する時間がわずかでも結局無限にかかる。
本当に使う必要なデータからまとめればいいと思う。 >>318
透明な箱ってのは良いね。真似さしてね。
出掛ける前に必要なものもまとめておくと便利かも。
スポット的に必要なものもそこに置いておけば忘れにくいしね。 タスクを管理するときに付箋は危険
色とりどりのビラビラが視界に割り込んできて集中力が削がれるし、溜まりにたまったタスクをアピールされてメンタルが死ぬ
複雑な整理方法や分類項目を増やすとめんどくさくなって実行されなくなる
これが自分の経験則
メモはホワイトボードに黒ペンのみ
整理は諦めて必要なものを放り込む大箱を用意
この二点でなんとか乗り切ってる >>317
ダンボールは虫が好むからおすすめはしない
片付けで困るタイプの人は特に避けた方が良い
虫害回避のためには紙、布、木、その他植物など天然素材の収納は避けて
なるべくプラか金属素材にすることが肝心
掃除の時もこれらの素材の方が綺麗にホコリが吸えて、水拭きでも乾きやすくて楽だよ >>321
無印良いよねー
下の布収納は他社でもあるけど虫が付かないよう注意だね
ここのはサイズがよく考えられてるし、デザインも変な自己主張がないから誰でもそれなりにお洒落っぽくなるし
意見を取り入れてアップデートして定番化したらほとんど廃番にしないから少しずつ買い足せるのもいい >>324
布収納だけど、中の方は布っていうのかは分からないけど、つるつるしてて軽く水拭き出来るよ。
軽くふいて天日干しにしてる。
自分が持ってるのは、明日の服とかお風呂で持って行くセット、あとは雑貨位かな。 もろADHDなのに自覚なくてアクセ好きで紛失常習犯の母親には無印の指輪ホルダーをプレゼント
載っけるだけなので面倒臭さがないし邪魔にならずどこにも置ける、インテリア性もありで外に出しといても違和感がない
モノがあるかないかが一目で分かる、可愛らしくて使うのが楽しくなる
「面倒臭くない」「使ってて楽しい・気持ち良い」「一目で分かる」
この辺はADHDの場合、特に重要だと思う
定位置、住所が決まって使いやすくなると「片付くって気持ち良いな」という意識も出てくる
親は片付けられないのに収納を買い足すのはすごく嫌がる性格で、昔から全体的にごちゃついてんだけど
今の性格や生活ぶりだともっと収納が必要なのは明らかなんで、あった方が使いやすくて生活が楽になることを
少しずつでも理解させれば改善の余地はかなりあるよなと思ってる
片付かない→恥ずかしい→家電類が壊れても修理を頼まず放置→半端に壊れたままゴミ化という悪循環も発生してるから
もうちょっとスッキリさせて楽に人を呼べる家にするのが目標かな >>322
付箋は剥がれ事故が危険だから前の職場では禁止だった、でもみんな黙認で使ってたな
自分は目印やブックマーク程度にとどめて、用事など重要なことは書かないようにしてる
>>325
そうなんだ
布や紙を食害するカツオブシムシは確か幼虫が黒っぽい色を好み、成虫は白っぽい色を好むから
収納に白系の色を使うのは理にかなってるかも
春先から5月頃までは成虫が洗濯物やシーツなど白っぽい布にくっついて取り込まれやすいからそこだけ要注意かな
ほぼ花粉症の時期とかぶってるからよくはたいて取り込めば良いんだけどね >>321
>>323
なるほどなー、メンテのことを考えてもアクリルとかの素材ほうが良さそうだね。
段ボールはマジックで分類かけるけど探すときごちゃつてなるんだよね。
明後日休みだから教えてもらったのに似たものがないかホームセンターに見に行ってみるね。ありがとう！ >>321
と思ったらさらに下にページあった笑
パーツ売り便利そうなので無印行ってみます！！ 優先度高めは黄色、そろそろやらなきゃまずいなってタスクは赤みたいに
