【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴話をしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part155【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526174501/
・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー（レスも付けない）
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレ、関連スレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/ >>764
ああ俺が伝えたかったのは正にそういうこと
そうか、これが出来ない人は結構いるのか 一言で言えばネットリテラシーかしらね
身につく人とそーじゃない人の差はなんだろう 好奇心や探究心、いわゆる新奇追求性ってのが強いかどうかと
未知の体験に対して慎重なタイプかどうかってので人間はほぼ二手に分かれると思う
みんな同じくらいのパソコン超初心者という状況に置かれると
「とりあえずやってみるタイプ」と
「怖いからとりあえずやらないタイプ」の二手に分かれる
前者は弄って故障させてしまう事への恐れよりも好奇心、探究心の方が勝つ人
基本は「何かあっても何とかなるだろう」という楽天家だが、悪く言えば無責任でもある
後者は「何かあったら嫌だからなるべく何もしない」という消極性と慎重さが勝つ人
裏には「責任をとりたくない」という意識や計算が強く働いてるとも言える これは人の生死が掛かってるような緊急事態でも同様で、やはり二手に分かれやすい
身近で心臓発作で倒れた経験のある人がまた倒れた！というような場合、
「とりあえず現場へ急行派」と「一切何もせずじっと待つ派」で
本当に綺麗に真っ二つに分かれたのを実際に見てる
（その人は結局心肺停止のままで亡くなった）
心肺蘇生も「少しでも可能性があるならやるべし」と利他的な勇気で実行する人もいれば
「下手にやって何かあったら嫌だ」と回避的、消極的な発想で出来ない人とに分かれる 言うまでもなくADHDは物怖じせず行動する派のはずだが
失敗からのトラウマの積み重ねなどで回避的、消極的な部分が勝つようになると
ADHD本来の良さも打ち消されてしまう
自信のなさは無意識の行動にも表れてきて、新しい事には手を出さなくなる
こうなると「自分の良さって何？自分には本当に何も取り柄がない」
という袋小路にもはまってしまう >>766
ネットリテラシーはネット使う上での危機管理やモラルに対して使うことが多いので
パソコンの使い方そのものが身につくつかないとはまた別問題 >>770
そうやって何にでもあてはまるような大きな枠で語るのってどうかと思う
正直パソコン使うくらいならADHDも健常もほとんどの人は
「パソコンそのもの又はパソコンで出来ることに興味関心がどれくらいあるか」
くらいしか関係ないと思う
パソコン本体に1ミリも興味なくてもエロ動画のために必死で覚えるやつもいる
ADHDは仕事や勉強で必要でも興味ないと覚えられないからそこが問題 >>772
それ結局は新奇探求性みたいな話になっちゃってんだけど
自分で何言ってるか分かってる？ >>773
君の話だと「新奇探求性強い人と慎重なタイプかのほぼ二手に分かれる」という区分になってる
これが乱暴だと言ってる
パソコンに興味ある！区分すると新奇探求強い人ね！と言ってるようなもの
大きくざっくりしすぎなんだよ
Aに興味あるけどBには慎重な人はいくらでもいることくらいはわかるだろ >>775
＞パソコンに興味ある！区分すると新奇探求強い人ね！と言ってるようなもの
いや、君の方が乱暴すぎて話にならんのだけど…
