【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴話をしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part155【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526174501/
・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー（レスも付けない）
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレ、関連スレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/ >>698
あんたここにマウントしに来てるんか？
アスペは頼むから巣に帰ってくれや
>>701
そこまでしなきゃいけない意味不明な文章書いといて
しかも理解できないやつを馬鹿呼ばわりとか頭おかしいよね
タチの悪いアスペの典型過ぎて草 >>705
いい上司だねー。その部下の人も気付くといいなぁ >>706
そこまでしないと、ってああた…
この程度の論理展開はよほどの○○でもなければ一瞬でやるんだよ？
アスペもマウントもご自身の事ですよねー
単なる指摘や解説なのにアスペやマウント呼ばわり、ここまで○○なのは久しぶりに見た いや、そういう雑な「普通」の中身を丁寧に解析したものが>>701でしょ
いくつかの選択肢しかないのに導けない人にはビビる >>709
アスペマウント丸出しで草
普通あんな面倒くさいことわざわざ考えて生きてない、というか
あんな面倒な考え方しなくても生きていけるもんだしね
そんな複雑怪奇難解面倒なことが「普通」だと言えてしまえる上から目線な上級コンピュータ頭脳の人が
何故こんな低レベルな場所に張り付いてんのかも謎だな >>708
＞そこまでしないと、ってああた…
＞この程度の論理展開はよほどの○○でもなければ一瞬でやるんだよ？
こんな馬鹿みたいな論理展開をいちいちしなきゃ生きていけないのがあんたのようなウエメセアスペな
あんたにとっちゃこれがずっと日常なんだろうがそれ自体が異常なのw
ロボットや宇宙人扱いされて社会適応できない理由でもあるんだよ
わかっても分かんなくてもスレチで邪魔だからとっとと巣に帰れw なんかお互い引っ込みつかなくなってる感
言葉の壁は取り払ったんだからそれで解決で良いじゃん
話を戻すと俺も>>688には共感する部分がある
人間関係の構築が独特（上手い下手ではなく）なのが理由だと思ってる
簡単に言うと集団の中で浮くってことだが
でも実際よくよく話を聞いてみると「そういうキャラなんだな」みたいな感じで受け入れられてることも案外あるんで
ありきたりだけど気にし過ぎないのが大事かなと 気にしない、が正解に近いですね
一匹狼キャラで向こう側には通ってると思います
寂しいし向こう側の仲間に入りたい…と
思ってるのならまた話は別だけど 最低限のルール、挨拶・返事・必要な時の謝罪ができていれば大丈夫だよ。
人は自分しか変えられないから、もし失敗したら原因探ってちょっとずつ改善していけばいい。その為にこのスレがあると思うよ。 こんな馬鹿みたいな、って、めっちゃ簡単じゃんw
「アカナノデトマル」、これが何となく信号の話ってわからない？ >688 だけど、俺の書き込みから火花出たみたいでなんかすまんな
>695.700.714.715.716 はありがとう
気負わず色々やってみるわ 火花出たらすまんな、っておかしいだろ…
今回の件で悪いのは読解力が無い方 読解力とか言い出すヤツは総じて低能
絶対上司や先輩に持ちたくないタイプ お互い煽らなければ「なるほどそういう意味か」で終わった話
責任論に持っていく必要がそもそもなかった >>723
まーーーーーだ続けるつもりなのかよ粘着馬鹿アスペ
よっぽど悔しかったんだろうがそもそも場違いだから居座るなっつーのw 認知行動療法とかをやっているのだろ
人口過密が著しく危険な現象であることを世の中に知らしめるために >>726
アスペっぽいのはあなただよ
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんｗ
