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【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【改善/ワ無】
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0001優しい名無しさん
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2018/05/25(金) 13:05:37.43ID:yDe/sUtc
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです(※ワッチョイ無し)
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう

工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴話をしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part155【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526174501/

・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう(無理な時は申し出ましょう)
>>975>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
 ADHD民相互チェック大事
>>2以降にwiki、質問&相談用テンプレ、関連スレあり

※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう

前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
0589優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 09:41:43.97ID:kGlxYkmC
>>588
シリコンのリハビリ用のやつ使ってみたら?
私は握力めっちゃ弱いので改善したくてテレビ見てる時とかずっとニギニギしてる
0590優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 10:14:31.23ID:r8zES47E
>>407
抑うつ状態と鬱病をごっちゃにしてはいけない
半分が鬱病になったら社会が崩壊するわ
0591優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 14:24:44.63ID:Z4vDe+QZ
勉強が出来なくて落ち込む
めちゃめちゃ出来る日があり、それが大体2日続けばいい方で、あとは手につかない。やらなきゃと思うし、携帯を置いてみたりするんだけど、気づいたら他のことしてて死にたくなる。
何かない?
0592優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 15:10:56.33ID:df/yP8TL
やらなきゃと思わない
やらなきゃと思うのはブレーキをかけてるのと同じ
0593優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 15:50:55.96ID:kGlxYkmC
>>591
めちゃめちゃ出来た日が勉強の基準になってることない?
最中は充実感あるけど疲れもするやつ
勉強=その量+疲れだと思うと取り掛かり前にハードル高くなる
脳がいつもと違うことやって疲れる=危険という信号を出してる
かといって少ししかやらないと勉強したような気がしないので無駄な気がしてやる気がでない

仕事もそうだけど「頑張る」意志の力が必要前提なものはやり方システムが間違ってるんだってさ
特に継続してやるものはいかに頑張らずやれるかが大事

これやったところで意味あるの?くらいハードル下げて毎日やることに抵抗ないようにすれば
脳が毎日やるという習慣を受けいれるようになるので続くようです
0594優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 15:54:49.81ID:kGlxYkmC
それとめちゃめちゃ勉強できる日てたぶん過集中だよね
25分やって5分動き回る休憩を繰り返すとよいと思う
まだ疲れてないのに休んでいいの?と思う必要はない
疲れる前に休むことに意味があるので
0595優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 18:24:18.99ID:0lQ0vdSW
筆圧が低くて字が書けないのは万年筆を使うことで
ある程度改善した
ペン軸にゴムをぐるぐる巻いてグリップも強化
0596優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 22:39:24.36ID:+d/lxNVl
>>590
いや、うつ病との診断で病院でも薬処方されてた人って本当に多いよ。
地方の50代男性で仕事してたらあんまり人に言わないだけ。
0597優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 04:33:05.45ID:v36s+/Lq
マリナラタイマー専用のウェアラブルデバイス的なやつってない…?
普段デスクワークなのでマリナラタイマーの使えるwebページを別窓で小さく開いて
ときおりその画面に注意しながら仕事するようにしてたんだが
過集中に入ると、気付かず30分くらいオーバーしてるときもあって困る
時間が来ると自動で最前面でアクティブになって大画面で知らせてくるソフト入れてみたけど
重要なデータの編集中だと仕事にならんし…なにより離席中は全く意味をなさない
体に装着する系なら体が覚えてくれる
0598優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 05:56:40.86ID:F3M73lxY
マリナラタイマーてなんぞと思ったら特定のウェブサービスの名前かよ
じゃあそれがウェアラブルに対応してないんじゃ対応デバイスあるわけないだろ…

ポモドーロ用タイマーならスマートウォッチとかであると思うけど
0600優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 12:17:06.35ID:Emk+QzL6
>>588
えんぴつで良いならBとか2B使う
実際ゆとり世代以下は筆圧弱くなってきてて、昔は学校だとHBが指定されてたけど今はBや2Bが主流だそうだ
もちろん好みによってそれ以上のやつでも良いし
インクペンなら万年筆か1mmのボールペン
ボールペンは太いほどインクだまりが出来やすいから汚しやすいリスクもあるけど

あとは障害者やリハビリ向けに握力弱くても書けるサポート機構つきのペンがいくつか出てる
詳しい情報は忘れたけど自分は腱鞘炎がひどかった時に色々試したよ

>>597
スマートウォッチ一択じゃないか?
0601優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 13:24:28.72ID:4+h78ARy
俺、なんでこんな出来ねえの?ってくらい机に座ってられない。頭の出来はいい方だから成績は下の中。物忘れ激しすぎて、大事な事忘れて問題起こしてそのショックで号泣。いろいろ対策試したけど、頭が混乱した。
出来る限りの集中すると、反動みたいになんも出来ない日が続く。興味ない事をすると、泣くか怒るかしてしまう。もう一人で生きるのに向いてない。将来の不安。