違う方面の話を勝手に乱暴にまとめてくれちゃってるのはそっちなのに
乱暴なレッテル貼りだ！ステレオタイプだ！って噛み付くのやめてくれんかな >>776
人間はほぼ二手に分かれるなんて乱暴なレッテル貼りしてるのは君だね >>778
レッテル貼りに脊髄反射しただけで内容や趣旨をきちんと読めてはいないよね？
いつも話をちゃんと聞け！って怒られない？
いやそれはADHDなら当たり前か、
とレッテル貼ってみるテスト >>779
脊髄反射してるのは君だと思う
内容や趣旨っていってもね、パソコン得意苦手という話題の中で
君は人間はほぼ二手に分かれるというどこかで得た知識の披露を始めた
ADHDは新奇追求性タイプのはずだがトラウマなどで回避的消極的になると話を続けた
俺はそういう大きな枠であてはめて考えるのはどうかと思うと答えた
それだけのことだけど？ 2ちゃんも｢ブラウザ｣と言う便利なツールがあると想像できなくて
ブラウザ無しで必死に閲覧してたくらいパソコンに弱い情弱なのなんとかしたい 俺は普通に元レスに基づいて話をしてるんだけどな
それに対して明確に反論なり説明なりしてくれればいいのに
>自分で何言ってるか分かってる？
>いつも話をちゃんと聞け！って怒られない？
こういう返しする人って
ADHDなら健常からいわれるようなこと同じADHDにも使うんだなって >>785
｢2ちゃんを見やすくする便利なツールがあるかもしれない｣
とか想像できるのがパソコンに強いか弱いかの違いなのかね？
そういう想像力が全然無い
スマホでも便利なアプリを知るのが人一倍遅い
パソコンを使えないと不便すぎる 真面目な話、軽度知的域に足突っ込んでるせいで物事に疎いって人も多そうな気が
ネット上だと一番見えにくい部分ではあるし
知能高めADHDと低めADHDではかなり印象やタイプが違うし話も噛み合いにくい
自然と高い方が低い方に合わせる形になるけど、それでも一方通行にはなりがち
知能の問題ではない場合はおそらく親の育て方、家庭内でのポジションの影響が大
知的レベルは問題ないのに毒親や機能不全家庭のせいで
考えたり想像したり探求する力、ひいては生きる力を奪われちゃった感じの人も結構いる >>790
そこの見極めはネットで自衛するポイントな気がする
噛み合わない時は知能の問題を疑って無理に争わず離れる 独特な改行と言い回しだから誰が誰だかわかりやすい。 >>790
後天的に思考力と生きる力を奪われた人はどうしたらいいんだろうね？ 改行と言い回しなぁ
俺と似てるの何人かいるけどどーだかね >>789
知るのが遅いってことは情報に触れてないってことだと思うなー
能力的な考察も大事だけど、行動を見直すのが手っ取り早いと思うよ
例えば「スマホ アプリ」とかで調べたら便利アプリ100選みたいなサイト出てくるじゃん？
あとはDLランキング上から見ていくとか
そういう大きな情報源に触れてたら全体像っていうか、普通の人が知ってる程度のことはそれなりに大体分かるよ >>789
それはあると思う
知人で研究や開発に携わってるやつがいるんだけど
あいつら検索のワードや検索すべきサイトの選定が的確だわ ネット上には思考の巧拙を知能指数で区分可能と思ってる人が多いけど、ほとんどの人がある程度まとまった数のテスト経験者を見たことがないでしょう
検索の得意不得意など「未知に対する探求方法の的確さ」、何千と見れば連動はあるのかもしれないが、本当にそういうレベルでしかない
身近に優れた頭や発想の持ち主ってどれだけいる？
知能テストが不得意そうなのとか、いつまでも簡単な機械の仕組みを覚えられないのとかいるだろ？
>>775の意見が重要だと思うが、人間は性質によって簡単に分割すれば真実が見えてくる、なんて単純なものじゃあ全然ない
大切なのは「関心が持てるか（資質の問題）」じゃなくて、「関心の持ち方（工夫の問題）」ということだ >>799
我慢できないのはわかるけど