去年から異常に私に執着してていわれてもやめられないし >>728＝真性ガチキチ
あぼーん推奨
63 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/05(月) 01:18:05.53 ID:70l12U12
>>43
どこで？
>>44は発達の荒らしカウンセラー様おばさんだからスルーでねｗ
発達関連では有名で、アスペだとか言われてるｗ
口癖は「自己愛女」やすぐ自己愛が〜、グレースレでも空気が読めず人の気持ちがわからないひどい発言を繰り返すので
苦言が何度も出てる
口調文体などは特徴あるので、必死チェッカーで覚えておくといいかもねｗ
たまにいID変えて自分だとわからないようにしてるけど、常連になってるのはここ
ストラテラ（アトモキセチン）part12
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ10
★★買い物依存症Vol.33★★
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
http://hissi.org/read.php/utu/20181103/K3hibjNabXg.html
障害年金もらいながら、板荒らししてるって噂もあるけどどうなのかな？
障害年金受給者をdisるつもりはないけど、この荒らしは他人に執着心が強く、粘着するから迷惑ｗ 64 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/05(月) 01:24:26.61 ID:70l12U12
>>45
発達の荒らしカウンセラー様おばさんにレスしてるけど、自演？
それとも発達らしく状況把握できない人？
私はここ数カ月あまりこの板書き込みきてなかったしｗ
最後にあなたがレスした言語性高い発達のカウンセラー様おばさんが、周囲からどうみられてるかのせておくから
正しく判断してねｗ
人格障害スレに書き込んでる人って発達の荒らしカウンセラー様おばさんに限らず
やばめの人が多いね
名無し達はコテハンの存在をどう思ってるわけ？
IQ111以上の発達障害者
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害【症状有】
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★9
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー
http://hissi.org/read.php/utu/20181103/NFVCd2tGK24.html
別スレでもこんなこといわれるだけあるね
ストーキングが趣味で妄想が激しく、他の人から糖質疑いかけられてる荒らしカウンセラー様おばさんの旧名発達男君は注意何度もされてるけど
やめないから無理
http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングｗ
挙句、言われたことがこれｗ
989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987＝荒らしID追加
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
↑これ言われてるのが>>91ね
アスペ系の発達の人はこの荒らしの言語性の高さに騙されて、この荒らしが正しいと思い込む人がちらほらいるのが残念 煽りを使うのは良いことないね
そもそも煽りは発達に化ける人格障害者の常套手段だしな
それと混同しやすくなるからやめとくのが吉 ID:yCHUjSRvこそがガチでヤバイ、的外れとアスペと粘着と悔しがりと馬鹿のゴミてんこ盛り合わせだったわけか…
てなわけで、あぼーん もうやめろォ！ここは前向きに生活工夫するスレだぞ！ なにか大きなミスをして、すみませんって謝るときに
緊張と恐怖で表情を作る心の余裕がなくなって、
運動系の部活やってる男子高校生みたいに下を向いて無表情で棒読みな感じになってしまう
反省の度合いに表現力がついてこない感じ… >>739
愚痴じゃないよ
今これでほんとに困っていて、
前向きに改善方法を探っていきたかった このスレは相談所じゃないから愚痴とか人に聞きっぱなしだと嫌がられるんだよ
