自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65～1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45～60%は知的障害を、11～39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ んん?
＞ ――その瞬間だった。首の後ろのあたりで、何かが移動したのだ。
もう少し詳しく書こう。背中側の首の付け根のあたりから頭の後頭部の方に向かって、何かが流れて行ったのだ。ものすごい勢いで。
一瞬の事だったが、思わず「うわっ」と声が出そうになったのを覚えている。別の言い方をするならまるであれは濁流。
血液が塊となって流れていった衝撃だ。
（今のはなんだったんだろう？）と思った。（なんかが流れていったよな？）と自分に聞いてみる。
（血かな？ なんか蓋が外れたみたいになって、血みたいなのが流れていったよな。蛇口が思い切り開いたみたいな……）
と納得がいくまで何度も言い換えていた。
一通り思いつく限りのことをイメージした後、やっと私はその変化に意識を向ける事ができたのだ。
この皮膚感覚に私は文句はかなり身に覚えがあるのだが?時期も中学2年生当たりで合致している。
自分はこれをコントロールして頭をクリアにして思考スピードをアップさせたい時に意図的にやっていた。 >>158
まじすか。コメントにも同じ体験したって人のコメントがある。どういう現象なのか気になるんだが。 わたしも最近急に後頭部に血の巡りみたいなものを感じ始めた。BBAだけど…
同時に思考力が開けてきた感覚がある
>>158と同じことなのかは分からない 拡散・署名を希望します。
損賠訴訟
会社への請求棄却 発達障害男性自殺で 地裁支部 ／静岡
地裁支部 18日 1号法廷。
発達障害などを抱える男性の自殺は勤務先が配慮しなかったのが原因として、
遺族が自動車部品製造販売「富士機工」（湖西市）に
約８０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１８日、
静岡地裁浜松支部であった。
上田裁判長は判決で、「業務への心理的負荷が、
自殺を招いたものと推測される」と指摘。
しかし、航さんが入社後に体調不良を訴えたことがなく、
上司との人間関係も良好だったことなどから、
自殺を予見すべきだったとは言えないとした。
https://mainichi.jp/articles/20180619/ddl/k22/040/282000c
富士機工 障がい者（鈴木航さん）自死裁判を支援する会
西部地区労連
http://fujikousuzuki.hamazo.tv/e8063106.html
署名
https://www.change.org/
株価
https://textream.yahoo.co.jp/message/1007260/iybbn5a19a9 自分の場合は頭だけでなく脊髄を伝って太股の前面を伝って足先までビリビリするな。
トリガーは大後頭隆起から頭頂部にかけての皮膚に意識を集中させること。足をピンと伸ばすと効果が高い。
首の後ろにある「亜門」という経穴が脳血流をアップさせるのでそこら辺に作用してるのかもと思えるけど、
一番説明が付くのは副交換神経優位から交換神経優位に切り換えて過集中状態に入っているという感じかな。 損賠訴訟 会社への請求棄却 発達障害男性自殺で 地裁支部 ／静岡
「富士機工」 発達障害 自殺
地裁支部 18日 1号法廷。
要点 詳しくは判決文参照の事。
https://www.bengo4.com/other/1146/1288/n_1280/
・安全配慮義務違反は企業側は認めていない。
・業務メモは、1万字程。(バカはバカなりに努力しろもあり。)
・労災は、現状健常者中心に考えられてあり
障害者としては6ヵ月以上必要で認められず。
・300トンプレスはラインとはほぼ独立状態であったがノルマあり。
指導員担当はいたが、母親が入社に際して人事等に説明していた
発達障害やLDの説明が殆ど伝わっていなかったと現場は主張。
他の障害者は泣きだしたりしたレベルだったが、
その前の過程迄鈴木さんは出来たので仕事を増やした経緯がある。