それにしても長すぎるわ
アホ 短くまとめて伝えることが苦手だとやばさが一気に増すｗ
話しながら思いついたこと付け加えて聞いてるほうも混乱する
話飛んでもおもしろくて引き込まれる人もいるけど
へーそれで？て内容だと辛いことになる
寡黙な人のほうがきっと表に出してない真の姿があるはず…って評価高いような気がしてしまう >>803
俺もまさしくそれ
思いつきだとか後付けだとかがダメなんだと
正直よくわからん理屈だ
例えほんとにその場で思いついたとしてもいいアイデアに変わりないと思う
後付けであってなにが問題なんだ、と >>806
アイデアの良さとコミュニケーションの上手さは別問題だね
その場で思いついたアイデアが悪いのではなく、話し方が衝動的で伝わりにくいのだと思う 長くてもそれなりに読む価値あるんなら良いんだけども
オイラだけが分かっちゃった宇宙の真理！
的な支離滅裂ヒャッハーなのは困る https://www.makuake.com/project/sesame/
今更だけどこれ便利そうだと思った
まあうちは玄関のみオートロックだから鍵を中に忘れることへの対策には使えないんだけど… >>808
伝わりにくいのはわかってますよ
だがやはり後付けがダメだという理屈は通らんと思うわけ
柔軟に考えてんのになぜ貶められなといけないのか >>810
肝心な時に
スマートフォン紛失
スマートフォンが故障
スマートフォンが電池切れ
基本的に電池切れたらただの文鎮だし盗難時の対処が面倒すぎる
チャリの鍵程度なら数日我慢してその間にどうにかすれば良いだろうが
そもそも家に入れないとかヤバ過ぎw
滅多にトラブル起こさない一般人は一つにまとめてしまっても問題無いのかもしれんが
紛失トラブルが多い発達にはむしろ危険、分散化した方がリスクヘッジになる
鍵からの解放という意味では番号錠や生体認証にするなど、
形式自体を変えるのは有効だろうけどスマートフォンを代替とするのでは意味がないし
却って余計なリスクまで増やしてる
紛失盗難、故障、電池切れリスクなどを考えるとデメリットの方が大きい気が iPhoneに電話カメラ音楽プレイヤーネット端末電子書籍
までは纏めてるけど、分散してた時より断然捗ってるけどなあ
バラバラだったり昔モバイルルータ持ち歩いてた時は、何か一つ忘れてその日一日灰色ってのがよくあった
今は
携帯・財布(定期は財布の中)・モバイルバッテリーとイヤホン入れたポーチ
の外で即調達するのはキツイものセットさえ忘れなければ何とかなる
でも鍵とスマホ紐付けるの怖いのはわかる
自宅情報掘れたら最悪ヨソの人普通に入れるもん 俺、体力、記憶力、対人関係クソゴミ。バイト探してるんだけどいいの知らない？バイトじゃなくても、お金稼げたらいいんだけど。物のデザインとかポスターとか、特技なんだけど、それが活かせる何か…ない？ >>803
あ〜凄く分かる
説明してるのにどんどん付け足して自分でも何を言いたいのか分からなくなって相手の困惑顔でさらに長くなる
まずは「結論から言う」という事を心がけているね 自分も会話しながらアイデア出しなら話飛んでもいいと思うけど
説明は結論から言うの心がけてるわ
でもこれは身近な人が反面教師になってるおかげか
ちょっと相談いい？から始まっていつの間にかドラマの内容最初から説明されて
そのドラマの登場人物の境遇と自分が似ててみたいな話で2時間みたいな人いるんだよ ﾜﾛﾀ、いるいる
でも、そういう人って長いと指摘されると素直に聞くのが多い
単に止めどころがわかってないだけ 5ちゃんの書き込みすら送信前に文章入れ替え必須になってるから
もうリアルで仕事の話他人としたくないわ…… >>820
まんま俺でわろた
あんま喋んないように、喋っても結論から言うのは気をつけてるわおれも 詳しく丁寧に〜と喋っているつもりが長々となってしまい「結局何が言いたいんだ？」「もう少し考えてから来い」とか言われてしまう