今までどう工夫したとか付け加えておくといいよ
ミスすると自分の障害のせいだと思い、いろんなことに結び付けて
自分の全人格人生までダメだという気持ちになりやすいけど
例えば仕事のミスなら相手はおまえの人格まで責めて
死んで詫びろといってるわけではなく（パワハラに快感得てるサイコは別）
おまえの心からの反省見せられるより次の一手でどう取り戻すかのほうが重要だってこと
もっとも同じミスを二度と繰り返しませんと断言できないのがADHDのつらいとこではあるが…
俺の健常の友人が
仕事で頭下げるのは苦だけどそこまで苦じゃない仕事だから、と言ってた
ちょっとは参考になるだろうか オーバーな表現の人がミス繰り返してもそれはそれでまったく反省してない、
むしろ口だけって見られるからあんまりそこは気にしてもね
具体的な改善が目に見えるようになったかどうかの方が大事だと思う >>740
最初の>>736って人に相談する形や問いかけ、対話の形になってないんだよね
ひとり壁に向かって唐突に悩みを吐き出してるだけな感じだから
人との対話に持って行くには誰か外からの働きかけ、助け船が必要になってしまう
会話における指示待ち状態とでもいうのかな、受け身すぎるというか
人が話を引き出し、解決に導いてくれるのを無意識に待ってしまってるというか…
もしこれがリアル生活でも目立つとしたら、そのコミュニケーション面の問題の方が
ミスよりも余計に人をイラつかせてしまうと思うよ また例のアスペの人？
フリーズタイプの人は何度も練習すると良いみたいですよ。棒読みになる部分 >>736
その気持ちすごく分かる
すごく俺の意見だけど
余裕のなさって、認識の余裕のなさからも来るんじゃねえかなと思うから、常に余裕を持った認識に挑んで俺も改善試み中。
俺らのネガティヴなとこってほぼ治しようがないから、体じゃなくて世界への認識を変えようという試みだなあ。
いいのかは分からないけど今の所ポジティヴになれてるな。
つまり、心の持ちようって話。
でも気持ちって時と場合でクソ変わるから、無理はできないよなぁ
無理せずにな 反省がいいこと、って刷り込みがあるかも
反省よりも正しく認識しているか・建設的かの方が大事、というか反省自体には実は全く価値が無い（この2つであれば別に「反省」ではないのだし） あぁ、またやってしまった、失敗したとテンパり落ち込んでしまいっぱなしでそれをどうカバーすれば良いのかを考えるのを忘れてるとか
自分の場合はその失敗ばかり気にして注意しすぎて他の所ミスするという本末転倒な事やっているけど･･･ 格言：
それが失敗かどうかは自分ではなく周りが決めること
ミスをしても許してもらえればそれはミスではなくなる
反省よりリカバリプランを立てることが優先 パソコンやタブレットに弱い
使える機能の全体像を把握できない
多分1割くらいの機能しか使いこなせてない
パソコンもタブレットも使いこなせば生活改善に大きく役立てるのに パソコンやソフトを使っても訳が解らない動作がしょっちゅう起きる
｢何もしてないのにパソコンが壊れた｣状態になる
パソコン得意な人間ってどうやって学んでいるんだ 調べて理解するだけだよ
調べ方が下手なんじゃない？ >>751
パソコンやソフトは「それ使って何をしたいか」が鍵だよ
どうしてもやりたいことがないんだろ >>753
どこで詰まったかぐらいは分かるでしょ？ パソコンとタブレットとじゃ、この時点で機能〜可能性の桁が違うのに、
いっしょに1割と思ってるとしたらそもそもコンピュータ自体が物凄く苦手な方だと思う
ハードじゃなくて、まず使いたいアプリ（ソフト）を見つけるところからはじめてみては？ >>753
何でも良いからとにかく検索するのよ
検索すれば何かしら気になるワードが見つかるから
今度はそれを頼りにもう一回検索してみる
これを繰り返していくと現状把握できて、少しずつ正解に近づいていくよ やりたいことはっきりしてるなら検索しようもあるけどぼんやりしてるなら意味ないと思う
定年後に趣味でPC触りだしたうちの親
片方は動画編集にハマってるけどもう片方はああいうのやりたいていうだけで
あとは全部わかんないで結局やらないし >>759
検索って言ったのは機能把握とトラブル対処のことだよ
