【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴話をしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part155【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526174501/
・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー（レスも付けない）
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレ、関連スレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/ >>739
愚痴じゃないよ
今これでほんとに困っていて、
前向きに改善方法を探っていきたかった このスレは相談所じゃないから愚痴とか人に聞きっぱなしだと嫌がられるんだよ
今までどう工夫したとか付け加えておくといいよ
ミスすると自分の障害のせいだと思い、いろんなことに結び付けて
自分の全人格人生までダメだという気持ちになりやすいけど
例えば仕事のミスなら相手はおまえの人格まで責めて
死んで詫びろといってるわけではなく（パワハラに快感得てるサイコは別）
おまえの心からの反省見せられるより次の一手でどう取り戻すかのほうが重要だってこと
もっとも同じミスを二度と繰り返しませんと断言できないのがADHDのつらいとこではあるが…
俺の健常の友人が
仕事で頭下げるのは苦だけどそこまで苦じゃない仕事だから、と言ってた
ちょっとは参考になるだろうか オーバーな表現の人がミス繰り返してもそれはそれでまったく反省してない、
むしろ口だけって見られるからあんまりそこは気にしてもね
具体的な改善が目に見えるようになったかどうかの方が大事だと思う >>740
最初の>>736って人に相談する形や問いかけ、対話の形になってないんだよね
ひとり壁に向かって唐突に悩みを吐き出してるだけな感じだから
人との対話に持って行くには誰か外からの働きかけ、助け船が必要になってしまう
会話における指示待ち状態とでもいうのかな、受け身すぎるというか
人が話を引き出し、解決に導いてくれるのを無意識に待ってしまってるというか…
もしこれがリアル生活でも目立つとしたら、そのコミュニケーション面の問題の方が
ミスよりも余計に人をイラつかせてしまうと思うよ また例のアスペの人？
フリーズタイプの人は何度も練習すると良いみたいですよ。棒読みになる部分 >>736
その気持ちすごく分かる
すごく俺の意見だけど
余裕のなさって、認識の余裕のなさからも来るんじゃねえかなと思うから、常に余裕を持った認識に挑んで俺も改善試み中。
俺らのネガティヴなとこってほぼ治しようがないから、体じゃなくて世界への認識を変えようという試みだなあ。
いいのかは分からないけど今の所ポジティヴになれてるな。
つまり、心の持ちようって話。
でも気持ちって時と場合でクソ変わるから、無理はできないよなぁ
無理せずにな 反省がいいこと、って刷り込みがあるかも
反省よりも正しく認識しているか・建設的かの方が大事、というか反省自体には実は全く価値が無い（この2つであれば別に「反省」ではないのだし） あぁ、またやってしまった、失敗したとテンパり落ち込んでしまいっぱなしでそれをどうカバーすれば良いのかを考えるのを忘れてるとか
自分の場合はその失敗ばかり気にして注意しすぎて他の所ミスするという本末転倒な事やっているけど･･･ 格言：
それが失敗かどうかは自分ではなく周りが決めること
ミスをしても許してもらえればそれはミスではなくなる
反省よりリカバリプランを立てることが優先 パソコンやタブレットに弱い
使える機能の全体像を把握できない
多分1割くらいの機能しか使いこなせてない
パソコンもタブレットも使いこなせば生活改善に大きく役立てるのに パソコンやソフトを使っても訳が解らない動作がしょっちゅう起きる
｢何もしてないのにパソコンが壊れた｣状態になる
パソコン得意な人間ってどうやって学んでいるんだ 調べて理解するだけだよ
調べ方が下手なんじゃない？ >>751
パソコンやソフトは「それ使って何をしたいか」が鍵だよ
どうしてもやりたいことがないんだろ >>753
どこで詰まったかぐらいは分かるでしょ？ パソコンとタブレットとじゃ、この時点で機能〜可能性の桁が違うのに、