質問は、自分との向き合い方と、金との付き合い方です。
0602優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 13:48:37.82ID:F3M73lxY
>>601
ここは質問スレじゃないし
まずは病院行って処方してもらえよ…
0603優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 13:56:22.86ID:l9iSdIXs
>>601
明らかに鬱
病院へGO
0604優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 22:19:02.83ID:Ddl3hts1
>>601
そんなレベルなら病院行ってくれ
ここでどうこう言って解決するレベルじゃないよ
0605優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 00:46:15.61ID:3NPfFITa
>>601ってまだ診断も出てないんじゃないの?

>俺、なんでこんな出来ねえの?ってくらい机に座ってられない。

本当にADHDなら「障害だから」の一言で結論出て、「なんで」なんて疑問を差し挟むようなことじゃないはずで

>大事な事忘れて問題起こしてそのショックで号泣。

障害を正しく理解&受容出来てれば「なんでそんなことになったか」は自明の理なので、ショックで泣くことなんかほぼない
「足の障害で歩けない人は駅にたどり着くのになぜ時間が掛かるのか?」ってぐらいに当たり前の話だし

障害が原因で起きたことにいちいち過剰にショック受ける
=まだ自分は健常者と同じように出来ると思っちゃってる、そこにしがみついてるということ
障害の受容が正しくできてない証拠

もし未診断の未治療でこんな泣いて絡んで来てるんだったら論外もいいとこ
さっさと受診してアドバイス受けて薬飲みながら工夫して、それでもまだ上手く行かない部分が残ったらまた来んしゃい

>質問は、自分との向き合い方と、金との付き合い方です。

これは結論出るまでに時間かかるよ
今すぐやった方が良いのは日々の行動記録をつけて行くこと
その蓄積を冷静に見渡せばどうすべきかも見えてくるはず
0606優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 01:01:50.57ID:3NPfFITa
>>601
ちなみに自分はここ↓がすごく引っかかった

>頭の出来はいい方だから成績は下の中。

クソみたいな要らんプライド高いのがこういう部分に透けて見えてんだよ
無駄にプライドだけ高くて正しい自己評価が出来ず、障害への差別意識も激しいから自分がポンコツなのも素直に認められない
認められないから嫌な現実に直面すると必要以上に激しいショック受けて泣く
要はそういうこったろ?
0607優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 01:21:58.60ID:HeWJrH+H
下の中は頭が良くないよ
でもまあ言ってやんなよ
0608優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 02:03:39.67ID:gmv/U+jV
下の中で頭の出来がいいほうってまさかギャグじゃないよね
頭の出来が良ければ成績はもっといいだろうし、冷静に自分の能力を考えられるよ
最初は感情的に受け入れられなくても、絶対に不可能と理解したら理性が感情を鎮めるからね

あくまでも素人判断だけどADHD単発ではなさそうだな
0609優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 03:18:51.09ID:BQblutVZ
>>601
asd傾向の人間がめちゃくちゃ謙遜したつもりで表現するとそうなる
ソースは俺
相反する事実や言葉を繋げて落差をつけることで読み手に成績や頭の悪さを強調したかったんだろうけど
なかなかその思考に相手は沿ってくれないからやめた方がいいよ
亜種の典型例だと、美人であることを褒めたいときに
相手が喜ぶように気の利いたことを言ったつもりで「ひょっとして整形?」
とわざと聞いて怒られる話はよく言われてるし、俺もやらかしたことがある

物忘れが激しいのは先天的なもので頑張りとか気力ではどうにもならんから未診断ならさっさと診断受けて投薬や対処ノウハウで軽減しろ
ショック受けたり号泣したり怒ったりするのは、後天的なものが原因だからカウンセリング受けろ
0613優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 11:29:31.86ID:d4zms5/G
どうでもいいけど頭のできのいい方ってのはノー勉で偏差値60位常時叩き出せる奴だと思う
0614優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 11:35:17.69ID:IwraK+xi
完全に脱線してるんでその辺にしとこうよ
病院行けで終わってる話だよ
0615優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 12:50:07.40ID:7JHSuRYc
>>608
単に怠惰で成績悪いのをADHDのせいにしたがってるようにしか見えんわな
本当に頭良い人は「なんで?」なんて疑問は出たそばから本人の中で答えが出るから他人に聞くまでもなく自己完結してるし
興味ない事をすると泣くか怒るか、なんてのも幼児性こじらせすぎ