特に失敗した時とかは慌てたりやましい事がないと自己弁護になりやすくて長くなりがち
説明も失敗の原因を話す時も「結論、原因から話し短く簡潔に」が大切だと思う >>825
行動もそうだと思う。
目的をしっかり確認したらそれに直接関わらない行動は排除する。
どうしても途中でやりたいことを思いついたら、メモして目的を達成してからする。 【健康】心配性ほどうっかりしやすい 今日からできるミス・忘れ物の防止法
newsplus/1542148341/
1 名前:プティフランスパン ★ :2018/11/14(水) 07:32:21.32 ID:CAP_USER9
2018.11.13
http://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/4614
「テストではいつもケアレスミスで減点されている」「提出しなければならない書類や宿題を忘れてしまう」など、
うっかりミスに悩む人は多いのではないだろうか。ミスが起きる原因と防ぐための方法を専門家に聞いた。 （安永美穂）
■ 「無駄遣い」が原因
―うっかりミスをしてしまうのはなぜ？
脳の「ワーキングメモリ（短期的にとどめておける記憶）」は容量が少なく、
次々と入ってくる情報を数本の腕でつかんでいるような状態です。
新しい情報が入ってくると、そちらをつかむために古い情報からは手を放してしまうので、
覚えておこうと思った内容も次から次へと書き換えられることとなり、それがミスの原因となります。 ―どうすればミスをなくせるのでしょうか？
脳のメモリの無駄遣いをやめることが大切です。不安や心配、後悔などがあると、
脳はそちらに注意を向けるので、他のことに使えるメモリが少なくなってしまいます。
気になることを紙に書き出したり、家族や友達に話したりして、悩みに向けている注意を
手放すことができれば、その分、別のことに注意が向けられるようになります。
http://koo.ismcdn.jp/mwimgs/2/b/495/img_2bcf381fc43abe7415a22955d60d2dd5110279.jpg
■ ミスのリストを作ろう
―テストのケアレスミスをなくすためにできることは？
自分がミスをしやすいポイントを、あらかじめリストにまとめておきましょう。
そして、問題を解き終えたら、リストの項目を一つずつ、その観点だけに絞って見直すようにします。
漠然とチェックするのではなく、単位の間違いが多いなら「単位が合っているか」、
漢字の書き間違いが多いなら「漢字は正しいか」などポイントを絞ってチェックすると、
ミスを発見しやすくなります。 ―覚えたつもりだったのに、テスト本番になると忘れていたということを防ぐには？
知識を定着させるには「覚える」→「思い出す」→「何を覚えていて、忘れていたかが分かる」
→「忘れていたことをまた覚える」というサイクルを何度も繰り返す必要があります。
勉強したら覚えたことを何も見ずに思い出す、授業が終わったらその日のポイントを
友達と話し合うなど、日頃から「思い出す」ことを習慣にしましょう。
■ 大切なことはすぐにメモ
―忘れ物をなくすコツは？
持ち物のチェックリストを作り、家を出る前に必ずチェックするのが効果的です。
「リストを作るほどでもない」と感じるかもしれませんが、
毎朝「何を持って行くんだっけ？」と思い出そうとすると、
思い出す行為自体が脳のメモリを使ってしまい、肝心の持ち物に注意が向かず、忘れ物をしやすくなります。
シンプルなリストでも、あるとないとでは大違いなのです。 ―提出物の期限を忘れないようにするには？
「後でやろう」と思わずに、その場ですぐに手帳やメモ帳などにメモするか、
配られたプリントなどに提出期限を書き込むようにしましょう。
帰宅後すぐにプリントを机の上に置いたり、壁の目立つところに貼ったりするのも効果的です。