いっしょに1割と思ってるとしたらそもそもコンピュータ自体が物凄く苦手な方だと思う
ハードじゃなくて、まず使いたいアプリ（ソフト）を見つけるところからはじめてみては？ >>753
何でも良いからとにかく検索するのよ
検索すれば何かしら気になるワードが見つかるから
今度はそれを頼りにもう一回検索してみる
これを繰り返していくと現状把握できて、少しずつ正解に近づいていくよ やりたいことはっきりしてるなら検索しようもあるけどぼんやりしてるなら意味ないと思う
定年後に趣味でPC触りだしたうちの親
片方は動画編集にハマってるけどもう片方はああいうのやりたいていうだけで
あとは全部わかんないで結局やらないし >>759
検索って言ったのは機能把握とトラブル対処のことだよ
これらを検索しようがない状況って無いと思う そもそもパソコンとタブレットで何が出来るかすら解ってない
ショートカットキーという概念すらなくて
パソコン10年目にして初めてショートカットキーを知って感動したレベル
｢こういうことをしたい｣すら思い付かないレベルで全体像が解ってない 自分の場合はとにかく生活の中にコンピュータを介在させたなぁ
同じか、少し頑張れば出来ることはなるべくPCでやる
そうすると次はもっと早くなる
そうやっているうちに慣れていった感じ
でもやっぱり不毛な時間も物凄くあったしなぁ
自分は好奇心が上回って身に付いたけど、忍耐力の問題もあるかもしれない
ゲームやチャットとか、楽しいことにも使えたしね >>761
5ch出来てこのスレに書き込み出来てるんだからそれでいいんじゃない？
パソコンもタブレットもスマホもツールに過ぎない >>760
例えば「日本語 入力 おかしい」で検索して出てきたサイト見比べて自分にあてはまるものを選び
その中に出てくるわからない用語はさらに調べて…みたいなことは
PCで何か個人的にやりたい目的作業があってどうしても必要じゃないと頭に入らないことはよくあること
簡単だからひとつひとつやればできそうなものでも出来ない経験ここの人は多いと思う >>764
ああ俺が伝えたかったのは正にそういうこと
そうか、これが出来ない人は結構いるのか 一言で言えばネットリテラシーかしらね
身につく人とそーじゃない人の差はなんだろう 好奇心や探究心、いわゆる新奇追求性ってのが強いかどうかと
未知の体験に対して慎重なタイプかどうかってので人間はほぼ二手に分かれると思う
みんな同じくらいのパソコン超初心者という状況に置かれると
「とりあえずやってみるタイプ」と
「怖いからとりあえずやらないタイプ」の二手に分かれる
前者は弄って故障させてしまう事への恐れよりも好奇心、探究心の方が勝つ人
基本は「何かあっても何とかなるだろう」という楽天家だが、悪く言えば無責任でもある
後者は「何かあったら嫌だからなるべく何もしない」という消極性と慎重さが勝つ人
裏には「責任をとりたくない」という意識や計算が強く働いてるとも言える これは人の生死が掛かってるような緊急事態でも同様で、やはり二手に分かれやすい
身近で心臓発作で倒れた経験のある人がまた倒れた！というような場合、
「とりあえず現場へ急行派」と「一切何もせずじっと待つ派」で
本当に綺麗に真っ二つに分かれたのを実際に見てる
（その人は結局心肺停止のままで亡くなった）
心肺蘇生も「少しでも可能性があるならやるべし」と利他的な勇気で実行する人もいれば
「下手にやって何かあったら嫌だ」と回避的、消極的な発想で出来ない人とに分かれる 言うまでもなくADHDは物怖じせず行動する派のはずだが
失敗からのトラウマの積み重ねなどで回避的、消極的な部分が勝つようになると
ADHD本来の良さも打ち消されてしまう
自信のなさは無意識の行動にも表れてきて、新しい事には手を出さなくなる
こうなると「自分の良さって何？自分には本当に何も取り柄がない」
という袋小路にもはまってしまう >>766
ネットリテラシーはネット使う上での危機管理やモラルに対して使うことが多いので
パソコンの使い方そのものが身につくつかないとはまた別問題 >>770
そうやって何にでもあてはまるような大きな枠で語るのってどうかと思う
正直パソコン使うくらいならADHDも健常もほとんどの人は
「パソコンそのもの又はパソコンで出来ることに興味関心がどれくらいあるか」
くらいしか関係ないと思う
パソコン本体に1ミリも興味なくてもエロ動画のために必死で覚えるやつもいる
ADHDは仕事や勉強で必要でも興味ないと覚えられないからそこが問題 >>772
それ結局は新奇探求性みたいな話になっちゃってんだけど
