東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 51
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都内にはメンクリがいっぱい。
どこへ通院したらいいか迷えるメンヘラーのための情報交換所。
個人的誹謗中傷はほどほどに。マターリ語りましょう。受診レポ、大歓迎！
まずはここで調べましょう。
東京都医療機関案内サービス”ひまわり”
http://www.himawari.metro.tokyo.jp/qq/qq13tomnlt.asp
（「上記以外の項目でさがす」をクリック、「医療保険・公費負担医療などでさがす」
にチェックを入れて検索すると、精神保健指定医がいるか、自立支援医療が使えるか、
生保医療機関かなどのチェックが可能です。
誤りや漏れもありますので、詳しくは医療機関にお問い合わせください）
他は↓を参照
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446627219/2-4
「昼間ﾗｲﾄ点灯なんちゃら」という気違いコテは、永久に投稿禁止です。
dsという、スレ違いの話題を延々と続ける自称・元国家公務員（自衛官？）は、ライト
同様に気が狂っていて頭がおかしいので全力でスルーしましょう。
この二人の相手をする人も荒らしです。
前スレ
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493987061/
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508485891/ 一人でやってるところだと相性合わないとリスク高いでしょ 結局医者ガチャ
担当ガチャでチェンジ！は出来ないんだから
関係なくね？ >>227
一長一短
優免みたいに日替りガチャは勘弁 >>224
精神保健指定医はそこまで余ってはいない。
選ばなきゃいくらでも就職はある。 精神保健指定医持ってない自称精神科医けっこういるだろ。 初期研修2年後の精神科経験が4年以上あるのに指定医を取っていない人は基本的に何か訳あり。
精神科3年未満で指定医がないのは単なる駆け出し。 仮に、精神保健指定医であったとしても、諸々と使えない医者よりも
精神保健指定医の資格がなくても使える医者の方がいいけどな〜
と私は思うけどね >>235
まともなのに指定医を取らない精神科医がそもそも珍しい。
いるとしたら、不正取得のとばっちりで取り消された人くらいだろうな。
同じ症例の同じ時期のことを2人の医者が指定医レポートに書くと「不正」と見なされるのだが、
先に書いた人と後から書いた人のどちらも処分された。
先に書いた医者は単なるとばっちりなので、まともな人が多かったよ。 池袋は特にひどいね。
カスみたいなクリニックしかない。 某有名精神病院のHPに変な紹介動画がのってる。イメージアップに躍起なのかな・・ 榎本クリニック、悪質な囲い込み詐欺働いてたのに、その話ネットにもでなくなってきてるな >>240
AA会場のカトリック教会がある小岩駅前にちゃっかり開業。
送迎車も出しているみたいね。抜け目ない。 榎本は群を抜いて悪名高い
チェーン展開してるあたりもブラック飲食店みたい 練馬のぶどうの木クリニックってどう？HP見ると気功とかTFTとか書いてあって良さげなんだが カウンセリング目的で行ってるから医師の指名をしないんだが
そしたら最近変なじいさん固定になってしまった
多分誰からも指名されないから暇なんだろうな 国立精神神経センターにこの前から行き始めたんだが、事務的？だけど話はしっかり聞いてくれる気がする。ちょっと様子がおかしかったら質問責めに合うし。（どこがどう？とか、こんな症状ある？とか）
入院勧められてるけど、閉鎖解放共にオール個室だから、差額ベッド代が出せない… >>244
一般的な投薬治療で薬ばっかの医者にかかってきたんで…
代替医療とか漢方とかどうなのと >>247
気功とか普通に怪しすぎるからやめとき
最近の若い医者は薬減らす方向に考える人も多いしさがしてみつけるしかないよ >>246
所詮は研究メインの機関だからね。普通の病気の人がかかるとこじゃない。 >>247
「薬に頼らない」等で検索すると結構あるよ。自分は漢方の証を診てほしくて神田のとあるメンクリ行ったけどTFTやアートセラピーとか兎に角癒し系の細分化に驚いた。
薬出すだけのメンクリはやだけどカウンセリングやセラピー主体のとこだと1回1万円弱とかするから自分は結局費用対効果で通院辞めてしまった。でも金に糸目はつけないのなら色々試してみるのが理想的だろうね 文京区とか良い心療内科ないかな？
千駄木の藤原クリニックは父親がやってたの継いでるだけで