その後問題になったのは、1日複数回5、6回ある金型交換が
難易度が高く障害特性上は、
オーバーワークであった可能性があり、
本人は真面目で頑張るタイプだった為、
無難に「はい」と答える部分も多かったとの事。
その反面LINE等で知人に仕事が大変だと伝えていた程度で、
母親にも細かくは話していなかった側面もあるが、
限界は超えていた可能性は非常に高い。 >>162
そういう話も突き詰めていけば発達障害の原因究明に通じるのかもね ん、今自分でやってみたら意識を集中するのはもうちょっと下でまさに「亜門」穴の場所だった。
これは「亜門」穴の脳血流増量効果自体が交換神経の賦活によるものなのかもしれないな。 意図的に引き起こすトリガーについてもう少し詳しく言うと、頭頂部のやや前方の横に広がる帯状の領域から
何かを引っ張り下ろして首の後ろまで持っていく感覚。推測だけど起点は体性感覚野で作用点が延髄。
久しぶりにやったせいか効果が高いな。頬に熱感を感じる。皮膚が紅潮している。
血流は間違いなく良くなっている。 この流れ真面目にさっぱりわからないんだけど、わからないほうが異端？ ASD単独で過集中状態を経験した事が無い人には分からない感覚なのかも(´・ω・｀) >>168
ADHD併病って意味？
過集中か自信はないけど、本読み始めたら読み終えるまで何時間でも集中できた
だからミヒャエルエンデのモモを読んだときやトールキンの指輪物語を読了したときは大変だった 俺の場合は頭が軽く締め付けられるような感覚がするだけだな
頭痛の一歩手前みたいな感じ
反動でかいから普通に集中した方がいい >>157
そこのリンクおもしろいね
アスペは「考える」ことができないままなんだろうね そのブログなんか読む気にもなれない文章ばかりなんだけど 普段副交感神経優位で過ごしている時間が長い程過集中の持続時間と反動も大きくなるんだろうね。
普段ドーパミントランスポーターに溜め込んでるドーパミンがドバッと放出されるのが過集中らしいから。 考える事が出来ない状態=二次障害の低血糖状態や副交感神経優位状態なのかもね。 >>173
そういう仕組みなんだ
じゃあ俺は軽度だから過集中も軽いってことなんだろうね >>154
後で生きときゃ良かったって事は必ずあると思うんだよ
環境を変えると今の状態からは抜け出せるよ
それが良い方向か悪い方向かは分からないけどそれに掛けてみる手もあると思う
自分は仕事を辞めて楽になったその代わり親に依存してるけど >>173
ASDと定型では
トランスポーターがどう違うの？ つかぬ事だけど
「こだわり」って悪い事なの？
「こだわりのラーメン屋」とかあるじゃん のぞみ殺傷、犯人の精神状態とは。精神科医に聞く。
発達障害の専門医が語る 〈価値観を揺さぶる１WEEK〉第１回
岩波 明
http://best-times.jp/articles/-/9393
>岩波 「発達障害」というのは病名でなく、「ADHD」（注意欠如多動性障害）、「ASD」（自閉症スペクトラム障害）などを含む総称です。この「診断」が一方的に報道されることに危惧しています。
>「発達障害」といわれると、われわれはわかったような気になりますが、誤解を生む報道であったと。
このインタビュアーの“われわれ”という言い方が発達障害者は定形発達の人と違うから犯罪を起こすという誤解につながっているんだが 夢を持ったり妄想したりなどで興奮して、常同行動をする人いる？ >>178
こだわり自体は良いも悪いもないと思う
というか善悪って人間が作り出した概念だからね
集団にとって"都合"が良いか悪いかを感情的に判断するためのシステムでしかない 小島一朗容疑者は古い分類だけどアスペルガー症候群か高機能自閉症なのかな？ 自閉症ではセロトニントランスポーターが少なく、ドーパミントランスポーターが多い。
セロトニントランスポーターは特に前部帯状回で少なく、
ドーパミントランスポーターは眼窩前頭野で特に多い。
どちらも自閉症スペクトラム指数と相関する。 トランスポーターが原因というより自閉度が高いほどドーパミン神経に頼りきりになるため
それを反映してトランスポーターに偏りが生まれるみたいだね。 >>185
なるほど