自分で何言ってるか分かってる？ >>773
君の話だと「新奇探求性強い人と慎重なタイプかのほぼ二手に分かれる」という区分になってる
これが乱暴だと言ってる
パソコンに興味ある！区分すると新奇探求強い人ね！と言ってるようなもの
大きくざっくりしすぎなんだよ
Aに興味あるけどBには慎重な人はいくらでもいることくらいはわかるだろ >>775
＞パソコンに興味ある！区分すると新奇探求強い人ね！と言ってるようなもの
いや、君の方が乱暴すぎて話にならんのだけど…
違う方面の話を勝手に乱暴にまとめてくれちゃってるのはそっちなのに
乱暴なレッテル貼りだ！ステレオタイプだ！って噛み付くのやめてくれんかな >>776
人間はほぼ二手に分かれるなんて乱暴なレッテル貼りしてるのは君だね >>778
レッテル貼りに脊髄反射しただけで内容や趣旨をきちんと読めてはいないよね？
いつも話をちゃんと聞け！って怒られない？
いやそれはADHDなら当たり前か、
とレッテル貼ってみるテスト >>779
脊髄反射してるのは君だと思う
内容や趣旨っていってもね、パソコン得意苦手という話題の中で
君は人間はほぼ二手に分かれるというどこかで得た知識の披露を始めた
ADHDは新奇追求性タイプのはずだがトラウマなどで回避的消極的になると話を続けた
俺はそういう大きな枠であてはめて考えるのはどうかと思うと答えた
それだけのことだけど？ 2ちゃんも｢ブラウザ｣と言う便利なツールがあると想像できなくて
ブラウザ無しで必死に閲覧してたくらいパソコンに弱い情弱なのなんとかしたい 俺は普通に元レスに基づいて話をしてるんだけどな
それに対して明確に反論なり説明なりしてくれればいいのに
>自分で何言ってるか分かってる？
>いつも話をちゃんと聞け！って怒られない？
こういう返しする人って
ADHDなら健常からいわれるようなこと同じADHDにも使うんだなって >>785
｢2ちゃんを見やすくする便利なツールがあるかもしれない｣
とか想像できるのがパソコンに強いか弱いかの違いなのかね？
そういう想像力が全然無い
スマホでも便利なアプリを知るのが人一倍遅い
パソコンを使えないと不便すぎる 真面目な話、軽度知的域に足突っ込んでるせいで物事に疎いって人も多そうな気が
ネット上だと一番見えにくい部分ではあるし
知能高めADHDと低めADHDではかなり印象やタイプが違うし話も噛み合いにくい
自然と高い方が低い方に合わせる形になるけど、それでも一方通行にはなりがち
知能の問題ではない場合はおそらく親の育て方、家庭内でのポジションの影響が大
知的レベルは問題ないのに毒親や機能不全家庭のせいで
考えたり想像したり探求する力、ひいては生きる力を奪われちゃった感じの人も結構いる >>790
そこの見極めはネットで自衛するポイントな気がする
噛み合わない時は知能の問題を疑って無理に争わず離れる 独特な改行と言い回しだから誰が誰だかわかりやすい。 >>790
後天的に思考力と生きる力を奪われた人はどうしたらいいんだろうね？ 改行と言い回しなぁ
俺と似てるの何人かいるけどどーだかね >>789
知るのが遅いってことは情報に触れてないってことだと思うなー
能力的な考察も大事だけど、行動を見直すのが手っ取り早いと思うよ
例えば「スマホ アプリ」とかで調べたら便利アプリ100選みたいなサイト出てくるじゃん？
あとはDLランキング上から見ていくとか
そういう大きな情報源に触れてたら全体像っていうか、普通の人が知ってる程度のことはそれなりに大体分かるよ >>789
それはあると思う
知人で研究や開発に携わってるやつがいるんだけど
あいつら検索のワードや検索すべきサイトの選定が的確だわ ネット上には思考の巧拙を知能指数で区分可能と思ってる人が多いけど、ほとんどの人がある程度まとまった数のテスト経験者を見たことがないでしょう
検索の得意不得意など「未知に対する探求方法の的確さ」、何千と見れば連動はあるのかもしれないが、本当にそういうレベルでしかない
身近に優れた頭や発想の持ち主ってどれだけいる？
知能テストが不得意そうなのとか、いつまでも簡単な機械の仕組みを覚えられないのとかいるだろ？
>>775の意見が重要だと思うが、人間は性質によって簡単に分割すれば真実が見えてくる、なんて単純なものじゃあ全然ない
大切なのは「関心が持てるか（資質の問題）」じゃなくて、「関心の持ち方（工夫の問題）」ということだ >>799
我慢できないのはわかるけど
それにしても長すぎるわ
アホ 短くまとめて伝えることが苦手だとやばさが一気に増すｗ