等身大のダメな自分を認められず発達障害説へと自分を嵌め込んでそこに逃げる
「頭は良いのに障害のせいで才能発揮できない、勿体ない人間」という設定を好んで演じる
自分の真の実力はこんなもんじゃ無いという幼児的万能感、天才幻想への囚われ
スペック低めで努力も嫌がり出世しないタイプの自己愛性にありがちなパターンだ
0616優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 12:51:20.75ID:tK9ptN63
適応させる作業はやるんだが疲れる
やらずに諦めた奴が俺たちって括って来るのはダルい
0619優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 14:56:46.61ID:gmv/U+jV
>>617
はいはい、ごめんごめん

満足?
自分なら謝れって言われて謝った奴って絶対に信用しないけどな
まあ、満足するなら構わないけど
0620優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 15:01:21.62ID:gmv/U+jV
>>613
それはいい方って程度じゃなくてかなりいいと言えるレベル
いい方ってだけなら平均より上って程度じゃないかな
0622優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 17:58:58.40ID:YENLl06v
>>608
ごめん、>>601へのアンカだったのに、ミスってもた…
こちらこそほんまにごめん…
0623優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 00:54:06.21ID:WljLXg0t
体感だけどヤマザキのケーキドーナツを食べてからストラテラを飲むと副作用の悪心吐き気がほぼでない
0625優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 14:58:43.17ID:lWp/MqDG
朝あんまり食べないから出やすいのかもしれないけど毎日出てた副作用がドーナツの日だけ出ないことが複数回
砂糖と油の塊だからかな
0626優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 18:57:40.18ID:X+BGONA7
へええ良いこと聞いたわ。
ドーナツと一緒なら副作用避けられるんだ。
0629優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 22:32:52.22ID:WljLXg0t
ヤマザキのドーナツは近所のスーパーでよく安くなってるから買うだけで他のドーナツで試したことない
効果あるなしは体質にもよるだろうし
0631優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 22:54:21.83ID:kWF/NhF4
消化に時間のかかる脂質と一緒だから、吸収が緩やかだったとかそんなところか?
0632優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 23:42:45.24ID:05Qt2sC1
勉強なんて出来なくても死なないじゃん
仕事できなかったら死ぬけど
0635優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 23:57:28.06ID:dzFAc11I
今日初診のクリニックでコンサータ処方されたわ
ADHDてもう一般的なのかな
0636優しい名無しさん
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2018/10/13(土) 00:37:38.29ID:EF2GXZ80
>>631
もし薬が胃腸を刺激してるなら、吸収されないと逆にもたれそうなイメージもあるんだよな。
0637優しい名無しさん
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2018/10/13(土) 00:40:25.43ID:EF2GXZ80
>>635
ひとくちにADHDっつても個人差が凄くありそうだからな。
自分がどの辺なのかとても気になる。
0638優しい名無しさん
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2018/10/13(土) 02:08:16.23ID:EfVNAoGl
自分も初診で貰えたよ
注意欠陥よりって言われた
0640優しい名無しさん
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2018/10/15(月) 08:53:52.51ID:OCKK44jf
前頭葉活性化を目論んで足指のトレーニングを始めた
足指の間にはめるシリコン装着
0642優しい名無しさん
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2018/10/19(金) 15:59:12.99ID:1JuDgMMk
服とか持ち物とかすぐに飽きて新しいものが欲しくなるから金がたまらない
同じものを長く使うことが難しい
0643優しい名無しさん
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2018/10/19(金) 19:08:57.47ID:LSdDHOa/
自分がムダの多い買い物をすることを理解出来てないんだと思う
割と真剣に、人と自分の買い物行動の違いを調べてみても良いかも
あ、ここで買わないんだ、月で見て必需品以外の買い物はこんだけなんだ、みたいなのを観察する
0644優しい名無しさん
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2018/10/19(金) 19:43:35.63ID:z/iy2smu
数回着てすぐ売るのもいいよね
サイクルに出来ればの話だけど
0647優しい名無しさん
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2018/10/19(金) 22:56:01.27ID:eQXjHr1U
ありとあらゆる事に飽きてるはずが無い
日本語に飽きて英語に飽きて中国語に飽きて、ってやってないだろ?
飽きやすいものは単に向いてないだけだと割り切って、なるべくベーシックなものを愛するように自分自身を教化するしかない
0648優しい名無しさん
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2018/10/20(土) 19:42:45.48ID:Fv2qYz7G
どうしても必要な勉強できん
文章書くことが趣味なんだが、スマホでポチポチやってて、タイマーつけても気づかず、気づいたら一時間2時間とかざら
過集中を操縦したいんだけど、なんか知恵を貸してくれ
0649優しい名無しさん
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2018/10/20(土) 20:19:31.40ID:G4jU7DaK
>>648
何か強い目的意識、目標や締切設定などが無いと難しいと思うが
種類としては学校の勉強?それとも社会人で資格検定とか?
0650優しい名無しさん
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2018/10/20(土) 20:50:29.20ID:Fv2qYz7G
>>649
大学受験で、一か月もたたなうい内に試験がポツポツあるんだが
0651優しい名無しさん
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2018/10/20(土) 21:11:47.08ID:7ccagYo2
スマホとかPCとかおもちゃ片付けて勉強をゲームにしたらなんとかなる
今週はこれをここからここまでやると決めてやったら記録していくゲーム
必ず今週とか今から3日とか区切りつけることな
それと昨日やったとこ今日もやって復習して覚えてるか確認確認な
うまくハマれば時間が少しでもあると確認したくてたまらなくなる