机に置いた数学の教科書が目に留まれば「数学の宿題があった」と思い出すというように、
覚えたことを思い出すきっかけとなるものを何か一つでも身の回りに置いておけば、
芋づる式に記憶を手繰り寄せることができます。
人間の脳の性質上、ミスは避けられないもの。
「しっかりしなきゃ」と思うだけでは、ミスはなくなりません。
「人間はミスをするものだ」ということを前提として、意志の力に頼るのではなく、
ミスを防ぐ具体的な対策をすることで脳の弱点をカバーしていきましょう。
宇都出雅巳さん
うつで・まさみ 東京大学経済学部卒。30年にわたり、心理学や記憶術を研究し、
脳科学などに基づく独自の学習法を確立。
「仕事のミスが絶対なくなる頭の使い方」（クロスメディア・パブリッシング）など著書多数。 こういう時こそ速読が役立つ
精読より理解は劣るけど、読まないよりは理解できる ああ分かった >>825 の実例を示してくれたんだな 長文だけど役に立つな
ホント毎日のチェックリストの紙をいっそ玄関のドアに貼っておこうかな
大体は慌てて家を飛び出すのが悪いと思うんだけど まとめると、「脳のキャパ無駄に使うな、そのためにメモ取れ、弱点を視認出来るから」 酒飲んでミスがなくなるのは余計なこと考えなくなるせいか >>837
メモ魔だけどメモをとっても活用しないとダメだよ。しっかり毎日チェックとかしないと「メモしたから安心」では意味がなくなる
後はなるべく覚えようと努力する事かな
まぁ会社で「メモをいちいちとるな見るな！」と叱られて「えぇ･･･」となって詰んだけどね･･･ 金の管理、自分でできる範囲でどうしてる？なんか上手いこといかん そーいやセカオワ深瀬ってよ
ADHDとかいうゴミ発達クソアスペで
高校中退してネットばかりしてた引きこもりんだったんだよ
けど視野を広げようって海外留学したんだよ
でそうしたら視野も広まり英語だけはできるようになって
そんで歌手になって成功したんだよ
同じゴミクソADHD発達クソ引きこもりのおまえらとえらい違いだわな
スタートは同じなのになあ
深瀬とおまえの違いはなんなんだろうなあ >>842
そんな風にマルチポストしないことかなあw 発達障害だから発達障害だからって病気のせいにしすぎ
深瀬みたいに頑張れんだよ
深瀬は発達障害だけど
彼女もできたし働けたよ
ねえおまえらは？なんで頑張れないの？
深瀬みたいに海外行った方がいいんじゃないか
ホシュソクホウみたいなまとめサイトで海外しったきにならないで
深瀬みたいによ
実際に自分の目で見て視野を広げてこいよ お前は何なんだよ…
人の生き方にケチつけるヒマあるなら、その通り人生の視野広げてこいよウザいなあ 深瀬だけじゃない
さかなくんも栗原類もクソゴミ発達障害
だから発達障害だから働けないってのは甘えなんだよ そうだね、君のいう通りだね
辛かったね…他にも悩みがあるなら教えてね >>841
やっぱり金銭管理も可視化が重要だと思う
全部四捨五入するくらいの超ざっくりでもいいから
家計簿、出納帳的なもんはつけるようにして
現実を直視するのが基本じゃないかなと
野放しにするとどんどん都合よく記憶を消したり書き換えてしまって
あれーなんでこんなに足りないん？何処に消えたん？ってなるからね 固定費以外での単発の買い物は都合よく記憶から消えてしまうことを実感させられる
ネット通販は履歴が残るので検証や反省に繋げやすい点は良いけど
度々あるポイントキャンペーンに釣られやすくなるのが問題
酷い場合はアマ楽天Yahooなどメジャーなモール自体を避ける（一番良いのは退会）
アプリは入れないか、目につかない場所に入れて通知はオフ
メルマガも極力登録しないか、普段ほとんど見ないメアドのみで登録して放置
期限の迫ったハンパなポイントは買い物で無理に消費するんじゃなく
寄付に回すかポイントで応募できる抽選、totoやBIGなどの