本人は知識なくてカウンセリング適当でとにかく薬を増量していくスタイルで
逆に体調壊してしまった
他の所行ったらただストレスで疲れてるだけで何の問題もないって言われるわ
変な先生に当たると人生狂うね 精神科は、他の科に比べてくせのある先生が多かったり、当たり外れが大きいよね…
こんなだったら通院しないほうがましみたいなw >>251
医者や病院で人生狂う。まったくその通りですね。人生狂って亡くなった人もいます。
川崎市では精神科医の不手際で患者が亡くなったと大騒ぎになっています。下記の病院と主治医うぃ徹底的に糾弾する文書が飛び交っており多くの市の医療関係者が目にしています。
慶神会 武田病院 院長 武田龍太郎
主治医 山本美穂子 >>250
アメリカなどは精神病の治療にも薬物療法とカウンセリングやらを半々の割合でやっていくけど日本はまだ殆ど薬物療法のみで遅れてるって入院した時の看護士に言われたな
日本じゃカウンセリング保険効かないから高いし
まあアメリカも高いんだろうけど >>254
アメリカの医療費は日本で無保険の場合のそのまた何倍というレベルだぞ。
医療保険は民間のものしかなく、そのグレードによって通院回数や内容に制限あり。 アメリカって入院費高いから、
病院の前にホテルがあって、
手術後はホテルに泊まって病院に通院するんだよね。 だからアメリカなどと言ってる
欧米諸国はどうなんだろうな 薬に頼りたくないのであれば、精神療法を専門としている医師
を探してみるのも１つです 先進国でアメリカ合衆国だけが別。
カナダは同じ北米でもヨーロッパ式の国民皆保険だね。
ヨーロッパの場合、地元のかかり付け医院の紹介がなきゃ専門医に保険でかかれない国が多い。
あと、保険診療の待ち期間がとんでもなくて、ガンが手遅れになったりすることがある。 アメリカを引き合いに出して日本は恵まれてるって言う奴は
何故か欧州とは比較しないんだよなあ >>261
欧州は安かろう遅かろうだよ。かかりつけ医から専門医に紹介されても
順番待ち数ヶ月で治療が間に合わない、なんてのが実際にある。
この「専門医」には当然、精神科医も含まれる。
3時間待ちの3分診療と3週間待ちの30分診療とどちらがマシかと言われたりする。
精神科に関しては確かに日本は先進国と発展途上国の中間くらいのレベルではある。
身体疾患に関しては日本の方が断然レベル高いかと。
欧州のCTやMRIの普及率は日本の半分以下。 日本の最高条件と海外の最悪条件を比較して
「日本に生まれただけで恵まれている！いる！」
って言い張る奴 251
小石川メンタルクリニックとか
藤原クリニックは評判最悪だし専門は内科だから
専門にやっている所に行かんと
医者の経歴とかも調べた方がいいよ 東大こころのクリニックも高圧的でひどかった。
今は知らんが。 なんちゃって精神科医は大抵経歴すら書いていない。
大抵そういうところは経歴見ればわかる。
「・…にて臨床研修を修了する。・大手メンタルクリニックにて、心療内科の経験を積む。患者様のアンケートでは高い評価をいただく。多くの患者様の要望があり、ーーーの開業に至る。」
ホントに経験ないなら誤魔化さずに言えよ、と思う。 サイトの経歴に指定医って載ってない医者いるな。
ひどいヤブ医者、何の資格も経歴もサイトに乗せてなかった。 >>272
手帳もかけないわけではないのでは？
かならずしも、指定医が記載ということにはなっていないので…
年金も同じく… >>273
指定医が取れる年数医者やってますと自己申告すればOK。
年金に至っては神経内科医でもOK 手帳や年金はなんちゃって精神科医でもかけるの？
指定医なくちゃダメじゃないのかな？
番号記入する欄があるし。 >>275
手帳の診断書は、精神保健指定医の資格を持っていない医師でも記載できますよ
診断をした医師が診断書を記載をすることになっており、指定医番号や従事年数
の記載の必要はありません。
精神での年金の診断書の記載は、原則的は、精神科医ということになっていますが、
その患者を主に診療しているいる医師であれば、診断書の記載ができます。
そのため精神保健指定医の資格は必須ではありません
自立支援の方も、精神保健指定医の資格ない場合には、精神医療従事年数が3年以上
あれば、その従事年数を記載することが必要になります 新宿の心の森心療クリニックの院長先生が良かった。平日昼間で割と空いてたからかもしれないけど、笑顔でゆったり話してくれた。時間がある時は雑談とか、他の病気の話も聞いてアドバイスくれたよ。自分には信頼できる先生だった。
でも今は新規の予約入れるのに2ヶ月くらい待つんだよね。。 >>277
良いクリニックは新患診るのにどこも2ヶ月待ちはするね
自分は自分の症状の専門医に診てもらいたくて
ドクターでクリニック選んだけど