過集中は手つけないと入れないから手つけるための最初の工夫と努力だけは必要
目的意識も大事だけど正直「今眠い」とかそれくらいの欲求で簡単に散るし
やらなきゃと思った時点でやる気なくすから他のアプローチのがいいと思う
0653優しい名無しさん
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2018/10/20(土) 21:58:24.91ID:Fv2qYz7G
>>651
ありがてえんだけど、その区切りをつけて…のやり方が全然向いてねえんだよな。そもそも勉強してこなかった訳じゃなくて、しても出来ねえから好きじゃないから、過集中をどうにかこうにか繋げれたらなって魂胆だった
まあ始めるのが一番大事ってのは勉強になった
ありがとう
0655優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 08:32:59.13ID:7/kFrBsa
というか教えるのうまいor話上手or興味ある科目の教員の話なら過集中発動するから勉強なんていらなかったけど、問題なのはそうじゃないシリーズやねん…地理とか図形数学やねん…
0656優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 08:58:45.23ID:fDwfq5fg
過集中て好きなものは当然入りやすいけど
そこまで好きじゃなくてもやり始めたら入れるっちゃ入れると思う
頭そこそこ使うけど(退屈しない程度)難しすぎなくて行き詰まらないものならやりだしたらずっとやってることある
完全に苦手意識で苦痛とか自分に求めるハードルが高すぎると最初の一歩がキツいんだよね
0657優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 09:07:44.89ID:k4BEfcPz
>>654
好きでもねえ事を永遠やっちゃうのが依存じゃない?
0658優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 09:09:08.93ID:XPTbkx+F
勉強する範囲というか、やることは明確に決まってるのかな。まとめ本、問題集や過去問など。それが明確でないとできないかと。

自分は受験勉強で過集中が始まったら、場所を変えながらコントロールしてた。
0659優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 09:09:27.44ID:k4BEfcPz
というか皆んなどうやって、やりたくない!の気持ちを操縦してんのかさっぱりわからん
やりたくないと思ってしまうと、胃は痛くなるわ集中出来ないわで、やらん方がええんちゃうか?ってなるわ
0660優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 09:09:59.76ID:XPTbkx+F
勉強も過集中のときは依存ぽくなったな。勉強から離れられなくなる。
0661優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 09:18:49.55ID:XPTbkx+F
>>659
やりたくないことはしない、出来ない。
勉強なら例えば自分は、世界史の年号はやりたくないから覚えることを放棄、古文の文法の勉強も放棄。
それでも共通テスト5科目85%以上得点できたし志望大学に入れた。

嫌な勉強はばっさり切り捨てて、好きな方法でやらないと、ADHDは無理だよ。

他のことも同じ。やるなら好きか、好きにならないと。
0662優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 09:45:54.10ID:k4BEfcPz
>>661
なるほどなあ、一理ある
ありがとう
0664優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 12:20:48.83ID:XPTbkx+F
>>663
小学校のときはだいたい良かったけど、高校ではクラスでビリまでなったり、高3の春夏まで悪かった。