タスクリストの色を変える癖を付けてて、それが習慣付いたのはいいんだけど
数週間でリストが真っ赤になって自分で笑ってるよ >>329
自分の場合だと文具が多い。
「アクリル小物スタンド」は普通にペン立て、「アクリルレタースタンド」は普通にスマホとメモ入れ。
「重なるアクリルケース２段引出」を2つ購入
上から重要な物を入れるよ。1日分の薬・ピック(ピックケースも無印)・領収関連・後は小物を適当に。
アクリル系はこれだけ。たまに買う位にしないとお金が消えるから注意。 付箋だけど、windows 10に入ってる「Sticky Notes」を使ってる。
後から書き直すことも出来るし、色数は少ないけどとっさの時に役に立つ。 >>329
今は最低限のものだけ買って、たくさん買うのは無印良品週間を待つことをお勧めする
無印のアプリで10%引きになるからね
去年は9月下旬くらいにあったから、今年もそれくらいにあると思う コンサータが常に36から18と36の日が半々くらいに減った
18の日は食欲が出てとても良いね
まぁ仕事が18で良いレベルになったのもあるけど
最近は7時間以上睡眠と週に3回程度ののワークアウトで体調とストレスがかなり軽減されてる感覚がある
さらにそれらの取り組みによって自分の体調への感度が増すので、薬の副作用や効果に対しても自分なりの調節が自信を持ってできるようになった
睡眠と運動めちゃくちゃ大事だわ。特に睡眠は努力と根気も要らないので、本当にしっかり取ったほうがいい >>330
そもそも1日1タスクしか処理できないのに
5も10もとってくるのが悪いよな
ほとんどぼーっとしてるのはそれだけ日常的に脳に負荷がかかってんだよ
名探偵で常に眠そうな変わり者いるだろ
あれだ
処理できるタスクに見合う仕事にするべきだ >>335
俺は処理できる限界量は見極めてるから安心していいぞ
見極めたギリギリの量を抱え続けてるだけだ
持ってるタスクは限界まで引き伸ばしちゃうから大変だよね、って話よ >>334
睡眠と運動は大事だね…
でも自律が弱いADHDには鬼門だよね
寝るべきってわかってるのにベストな時間に寝ることが出来ない
例えば昨日も、次の日仕事なのに、読みたい本を探してKindleで買い
なぜか読まずにYouTubeで特に好きでもない番組を延々と見て
朝になるっていう意味わかんないことになってほとんど寝てないw 朝は目が開かないほど眠くて死にそうなのに、夜にはまた夜更かしのパターンで
毎日2〜3時間睡眠だから、週末に24時間近く寝たりするんだけど
こういうのって年取ったら自然と眠れるようになるのかな >>337-338
概日（がいじつ）リズム睡眠障害
睡眠相（すいみんそう）後退症候群で調べてみ
ADHDでこれ併発してる人は結構多いらしい
医者も詳しくない人多いから、眠れないって訴えだけ聞いてそれ以上掘り下げないんだよね
よくある不眠として眠剤出されて終わりにされてる事がままある
けど眠剤での調整は通常うまく行かない
仕事終わってぐったりのはずなのに深夜になるとシャキーンと冴えて来ちゃう人、
素直に床に就けない、何度も同じパターン繰り返してて修正がきかない、
治ったと思ったらすぐ元通りで普通の時間に眠くならないって人はこれ疑った方がいい
知らずに自分をダメ人間扱いしちゃってたり、仕事クビを繰り返したりとかの二次的な影響も大きいから 睡眠障害に関しては、なるべく早く諦めるしかない
規則正しいとか無理だから薬に頼る
睡眠負債の消化日を作る、休暇を取る
土日のどっちかで泥のように眠る
血糖値の変動を排除すべくローカーボを目指す
などなど、とにかく工夫しまくるしかない ネズミが巣食ったんだけどさ、私のせいじゃなくて建物が古いせいだと信じてる