それは遅くとも小学生ぐらいの年頃にはそうなっているのかなぁ それは追跡調査をしないと分からないけどこういう「環境適応」は脳の可塑性が高い子供の内に起こって以後固定される事が多いね。 ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ 出掛けようとしてるのに母に話しかけられて長々と話を聞いてしまい遅刻してしまうことがよくあった
「出掛けるとこなんだけど服装や荷物で察してくんねえかな～？」といつもイライラしていた
「急いでる」「もう行くから」と話をさえぎると母の機嫌に水を差しそうで面倒だった
こういう小さいことをいちいちうまく切り抜けられない自分が嫌だった 毒親というか、そこを察せないお母さんにも発達傾向がありそう
悪意がないぶん余計手に負えないというか
扱いが難しい ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ レスありがとう
>>195
そうですね。発達特有の欠如なんだろう
そして状況をうまく処理できずにボーッとしてる自分も大概おかしい
思い返せば自分も似たような傾向あるかも(相手を遅刻させる程ではないけど)
こういう欠落が他人に不快を与えて嫌われるのだろう ADHD にコンサータだすとベンジョンソンのドーピングと
同じインチキ金メダルw 能力が低かったり、自分の意見や目標がなかったりするからマウンティングされやすいよな
そして、余裕なんかないのに情に突き動かされてひたすら利用される
精神的にも経済的にも酷い目にあう
更に共依存的な関係になったりすると、そこから抜け出せなくなり一方的に相手の言いなりになる >>200
定型との関係から反省してると、定型と思い込むと言いなり状態になってる人はいるね…
発達だと思うと態度変えるけどｗ このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？ ルールや法律は知的障害のない自閉症なら普通に守るよ 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ↓不謹慎の上に小島と同じ自閉症スペクトラム。どうしようもない
756 名無しさん＠１周年 2018/06/15(金) 06:08:24.02 ID:xRkzkaXF0
働く準備しなよバカウヨ
ナタは持ってくなよ？
302 名無しさん＠１周年 2018/06/08(金) 00:09:39.09 ID:vWVrSKOy0
不思議な関西弁話すひとが
何言ってんだろと、真面目に話してるのか巫山戯てるのか
理解できない自分は発達障害持ち
773 名無しさん＠１周年 sage 2018/06/11(月) 15:14:01.97 ID:otbXy4Ob0
だから、気が合わないのならほっとけば？
発達障害ASD診断済の、私の意見 ※経緯：204がブログを長々と無断転載したことに端を発する
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
住人 ブログの引用はURL書かないと無断転載にはなりますよ。引用とは1、2行だけ貼って続きはこちらのURLへと書くものです
204 細かいチェックを間髪入れずに書くとはさすがアスペルガーだわｗ
住人 引用を守れば問題ないのだから無断転載と引用について説明しているのにアスペルガー呼ばわりはどうかな
住人 マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はあるし、だからこそ、このスレの意義があると思うよ。
204 これをアスペルガー当事者のスレに行って言ってご覧よ
住人 ここはアスペルガー当事者のいるスレではないと、、、？
204 正直いってここはアスペ当事者はほぼいないよ。自分はアスペと思い込んでる傾向ありの人が主に常駐するスレ
204 アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ私が聞いてみようかなｗ
※204の目的
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」をこのスレで否定してもらい
それを以って大量の屁理屈とヘイトワードを投下し無断転載と指摘した住人そのものを否定する