これらを検索しようがない状況って無いと思う そもそもパソコンとタブレットで何が出来るかすら解ってない
ショートカットキーという概念すらなくて
パソコン10年目にして初めてショートカットキーを知って感動したレベル
｢こういうことをしたい｣すら思い付かないレベルで全体像が解ってない 自分の場合はとにかく生活の中にコンピュータを介在させたなぁ
同じか、少し頑張れば出来ることはなるべくPCでやる
そうすると次はもっと早くなる
そうやっているうちに慣れていった感じ
でもやっぱり不毛な時間も物凄くあったしなぁ
自分は好奇心が上回って身に付いたけど、忍耐力の問題もあるかもしれない
ゲームやチャットとか、楽しいことにも使えたしね >>761
5ch出来てこのスレに書き込み出来てるんだからそれでいいんじゃない？
パソコンもタブレットもスマホもツールに過ぎない >>760
例えば「日本語 入力 おかしい」で検索して出てきたサイト見比べて自分にあてはまるものを選び
その中に出てくるわからない用語はさらに調べて…みたいなことは
PCで何か個人的にやりたい目的作業があってどうしても必要じゃないと頭に入らないことはよくあること
簡単だからひとつひとつやればできそうなものでも出来ない経験ここの人は多いと思う >>764
ああ俺が伝えたかったのは正にそういうこと
そうか、これが出来ない人は結構いるのか 一言で言えばネットリテラシーかしらね
身につく人とそーじゃない人の差はなんだろう 好奇心や探究心、いわゆる新奇追求性ってのが強いかどうかと
未知の体験に対して慎重なタイプかどうかってので人間はほぼ二手に分かれると思う
みんな同じくらいのパソコン超初心者という状況に置かれると
「とりあえずやってみるタイプ」と
「怖いからとりあえずやらないタイプ」の二手に分かれる
前者は弄って故障させてしまう事への恐れよりも好奇心、探究心の方が勝つ人
基本は「何かあっても何とかなるだろう」という楽天家だが、悪く言えば無責任でもある
後者は「何かあったら嫌だからなるべく何もしない」という消極性と慎重さが勝つ人
裏には「責任をとりたくない」という意識や計算が強く働いてるとも言える これは人の生死が掛かってるような緊急事態でも同様で、やはり二手に分かれやすい
身近で心臓発作で倒れた経験のある人がまた倒れた！というような場合、
「とりあえず現場へ急行派」と「一切何もせずじっと待つ派」で
本当に綺麗に真っ二つに分かれたのを実際に見てる
（その人は結局心肺停止のままで亡くなった）
心肺蘇生も「少しでも可能性があるならやるべし」と利他的な勇気で実行する人もいれば
「下手にやって何かあったら嫌だ」と回避的、消極的な発想で出来ない人とに分かれる 言うまでもなくADHDは物怖じせず行動する派のはずだが
失敗からのトラウマの積み重ねなどで回避的、消極的な部分が勝つようになると
ADHD本来の良さも打ち消されてしまう
自信のなさは無意識の行動にも表れてきて、新しい事には手を出さなくなる
こうなると「自分の良さって何？自分には本当に何も取り柄がない」
という袋小路にもはまってしまう >>766
ネットリテラシーはネット使う上での危機管理やモラルに対して使うことが多いので
パソコンの使い方そのものが身につくつかないとはまた別問題 >>770
そうやって何にでもあてはまるような大きな枠で語るのってどうかと思う
正直パソコン使うくらいならADHDも健常もほとんどの人は
「パソコンそのもの又はパソコンで出来ることに興味関心がどれくらいあるか」
くらいしか関係ないと思う
パソコン本体に1ミリも興味なくてもエロ動画のために必死で覚えるやつもいる
ADHDは仕事や勉強で必要でも興味ないと覚えられないからそこが問題 >>772
それ結局は新奇探求性みたいな話になっちゃってんだけど
自分で何言ってるか分かってる？ >>773
君の話だと「新奇探求性強い人と慎重なタイプかのほぼ二手に分かれる」という区分になってる
これが乱暴だと言ってる
パソコンに興味ある！区分すると新奇探求強い人ね！と言ってるようなもの
大きくざっくりしすぎなんだよ
Aに興味あるけどBには慎重な人はいくらでもいることくらいはわかるだろ >>775
＞パソコンに興味ある！区分すると新奇探求強い人ね！と言ってるようなもの
いや、君の方が乱暴すぎて話にならんのだけど…
違う方面の話を勝手に乱暴にまとめてくれちゃってるのはそっちなのに