ちゃんと床見えるしゴミ捨ててるし、これだからボロアパートは >>341
管理人に言って駆除してもらわないとだね
住人にとって住み良いマンションにする義務が管理人にはある ネズミは汚染が心配だね
台風で安全な場所を求めてきたのかな
早く解決できますように リマインダー 、13も赤字。
自分の先延ばし癖を再確認。
多動の人は思い立ったらすぐ行動に移すんだろうなあ。多分やりたいことだけで、やりたくないことは先延ばしするんだろうが。
不注意の自分は、行動が起こしにくい。エンジンかけるのにパワーがいる。 >>341
ワケがあるから安いんであって不具合出やすいのは仕方ないな
大家は修繕のための積み立てをしてるはずだから逐一言って直させよう
ネズミは古い家ほど侵入しやすいのも事実
さっさと駆除することも大事だが、もっと大事なのは家を修繕して再侵入されないようにすること
これをやらないと何度でも入り込まれてキリがない
持ち家の修繕は大変だが、賃貸なら大家の義務だからまだマシだよ >>345
多動衝動の勝るタイプもお察しの通り、好きなこと優先になるのでケツが重いのは同じ
極端に動けない原因はそれよりも、うつ傾向を併せ持ってないかどうかに尽きると思う
うつ気味だと気力ダウンが激しいのでどんなタイプでもタスクは溜まりまくる
体力や判断能力も引っ張られて低下したようになるし
やりたいことと実際できる範囲の線引き、タスクの取捨選択なども難しくなる うつの本当の怖さは、生活が本格的に破綻するまで本人も気付けないケースが多々あるということ
自分をダメ扱いするネガティヴな感情が勝手に出て来るし自尊心も傷つけてしまう
それらが病気のせいだとはなかなか思えない点が一番怖い
自分の周りにやりかけのモノがぐるりと山積みとかだったらすでに赤信号
今の自分には難しいということをひとまず受け入れて、思い切ってタスクは減らす
なるべく何もせずゆっくり休養する方向がベター（これが「出来ない」と思い込んでしまいやすい）
人の助けも躊躇せず借りるといった思考の切り替えが必要になる 生活がほぼ破綻してても鬱病の診断は降りなかったよ
身体的な不調が出てようやく鬱病を診断された >>349
俺の友達、最後まで身体症状出ないまま自殺したけど、死んでもうつ病という診断ではないということなのかな
なんか変な話だな >>350
鬱以外に自殺する理由があったのかな
周りから見てもおかしくて、メンタル落ちて自殺企画してた時期も鬱病は診断されなかったな 部屋が散らかるADHDと整頓できるADHDってどう違うんだろう？ 台風やら雨続きで体調悪いしメンタルも最悪。仕事したくない病が発生して辛い。なんとか1日1日乗り切るしかないか… >>351
誤 自殺企画（きかく？）
正 自殺企図（きと）
君の名誉の為に突っ込み入れておく やべえええええ！なにそれ！
俺も今知ったわ…今まで絶対何回も勘違いして声に出してたわ…
恥ずかしいぜ >>352
・日々のタスク量に無理がない
＝やりたいタスク量としなきゃならないタスク量、実際に出来るタスク量それぞれのバランスが取れている
・居住スペースの広さ＝収納可能な量と持ち物の量との間に極端な差がない
無理なく本人の手に負える範囲の物量に収まっている
・買い物依存やモノへの強い執着心、コレクター欲など、無尽蔵にモノが増えて行くような悪い要素がない
・メンタル面が基本的に安定している
＝気力体力、集中力、持続力の極端な低下や浮き沈み、セルフネグレクト等の悪い要素が少ない
・整理整頓が本人にとって気持ち良い行為になっている
＝過去に片付けで一定の気持ち良さ、成功体験を味わっていることが多い
・同居人や友人、交際相手、家族など部屋を定期的に見に来る人の存在がある
＝この人には嫌な思いをさせたくない、嫌われたくないといった強い動機付けの元