痛くない・金銭を極力使わない種類のサービスで消化する カード払いは極力やめて現金やPay-easy、デビット等を活用
（カードは枚数絞って限度額を下げておく）
実店舗のポイントカードは本当に使う意義のあるもの以外を思い切って処分
レシートは折り畳まず、硬質プラのカードケースなどに広げたまま入れて
帰宅後すぐ簡単に記録にうつせるようにする
出納帳はパソコンやアプリでExcel等の表計算ソフトを開きっぱにして数字入れて行くだけ
実際どのくらい使ってるのか、実際いくら使えるのかをはっきりさせない限り
どんぶり勘定で自分に都合のいい使い方というのは改まらない
と言ってもあまり厳しくしても続かないからアメムチ使い分けてストレスの溜まらない、
自分なりの程々バランスを探るようにした方が良いと思うけどね >>846
時系列って観念が入ってないので理屈になってない
ようやく成功例も出てきた、くらいの話 >>846
じゃお前はさかなくんや栗原類みたいな仕事ができるんか？
できないのは甘え、ってことはお前にはできるんだろうなぁ >>852
発達じゃねえもん俺
発達は芸能関係がむいてんだろ さかなくんは博士で教授だし凄い人だけどアテレコの仕事は何回やってもNG出しちゃったらしいね 現金主義が一番いい！と気づいて実行してるのに、これからは世の中クレカ電子マネー主流になるなんて。借金漬け続出しそうだ。 >>853
は？
定型のクセに発達に言い負かされてんの？
よほどの低知能なんだなぁ 発達障害は出来ない子だけど、人格障害は場を荒らす厄介者だからな
どっちがマシかって話じゃないが、偉ぶれる立場じゃないよなぁ >>855
今後クレカ持つのは色んな面で厳しくなっていくだろうし
電子マネーやデビットの方にもかなり軸足移るんじゃないかな
現金主義はそのままで連携が良くなって使い方が少し変わるだけだと予測
借金漬けは抑制が進んで、したくてもしにくいような世の中になると思う 借金はしたことないな
馬鹿だから騙しとられたことはあるけど500万ぐらい >>850
事細かにさんきゅー
可視化ね、可視化…
やってみるわ 家計簿は諦めたから
クレジットカード二枚（よく使うヤフーとドラッグストア）が使えるところでしかお金使わない
アプリのマネーフォワードと連携させてる
勝手に集計してくれてるし今月は◯費が多いなどのお知らせももらえるから助かる
ちなみに投薬を受けてから使う金額がかなり減った あさイチ
総合テレビ11月19日（月）
午前8時15分〜9時52分（枠内）
「特集 気づいてスッキリ！女性の発達障害」
今回の特集は「女性の発達障害」。最新の研究や当事者の証言などから、
発達障害には女性ならではの困りごとがあることが分かってきました。
例えば、女性の発達障害に多いと言われる受け身型。一見、おとなしそうで、
外見からは何の問題もないように見えるため、子どものころから困っていても気づかれにくく、
大人になってようやく発達障害と診断されるケースが少なくありません。
また、女性は生物学的に男性よりも環境適応能力に優れているとされ、
周りに合わせようと無理をしすぎて体を壊してしまったり、
結婚・出産・子育てといったライフステージごとの生活の変化への対応に苦しむケースも･･･。
そもそも発達障害とは何なのか、その中で女性特有の困りごとはどんなものなのか、
その正体に迫りながら、解決の糸口を探っていきます。
さらに、都内で開かれている“発達障害女子会”に潜入。
女子トークの中から、「私はこうして乗り切っている！」という工夫や
暮らしのアイデアもご紹介します。 >>862
チラッと見たわ
必要以上に哀れんでなくて結構よかった
栗原もいいコメントしてたしな 医者から無理して対人バイトすんなって言われたんだけど金はいる。いい在宅ワークとか、情報サイトとな知らん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