乱暴なレッテル貼りだ！ステレオタイプだ！って噛み付くのやめてくれんかな >>776
人間はほぼ二手に分かれるなんて乱暴なレッテル貼りしてるのは君だね >>778
レッテル貼りに脊髄反射しただけで内容や趣旨をきちんと読めてはいないよね？
いつも話をちゃんと聞け！って怒られない？
いやそれはADHDなら当たり前か、
とレッテル貼ってみるテスト >>779
脊髄反射してるのは君だと思う
内容や趣旨っていってもね、パソコン得意苦手という話題の中で
君は人間はほぼ二手に分かれるというどこかで得た知識の披露を始めた
ADHDは新奇追求性タイプのはずだがトラウマなどで回避的消極的になると話を続けた
俺はそういう大きな枠であてはめて考えるのはどうかと思うと答えた
それだけのことだけど？ 2ちゃんも｢ブラウザ｣と言う便利なツールがあると想像できなくて
ブラウザ無しで必死に閲覧してたくらいパソコンに弱い情弱なのなんとかしたい 俺は普通に元レスに基づいて話をしてるんだけどな
それに対して明確に反論なり説明なりしてくれればいいのに
>自分で何言ってるか分かってる？
>いつも話をちゃんと聞け！って怒られない？
こういう返しする人って
ADHDなら健常からいわれるようなこと同じADHDにも使うんだなって >>785
｢2ちゃんを見やすくする便利なツールがあるかもしれない｣
とか想像できるのがパソコンに強いか弱いかの違いなのかね？
そういう想像力が全然無い
スマホでも便利なアプリを知るのが人一倍遅い
パソコンを使えないと不便すぎる 真面目な話、軽度知的域に足突っ込んでるせいで物事に疎いって人も多そうな気が
ネット上だと一番見えにくい部分ではあるし
知能高めADHDと低めADHDではかなり印象やタイプが違うし話も噛み合いにくい
自然と高い方が低い方に合わせる形になるけど、それでも一方通行にはなりがち
知能の問題ではない場合はおそらく親の育て方、家庭内でのポジションの影響が大
知的レベルは問題ないのに毒親や機能不全家庭のせいで
考えたり想像したり探求する力、ひいては生きる力を奪われちゃった感じの人も結構いる >>790
そこの見極めはネットで自衛するポイントな気がする
噛み合わない時は知能の問題を疑って無理に争わず離れる 独特な改行と言い回しだから誰が誰だかわかりやすい。 >>790
後天的に思考力と生きる力を奪われた人はどうしたらいいんだろうね？ 改行と言い回しなぁ
俺と似てるの何人かいるけどどーだかね >>789
知るのが遅いってことは情報に触れてないってことだと思うなー
能力的な考察も大事だけど、行動を見直すのが手っ取り早いと思うよ
例えば「スマホ アプリ」とかで調べたら便利アプリ100選みたいなサイト出てくるじゃん？
あとはDLランキング上から見ていくとか
そういう大きな情報源に触れてたら全体像っていうか、普通の人が知ってる程度のことはそれなりに大体分かるよ >>789
それはあると思う
知人で研究や開発に携わってるやつがいるんだけど
あいつら検索のワードや検索すべきサイトの選定が的確だわ ネット上には思考の巧拙を知能指数で区分可能と思ってる人が多いけど、ほとんどの人がある程度まとまった数のテスト経験者を見たことがないでしょう
検索の得意不得意など「未知に対する探求方法の的確さ」、何千と見れば連動はあるのかもしれないが、本当にそういうレベルでしかない
身近に優れた頭や発想の持ち主ってどれだけいる？
知能テストが不得意そうなのとか、いつまでも簡単な機械の仕組みを覚えられないのとかいるだろ？
>>775の意見が重要だと思うが、人間は性質によって簡単に分割すれば真実が見えてくる、なんて単純なものじゃあ全然ない
大切なのは「関心が持てるか（資質の問題）」じゃなくて、「関心の持ち方（工夫の問題）」ということだ >>799
我慢できないのはわかるけど
それにしても長すぎるわ
アホ 短くまとめて伝えることが苦手だとやばさが一気に増すｗ
話しながら思いついたこと付け加えて聞いてるほうも混乱する
話飛んでもおもしろくて引き込まれる人もいるけど
へーそれで？て内容だと辛いことになる
寡黙な人のほうがきっと表に出してない真の姿があるはず…って評価高いような気がしてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