・いわゆる「認知の歪み」や協調運動障害の合併が無いか、ごく少ない
＝これが強いと何事も「正しく見積もる、見当をつける」ことが困難になる
（物理的な面と心理面、両方の認知機能の問題）
スペースの広さ、入る物量、望ましい収納の仕方と位置、生活動線とそれに必要な広さの計算、
ひいては現在抱える問題の正しい認識、今後の生活に必要な計算までが難しくなったりもする
なぜ片付かないのかが本人にも分からず途方に暮れて停滞しがち >>355
名誉のため？善意の振りした揚げ足取りだろ
スレチだから消えるけど 貧乏人はいつ買えるか解らないからものが増えるって本当だな
金持ちはものが少ない
貧乏だからなかなかものが捨てられない+疲れやすいでゴミ屋敷だよ >>360
ため込み症＝ホーディングに陥る心理は大体それが原因だね
多くは将来への漠然とした不安、自信のなさから
「これ手放したらまた今後取り戻せるか分からないから」となって
周りから見るとゴミ同然の物でもなかなか捨てられなくなったりする
ゴミじゃないけど猫などの多頭飼育崩壊にも同じことが言えたりするし
近年ではデジタルデータを溜め込みすぎるデジタル・ホーディングも問題になって来てる
（ブラウザのお気に入りやタブを整理できない問題なども含まれる）
突然職を失うなどした際に、捨てずに取っておいた物に助けられた経験なんかがあると
この心理がますます強化されてしまうこともある
基本的には強迫性や不安障害の仲間と見ていい
鬱やトラウマ経験などが重なれば当然悪化もしやすい こういう人には否定的な扱いをやめて、まずは同じ目線でじっくり話を聞いて仲良くなること
不安な気持ちを自然に表に出させてあげるだけでも良くなる事がある
上から目線で対応してるうちは相手にも伝わるし改善しにくいと思った方が良い
自分がホーディングの状態にあるなら、心の底にどんな不安、怖れがあるのかをじっくり見つめる必要がある
人に話すのでも良いけど、難しいならネット上やノートに書き出して言語化するだけでも良い
治療法としてはやはり認知行動療法が有効とされるようだよ >>362
なぜいちいちアドバイスしてるの？
誰かあなたに求めたっけ？でしゃばり良くない。 そりゃあADHDが書き込むスレなんだから
衝動的に紐付いた情報全部出したくなるんでしょ
書き込んだだけで意図と関係ない指摘が飛んでくることはよくある
まあ、前向き改善スレで誰か求めた？って物言いもスレタイ読めとは思うが 本人は良かれと思ってのアドバイスなんだけどさ
思いつく情報ダーッと長々出しちゃうんだよね…
正論ではあるんだけどどこかで既に見たことあるまとめのようなものだったり
あんたはそれ実行できてんの？みたいなものだったり
昔から仲いいと思ってた友人が自分じゃなくて別の人に私事の相談もちかけてたりして
なんかショックだったりしたもんだけど
相談してこんな感じで返事返ってくるんじゃそれも仕方ないかなぁと今なら思う
同じテンションの相手なら話ポンポン進んでいいんだけどね 問題の解決に際してはそれが最高効率だろ
自分専用のカウンセリングを求めているのなら病院へ >>367
知識得たサイトページへのリンク貼ったほうが効率いいんじゃない >>367
素人がやることじゃないし、一日中張り付いてまくし立てなくていいよ。
思い込みの押し付けは全体にも良くない。 他の板で、また長文書いちまったって凹んでここに来ると、レスが長くて安心する。 なんでADHDは長文癖あるんだろう
自分も長文癖あるから簡潔な文章を書けるようになりたい >>372
情報の整理や搾取ができないのと関係ある？ 全て自分に問いかけられたと勘違いして、マイク向けられたかのように一日中連投する奴は鬱陶しいわ。