（っていうか、他のクリニックだと「うちでは診れない」って断られたんだけど）
閉鎖病棟退院後、新しいクリニックで診てもらうのに2ヶ月はかかったよ
それまでの間は入院してた病院の外来で薬だけもらってた >>279
どこも同じ
3-5くらい。
年金証書でも更新できる
頭使えよ 年取った医師で威圧的な人はすごく苦手
若い先生で最新の事情にも詳しくて気さくな感じの人がいい 実はイタリアよりもイギリスが精神医療ではトップクラスの先進国
カウンセリングも保険きくし心理士の権限と地位がドクターに準じるほど高いから
現場を経た心理士の研究者の数も多くて臨床のスキルにフィードバックされてる イギリスは、ナチスに迫害されたユダヤ人精神分析家が大挙して亡命してきた関係で
臨床心理学が非常に盛んになった歴史があるものかと。
ただし、統合失調症やガチの双極性障害は「カウンセリング」だけではどうにもならない。
今は英米でも精神分析はほぼ過去の異物扱い。 臨床心理士有志なんてツイッター見てると、まだ精神分析って言ってるが、ああいうのは馬鹿なのか >>287
気づくのが遅いw
彼らは高校卒の時に心理職選んでいるのだから、基本的には悪い意味で病んだ人達だよ. ちょっと資格取ればなれるから、何の相談も出来ない人達だよね 精神分析は心理療法家の基本的な素養です。転移や逆転移や抵抗を適切に扱えない人が認知行動療法を実施するのは危険でしょう。 「素養」としての精神分析と、「正統的な」精神分析は別物だからねえ。
フロイトの原法は、1回45〜50分の個人精神療法を週5〜6日、数ヶ月から数年続ける、というとんでもないやり方。
英米では20〜30年前まで実際にやっている人たちがいたようだが、米国で、高コストの精神分析療法を長期に受けていた人が
新しい抗うつ剤を飲んだら一発でよくなったということで訴訟沙汰になって精神分析家が負けた。それで一気に廃れた。
欧米の医学界では精神分析とそれ以外の伝統的精神医学が犬猿の仲で、下手に浮気したら破門されるほどだった。
むしろ、50〜60代以上の日本の精神科医の方が「素養」として精神分析をかじっている人が多かったりする。
ただ、この20年くらいで医学部の精神科教授になった人は、大半が臨床薬理畑の人だね。 保険外で医者に精神療法50分してもらってるが、心理士って民間資格なんだな
医者はカウンセリングの専門ではないんだろうけど民間資格の奴に色々話すのは抵抗あるわ >>292
へえー。そうなんだ。知らなかった。勉強になった。ありがとう。 日本の精神分析家というと、学生時代に作詞でヒットを飛ばしたきたやまおさむさんが有名。
きたやまさんもロンドン留学経験者だな。 子育てで病んだ妻を、以前通っていたって理由でゆう上野に連れてってる。（診察＋カウウセリグ
ひとつ気になってるのが、医者とカウンセラーの連携皆無に見えるのは、他もこんなもの何ですか、、？
あとカウウセリグについても、話を聞くだけって感じなのも一般的ですか。
場所によるんでしょうが、日記的なものとか、書かされるのかと思ってたらそういうのも特になかったので。
大田区の南側在住ですが、転院とか考えた方がいいのか悩んでます。 >>296
ゆうに行っている時点で諦めろ
ボダ嫁もらった時点で諦めろ >>296
ゆうめんの医師はかなり当たりはずれが大きいですよ
（稀に、大当たりの方がいますが…）
私は、カウンセリングは受けていなかったので連携面はわからないですが…
医師からの治療を望みたいのか？カウンセラーでの治療に望みたいのか？
で通う先を決める方が無難だとは思いますよ
医師の場合には、診療時間がホントに短時間で終わるので、医師での治療を
望むのならば 転院を考える方が無難かと思いますよ
ただ、病院や医師の評判ではなく、医師やカウンセラーとの相性の方が
治療、治癒には重要になってきますよ カウンセラーの治療なんてあんの？
人格障害じゃあるまいし >>293
従来の臨床心理士は国家資格ではないけど公益財団法人が認定するもので
国家資格に準じるものと考えられていた。
受験資格は臨床心理学系修士号取得なので、六年制の医歯薬と同レベル。
医師とは独立した資格とされ、「指示」を受けるのではなく「連携」「協力」して動く。
今年9月9日（北海道は震災のため延期）に第1回国試が行なわれた公認心理師は
日本発の心理職国家資格。
こちらの受験資格は、臨床心理学系の修士または大卒後に規定の研修施設にて実務経験2年以上。
看護職と同様に医師の「指示」を受けて動くと法に明記されている。
ということで、国家資格である公認心理師が財団法人認定資格の臨床心理士より格下、というのが現状。
なぜそうなったかは、お察しの通り。これでもかなり頑張ったのよね。