話しながら思いついたこと付け加えて聞いてるほうも混乱する
話飛んでもおもしろくて引き込まれる人もいるけど
へーそれで？て内容だと辛いことになる
寡黙な人のほうがきっと表に出してない真の姿があるはず…って評価高いような気がしてしまう >>803
俺もまさしくそれ
思いつきだとか後付けだとかがダメなんだと
正直よくわからん理屈だ
例えほんとにその場で思いついたとしてもいいアイデアに変わりないと思う
後付けであってなにが問題なんだ、と >>806
アイデアの良さとコミュニケーションの上手さは別問題だね
その場で思いついたアイデアが悪いのではなく、話し方が衝動的で伝わりにくいのだと思う 長くてもそれなりに読む価値あるんなら良いんだけども
オイラだけが分かっちゃった宇宙の真理！
的な支離滅裂ヒャッハーなのは困る https://www.makuake.com/project/sesame/
今更だけどこれ便利そうだと思った
まあうちは玄関のみオートロックだから鍵を中に忘れることへの対策には使えないんだけど… >>808
伝わりにくいのはわかってますよ
だがやはり後付けがダメだという理屈は通らんと思うわけ
柔軟に考えてんのになぜ貶められなといけないのか >>810
肝心な時に
スマートフォン紛失
スマートフォンが故障
スマートフォンが電池切れ
基本的に電池切れたらただの文鎮だし盗難時の対処が面倒すぎる
チャリの鍵程度なら数日我慢してその間にどうにかすれば良いだろうが
そもそも家に入れないとかヤバ過ぎw
滅多にトラブル起こさない一般人は一つにまとめてしまっても問題無いのかもしれんが
紛失トラブルが多い発達にはむしろ危険、分散化した方がリスクヘッジになる
鍵からの解放という意味では番号錠や生体認証にするなど、
形式自体を変えるのは有効だろうけどスマートフォンを代替とするのでは意味がないし
却って余計なリスクまで増やしてる
紛失盗難、故障、電池切れリスクなどを考えるとデメリットの方が大きい気が iPhoneに電話カメラ音楽プレイヤーネット端末電子書籍
までは纏めてるけど、分散してた時より断然捗ってるけどなあ
バラバラだったり昔モバイルルータ持ち歩いてた時は、何か一つ忘れてその日一日灰色ってのがよくあった
今は
携帯・財布(定期は財布の中)・モバイルバッテリーとイヤホン入れたポーチ
の外で即調達するのはキツイものセットさえ忘れなければ何とかなる
でも鍵とスマホ紐付けるの怖いのはわかる
自宅情報掘れたら最悪ヨソの人普通に入れるもん 俺、体力、記憶力、対人関係クソゴミ。バイト探してるんだけどいいの知らない？バイトじゃなくても、お金稼げたらいいんだけど。物のデザインとかポスターとか、特技なんだけど、それが活かせる何か…ない？ >>803
あ〜凄く分かる
説明してるのにどんどん付け足して自分でも何を言いたいのか分からなくなって相手の困惑顔でさらに長くなる
まずは「結論から言う」という事を心がけているね 自分も会話しながらアイデア出しなら話飛んでもいいと思うけど
説明は結論から言うの心がけてるわ
でもこれは身近な人が反面教師になってるおかげか
ちょっと相談いい？から始まっていつの間にかドラマの内容最初から説明されて
そのドラマの登場人物の境遇と自分が似ててみたいな話で2時間みたいな人いるんだよ ﾜﾛﾀ、いるいる
でも、そういう人って長いと指摘されると素直に聞くのが多い
単に止めどころがわかってないだけ 5ちゃんの書き込みすら送信前に文章入れ替え必須になってるから
もうリアルで仕事の話他人としたくないわ…… >>820
まんま俺でわろた
あんま喋んないように、喋っても結論から言うのは気をつけてるわおれも 詳しく丁寧に〜と喋っているつもりが長々となってしまい「結局何が言いたいんだ？」「もう少し考えてから来い」とか言われてしまう
特に失敗した時とかは慌てたりやましい事がないと自己弁護になりやすくて長くなりがち
説明も失敗の原因を話す時も「結論、原因から話し短く簡潔に」が大切だと思う >>825
行動もそうだと思う。
目的をしっかり確認したらそれに直接関わらない行動は排除する。
どうしても途中でやりたいことを思いついたら、メモして目的を達成してからする。 【健康】心配性ほどうっかりしやすい 今日からできるミス・忘れ物の防止法
newsplus/1542148341/
1 名前:プティフランスパン ★ :2018/11/14(水) 07:32:21.32 ID:CAP_USER9
2018.11.13