おそらくその性格のせいで仕事も回ってこず、暇しているせいだと思う。 当事者スレなんて自分がやったこと良いと思ったこと話す以外にあるか？
正解求めて注文つけるならプロとだけ話をしてろよ >>376
だから誰もお前に求めてないって。
自分のやり方が万人に合うわけなかろう。頼まれてもないのに出てくるな。 長文レス、好きだけどな。
本スレと違い、このスレで異常な長文見たことないし。 >>378
なんだかんだこのスレの長文は有益な情報も含まれるからかね >>363>>369>>377
ナニ勘違いしてんだバーカ
ここはお前一人のために都合よく情報落としてくれるスレじゃないぞ
お前のためにスレが存在してるわけではない
このスレがあたかも自分一人のためにあるような勘違いした傲慢な自己中言動
ADHDじゃなく自己愛性の特徴が出まくり
ここに出入りして文句やイチャモンつけること自体がスレチだから出てけ
ADHDスレって定期的に自己愛が出没するけどな、お前みたいな勘違いしたのが一番邪魔なんだよ みんな仲良くね。
自分と意見合わないのはスルーでいいよ。
スルースキル磨くいい機会 >>383
そうゆうの悪意なくすっ飛ばしちゃって、己の欲望のままに書き込んじゃうのが我らだから… 自分にとって的外れだったアドバイスに対して
「これこれこういう理由があってお前の意見とは違う事やってるんだよ〜」ってレスは
お互いの参考になることもあるだろうからいくらでもやってほしいけど
「お前の意見は俺の意見に合わないから余計な事言うな」は何の前進にもならんわな 自分だけが求めてないものを、何故か「みんなも求めてない筈」と勘違いしてしまうんだよな
年齢問わず誰でもあるよ、そんな自分に気づけたらラッキーだよ
ここで学べばいいよ 久し振りに来たら荒れてるみたいだけど…
>>372
５W１Hはどうかな？ あくまで参考として。
「いつ（When）・どこで（Where)・だれが（Who)
なにを（What）・なぜ（Why）・どのように（How）」
というのだけど。
何かしらあった時に使ってるけど、どの病院でも問診書く時や診察時とかは結構役に立ってる。
分からない所は空欄にして、無理矢理きっちり書かなくてもいいと思うけどね。 凸凹チャンネルにこのスレの煽りや無益なものを抜いた、有益なコメントが勝手に全部まとめられてて笑った。 まだ自分が人並み以下ということを頭ではわかってても完全に受け入れられてなくて
仕事中に何故自分はあの人よりできないんだろうとか考え出して落ち込み、頭がそれでいっぱいになってしまったり
そのストレスで頭がぼーっとして余計に仕事ができなくなる負のループに度々なるんだけどどうしたらいいんだろう…… >>388
1000万スレ久しぶりに見た
懐かしい 1000万スレを過去ログでみたけど年収1000万超えてる発達って性格が悪いレス多くない？
嫉妬ではなくて本当の意味でサイコパスみたいな人間が多い印象だった
そういう性格の方がビジネスの世界では向いてるんだろうか >>391
発達関係なしに性格悪いの多いよ
サービスにせよ物にせよ心から素晴らしい人に薦められるというものを売ってる幸せな人間どれくらいいると思うんだ
人を使い、人の金を使い、足ひっぱってくるやつからガードしつつ蹴落としつつ、誰かに得させたり損させたりしながら稼いでる
これを性格悪いととるかたくましいととるかは人それぞれ 実際凹凸で見たほうが見やすいのはある
過去の内容はADHDライフハック部ってカテゴリに全部まとまってる >>389
鬱っぽいから鬱対策した方が良さそうだが >>391
営業職や起業、自営等でめちゃくちゃ稼いでる人間にヤバい系が多いのはもはや常識
自分は素晴らしいことをしていると信じ、売り込むものや事業も素晴らしいと思い込んで大衆を巻き込みまくる
じゃないとその他大勢の上には行かれない