当初は看護師みたいに専門学校卒でも受験資格が得られるようなものも考えられていた位なので。 コンサータの講習受けてないから出せないとかあり得るの？ コンサータを使おうと気がなかったりすれば、それに該当する患者を相手にする気がないの
ならわざわざ講習は受けないと思うよ >>300
何度か診察に同席しましたけど、先生によって感度にばらつきがあるのは、私も感じました。
（確か、今現在は先生を指名してたはず。。
評判よりも相性の方が大事、と言うのは仰る通りかもですね。
負荷の高い転院を私主導で決めるのも変なので、妻の意向も踏まえつつ考えたいと思います。ありがとうございました。 >>304-305
発達障害を専門的に診る医者以外は基本的に登録しないよ。
登録の条件が精神科または小児科の専門医かつAD/HDの診断・治療に精通し
すでに登録されている複数の医師からの推薦が必要、
というものだから、非常にハードル高い。 >>306
ご夫婦で今後の通院をどのようにするのかを話し合われる方が良いと思いますよ
今の先生が、良いというのであればそのまま継続でも良いと思いますが、
医師の移動も結構多い病院ですので、もし合わないようであれば、転院先を
検討しておくことも１つかと思います 自立支援で行ってる所がコンサータ出せなかったら紹介状書いてもらえるのかね >>309
コンサートを出せない医療機関ではAD/HDの治療を受けない方がいい。
発達障害ではない患者にコンサータを出したのがバレたら登録取り消し。 コンサータ/ストラテラで患者集めている医院もポツポツ出てきた。
東狂クリニックの再現w でもナルコレプシーにコンサータ出せるんじゃないの？ >>312
コンサータもリタリンも同じメチルフェニデートが有効成分だが
リタリンは昔からある普通の錠剤で、コンサータは徐放性製剤。
ナルコレプシーに適応があるのはリタリンだけ。コンサータの適応はAD/HDだけ。
どちらも、処方できるのは、それぞれの薬の「流通管理委員会」に登録された医師のみ。
登録医師になるためには、その疾患の診断・治療に精通した医師が、
「流通管理委員会」が行なう行なう所定の研修を受けた上で複数の既登録医の推薦が必要。
調剤する薬局や薬剤師にも同様の縛りがある。
薬剤師は処方の度に登録医師かどうかを名簿で確認する義務がある。
もちろん、適応外使用や手続の不正が発覚すれば医師や薬剤師や医療機関の登録が取り消される。 コンサータ出せる病院ってどうやって調べられるんだっけ
何かのサイトで見れるって教えてもらったけどわからん >>293
んなこと言ったら英検だって民間資格だし、
民間でも歴史と実績があればいいんじゃないの？ >>315
英検所持者が人の人生左右するようなことするわけじゃないんだし、英検持ち出してくんの頭弱すぎで草 >>316
例えにいちいち突っ込まないでね。
もし俺の例えで不適切なら「代案（代替策）」を出して下さい。それができない場合は黙っていて下さいな。
（英検所持者が逆の意味で人の人生左右することならあるけどね。
英検準２級にすら落ちる学校の英語教師がいるわけで、そんな教師に教わる生徒は…。
教える力と自身の力は別ではあるが、限度ってもんはある） カウンセリングを保険適用でやる病院がたまにあるけど
どういう仕組みなの？ 新宿で探してるんだけど、お金ないからカウンセリングは無しの病院ないかな？
やっぱり薬の値段もあって古めの薬メインな所だと助かるんだけど… >>319
後発品ならどんな薬でも似た価格帯っすよ >>319
カウンセリングを希望しなければいいだけの話では？
受診したら役所に診断書とりにいくかして、早めに医師に
自立支援の診断書を書いてもらって、手続きをする方が
いいですよ >>318
医者自身が臨床心理士の資格を持ってるところは保険や無料のケースが多い
あとは非常勤の心理士を雇用して30分未満のカウンセリングをしてる場合
最近だとうつ病向けの認知行動療法に特化したカウンセリングをする場合 >>319
神田ならカウンセリング無料のところあるよ >>296
カウンセリングは弱ってる人にはいきなり指導的にアドバイスするのは逆効果だから
十分な傾聴して受容して少し回復してから考え方を変える練習みたいなのするのがスタンダード 以前はカウンセリング料金を下げるために臨床心理士や精神保健福祉士の資格
持ちじゃなくても医療機関でカウンセリング業務をできるように規制緩和しようとする動きもあったけど
いろんな力が働いて結局は公認心理士にせよ、
大学機関のお墨付きの資格じゃなければ医療カウンセリングできないんだよね
上級カウンセラーやアドラー心理学カウンセラーの人はクリニックで働けないのは
おかしいと声をあらげてた 心理士の学会とかに潜って懇親会に参加すればいろいろ裏話も聞ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