嫌いな科目や分野を捨てたら二週間で全国偏差値が20アップした。たまたまかもしれないけど。

少しでも好きな科目や分野に絞るべき。嫌いなことする、しないといけないと思うだけで、ADHDには膨大な精神的負荷がかかっているんだと思う。
0666優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 16:22:02.47ID:h1NRZja9
暇だ
0668優しい名無しさん
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2018/10/22(月) 11:26:15.85ID:8GtA2R3u
昔より忘れ物はだいぶ減ったなぁ
その為に道具に金掛かってるけど
0670優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:12:12.75ID:BpgmWe6u
>>669
自分と他人の境界がない人なのかもしれないけど
私は効果あったよって報告なので…
0671優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:58:08.82ID:0W+98bpL
>>667
おぉーそれいいな。家族に声掛けしてもらってる内に少しずつ自身でも忘れなくなったりするかも知れないね。早速真似させて頂きます。
0672優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:42:03.17ID:fSb32gHW
>>669
前向きにやってくスレで否定的な意見を述べる以上は
せめて論理的な説明をするのがスジなんじゃないの?
代案の無い意見は反論にはならないんだよ
0674優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 18:27:36.55ID:Zg/eq9Sx
>>672
アプリ入れても自分で確認しないなら入れてる意味が無いでしよ
対策とか工夫とかのスレなんでしょ?
周りにリマインド期待してるんじゃストレス振りまいてるだけだよ
0675優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 18:49:27.62ID:QiAaUHA3
ADHDにもそれぞれ程度があって私は完全に両親に頼らないとまともに生活できない程度には酷いということ
卒業も現状難しいレベルだからね

一人で自立できそうな人はそうすればいいけど下に口を出さないでほしい
0677優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:31:21.33ID:Orw1T0Ds
>>674
それは代案になってないね
自覚なさそうだけどハッキリ言ってただの難癖だよ
0678優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 20:04:46.44ID:2ZUh8/Wk
>>674
何でそう悪い方の極論に持って行くかな?
以前が超グダグダで周りに迷惑かけまくるレベルだったのがアプリ入れて共有するだけでもマシになって
たまに忘れてる時に声掛けてもらうようにしたら目に見えて減ったってことだろ

たまに忘れるようなのは健常者にもあって、気づいた人が声掛けるってことは皆自然にやってんだよ
他人に完全に依存してるわけでもなく効果を実感出来てんならそれで充分じゃないか?

ADHDにもASDにも言えることだけど下手に完璧目指すとコケるんだよ
ハードルは適度に下げて、以前より少しでも改善してたらそれを喜んで励みにして行かないとダメだろ
0679優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:35:19.82ID:mNgRVTOz
せっかく>>670が「境界性人格障害は黙ってろカス」を柔らかく伝えつつ
穏便に事態の収束を図ろうとしたのに…荒れちゃってあーあって感じだな
発達は仕方ないとして、二次障害患ってんならちゃんとカウンセリング行ってくださいよホンマ
0680優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:40:51.31ID:KRDDSVwd
えー境界性ってそういう意味じゃないっしょ…

アスペ含む自閉症も別の問題で自他の境界線が曖昧になるのは有名だし
0682優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 06:33:57.88ID:Rmtv2WZZ
家族に迷惑をかけないように生きたい気持ちはいいよ
他人にまでそれを押し付けたのはちょっと自他の境界曖昧すぎるけど
0683優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 02:22:51.85ID:oKder3vy
難しい言葉や専門用語使うのも止したらいいんだよ
素直に厚かましいとか、余計なお世話と言えば良いだけ
0684優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 13:51:54.27ID:ZMKZULQc
なあ、まあ答えが無いだろうの分かって聞くんだけど、緊張時の耳鳴りと腹痛ましにならんかな。
できれば、当日はもう仕方ないから、前日とか一週間前の突然くるのをましにしたい。
0685優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:27:56.36ID:NIRIHJzs
>>684
俺は学生時代、定期テストになると緊張でよくお腹を下してた
そこで受験シーズンは整腸剤を毎日飲んで腸内環境を整えるようにしてたよ
乳酸菌とか納豆菌のやつ

耳鳴りの方は分からん
0686優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:33:45.49ID:oKder3vy
一応老婆心から言うけど、心理学かじるのは良いが人に向けるのは慎重にね
一般的でなくて分かりにくい表現な上に、実際の意味以上に相手に反発心をもたせるから
生兵法は大怪我のもとっていうけど、正にそんな感じ
0688優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:26:40.22ID:67LEpbYZ
なあ、例えば職場とかで過ごす時の話なんだけど、同じ人間の集まる同じ空間って、だんだん辛くなるよな?
もちろん職場変えんのも手だけど、なんか、こういうのが軽減される謎の技術とか知らん?心がけとかでも良いんだけど。
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