ちょっとでも営業職の会社にいたことある人なら分かると思う（自分は着いて行けなかったけど）
どんな取り方であれ契約1件取れたらオメデトウゴザイマースの世界
怒られたらゴメンナサイしてしばらくおとなしくしてまた再開するだけ
法に触れない程度に人のカネ引っ張るのが仕事だから、遠慮ばかりしてたら生活出来ない
良い方に取るか悪い方に取るかは>>392氏も言ってるとおり、どっちが正しいというものでもない
もし誰かが騙されて大損こいたとしても、別の誰かが潤ったならイインジャネーノ？という考え方もある 商社に勤めてるけど営業なんて人格が壊れてないとやってらんないなと思う
理不尽な罵倒されてもニコニコして平然と本当に仰る通りです誠に申し訳ございませんと言えるのは
その向こう側に攻略したいものが見えてるからなんだろね
人の気持ちを読んで先回りしないといけないので、営業マンにアスペはいない印象
ADHDも少ないと思う。詰めの甘さから社内外での信頼薄いし少額の客が任されてるレベル
人の顔色を伺って動けたり、目的のために根回ししたり意図的に嘘ついたりとぼけたり、
発達障害というより軽度の人格障害が多いんじゃまいか
俺らには関係無いのかもね
スレチスマンコ 営業マン限定で話ししちゃった、ごめん
消えますm(_ _)m >>394
よく言われるけど鬱なんかこれ
いじめられて以来もう十数年ずっとこうだから性格だと思ってたし今更病院も行きづらいな、自分で何かやってみるか 遠慮したりするべき自己主張を抑えることを美徳として
その結果ストレス溜め込んで社会生活に支障をきたす
これを善人と取るかクズと取るかは考え方の問題だが 善人でもクズでもない
ただの自滅してく気の毒な人だと思う
嵐の櫻井だったかな？「遠慮と我慢のレベル設定」が大事みたいなこと言ってたけど真理かもね
譲らないとぶつかるし嫌われるけど、譲りすぎると伝わらなくて苦しむか、察してちゃん呼ばわりが待ってる >>401
それをクズ扱いするほうがよっぽどクズじゃまいかと >>403
>結果仕事が出来ない
だから社会人的にはクズ評価になるのよ
悪い奴じゃないけど一緒に仕事はしたくないという >>400
よく言われるけど鬱は心の風邪みたいなもんだから
さくっと行ってさくっと薬貰ってくると想像以上にあっさり解決したりする事もあるよ
一度で良くなれば通い続ける必要も無し、鬱じゃなければラッキーぐらいで
騙されたと思って病院行ってみ 「うつは心の風邪」って製薬会社の作り出したキャッチコピーらしいから微妙だけどなw
これが言われだした時期は新薬のSSRIがもてはやされ、画期的な薬だとして爆発的に多用された
不況でメンヘラ患者が激増したのも追い風になってた
散々処方されまくった後になって断薬のきつさや自殺衝動など重大な副作用が知られるようになりイメージはガタ落ち
今は患者側も嫌がるようになってきて多剤大量処方も抑える方向に
受診に異議はないけど勧めるのに使う文句としてはちょっと危ない面もあるんで念のため… うつ病なんてもう普通で、50になると半分ぐらい経験者だよ。
定型も発達も関係ない。 >>407
日本のうつ病はWHOの調査だと全体で約500万人で50代の人口を考えるとあり得ないし
マジでそう思ってんならあなたの認知が狂ってるんじゃないですかね。
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/254610/WHO-MSD-MER-2017.2-eng.pdf;jsessionid=18BE2EE8F9913EC2E1CEA8F23ED14A06?sequence=1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