http://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/4614
「テストではいつもケアレスミスで減点されている」「提出しなければならない書類や宿題を忘れてしまう」など、
うっかりミスに悩む人は多いのではないだろうか。ミスが起きる原因と防ぐための方法を専門家に聞いた。 （安永美穂）
■ 「無駄遣い」が原因
―うっかりミスをしてしまうのはなぜ？
脳の「ワーキングメモリ（短期的にとどめておける記憶）」は容量が少なく、
次々と入ってくる情報を数本の腕でつかんでいるような状態です。
新しい情報が入ってくると、そちらをつかむために古い情報からは手を放してしまうので、
覚えておこうと思った内容も次から次へと書き換えられることとなり、それがミスの原因となります。 ―どうすればミスをなくせるのでしょうか？
脳のメモリの無駄遣いをやめることが大切です。不安や心配、後悔などがあると、
脳はそちらに注意を向けるので、他のことに使えるメモリが少なくなってしまいます。
気になることを紙に書き出したり、家族や友達に話したりして、悩みに向けている注意を
手放すことができれば、その分、別のことに注意が向けられるようになります。
http://koo.ismcdn.jp/mwimgs/2/b/495/img_2bcf381fc43abe7415a22955d60d2dd5110279.jpg
■ ミスのリストを作ろう
―テストのケアレスミスをなくすためにできることは？
自分がミスをしやすいポイントを、あらかじめリストにまとめておきましょう。
そして、問題を解き終えたら、リストの項目を一つずつ、その観点だけに絞って見直すようにします。
漠然とチェックするのではなく、単位の間違いが多いなら「単位が合っているか」、
漢字の書き間違いが多いなら「漢字は正しいか」などポイントを絞ってチェックすると、
ミスを発見しやすくなります。 ―覚えたつもりだったのに、テスト本番になると忘れていたということを防ぐには？
知識を定着させるには「覚える」→「思い出す」→「何を覚えていて、忘れていたかが分かる」
→「忘れていたことをまた覚える」というサイクルを何度も繰り返す必要があります。
勉強したら覚えたことを何も見ずに思い出す、授業が終わったらその日のポイントを
友達と話し合うなど、日頃から「思い出す」ことを習慣にしましょう。
■ 大切なことはすぐにメモ
―忘れ物をなくすコツは？
持ち物のチェックリストを作り、家を出る前に必ずチェックするのが効果的です。
「リストを作るほどでもない」と感じるかもしれませんが、
毎朝「何を持って行くんだっけ？」と思い出そうとすると、
思い出す行為自体が脳のメモリを使ってしまい、肝心の持ち物に注意が向かず、忘れ物をしやすくなります。
シンプルなリストでも、あるとないとでは大違いなのです。 ―提出物の期限を忘れないようにするには？
「後でやろう」と思わずに、その場ですぐに手帳やメモ帳などにメモするか、
配られたプリントなどに提出期限を書き込むようにしましょう。
帰宅後すぐにプリントを机の上に置いたり、壁の目立つところに貼ったりするのも効果的です。
机に置いた数学の教科書が目に留まれば「数学の宿題があった」と思い出すというように、
覚えたことを思い出すきっかけとなるものを何か一つでも身の回りに置いておけば、
芋づる式に記憶を手繰り寄せることができます。
人間の脳の性質上、ミスは避けられないもの。
「しっかりしなきゃ」と思うだけでは、ミスはなくなりません。
「人間はミスをするものだ」ということを前提として、意志の力に頼るのではなく、
ミスを防ぐ具体的な対策をすることで脳の弱点をカバーしていきましょう。
宇都出雅巳さん
うつで・まさみ 東京大学経済学部卒。30年にわたり、心理学や記憶術を研究し、
脳科学などに基づく独自の学習法を確立。
「仕事のミスが絶対なくなる頭の使い方」（クロスメディア・パブリッシング）など著書多数。 こういう時こそ速読が役立つ
精読より理解は劣るけど、読まないよりは理解できる ああ分かった >>825 の実例を示してくれたんだな 長文だけど役に立つな
ホント毎日のチェックリストの紙をいっそ玄関のドアに貼っておこうかな
大体は慌てて家を飛び出すのが悪いと思うんだけど まとめると、「脳のキャパ無駄に使うな、そのためにメモ取れ、弱点を視認出来るから」 酒飲んでミスがなくなるのは余計なこと考えなくなるせいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