>>205さん。あなたのレス悪用されますよ
※204の正体
5ちゃん常駐の荒らしです
21日 http://hissi.org/read.php/utu/20180621/eUFOT1A3Qi8.html（12スレに35レス）
18日 http://hissi.org/read.php/utu/20180618/V3pMa2o2ejI.html（13スレに22レス）
17日 http://hissi.org/read.php/utu/20180617/VzQxUnhhQTY.html（20スレに66レス）
14日 http://hissi.org/read.php/utu/20180614/bWdnZHhlT0U.html（16スレに94レス） 経緯はどうでもいいが、マナーや法律を守るのが難しいというのも一定の偏見を含んでると思うけどな
明文化されていたら守れる
暗黙の了解で成り立っている曖昧なマナーの類は難しい場合もあるかもしれない 800 名無しさん＠１周年 2018/06/21(木) 12:19:57.51 ID:WSWeGZQ/0
あの、少しは働けよ
娘に子ができても休めないんだわ
つわり我慢しながら働いてんのよ
英語くらい話せよ！ハゲ >>183
あのね
そのようなトランスポーターの局在と
私達の実際の性質との関連性から
対策方法が発見されるんでないの？
と思ってるんだ >>185
自閉度が低い一般人は
ドパミン以外の何に頼ってんの？ >>205
ID:W4AKM7hQ=自己愛認定荒らしの本人みたいなのでスルーでいいよ
この荒らしには数名以上が被害こうむってる >>211
コンサータ(メチルフェニデート)がまさに増えすぎたドーパミントランスポーターに
ドーパミンに似た物質を詰め込んで無力化する薬剤だね。 >>212
「ドーパミンに頼っている」というのは厳密には語弊があって、
実際は物事に対処するのに「一過性の分泌」、つまり過集中に頼っているってことだね。
それ以外の「平常時の分泌」の時はドーパミン不足に陥っている。
平常時の分泌と一過性の分泌時の二極化が激しくなってる。 >>195
これには同意
あっちの
＞自分は、対象者のupしている動画やblogを見て
＞傾向的に発達よりは自己愛寄りに見えたので
というのは大丈夫だよ
あなたのことではなくて、別な荒らしについていってただけだから
同じADHDかな？やけにアスペに詳しいんだね ID:yANOP7B/
長文自演スレチアスペガイジまんこがいる限り
発達スレは粘着されてこうして荒らされ続ける
それが嫌ならワッチョイでもIPでもお好きにどうぞ ああなんとなく分かってきた
過集中があるとドーパミンのMAX使用量が大きくなるから
それに対応するためにドーパミントランスポーターが多くなるのか 努力できたり周りに頼れる自閉症や発達であればいいんだけどな
どっちも持ってないから地獄
幼少期から何一つ成長できてない >>218
過集中とか仕事で武器じゃん
興味の対象があるだけ羨ましい だからさ
私の言いたいのは
「過集中」が特徴なんだから
「欠点として集中を解くように持っていく」のではなく
「武器として使う」
が正解だと思うんだけど ドーパミントランスポーターが増えすぎて平常時のドーパミン分泌量が低すぎて
副交感神経優位から交感神経優位へのシフト、過集中状態のトリガーすら
自力で引けなくなって副交感神経優位で固定化されるのが一番最悪な事態っぽいね。 過去スレで絵描きさんで過集中を使って仕事をこなしてるという人が居て、
コンサータを飲んだら過集中の持続時間が減った代わりに終わった後の
反動で何も出来なくなる時間も減ったそうだから、
ある程度連続的な変化でコンサータの量でお好みにコントロールも可能みたいだよ(´・ω・｀) >>220
そうだね。多分こういうのは時間積分じゃなくてMAXの需要量に対応しようとするものだと思う。 >>227
トランスポーターと副交感神経のつながりが
良く解ってないんだけど
とにかく私が便秘気味であることに
関連してると思う
それと数学やるとウンコしたくなるのも
関連してる気もしる
一つ一つ質問しても失礼だし
素人に判りやすいサイトとかないかな >>218
何事も過ぎたるは及ばざるが如しってことだね。 >>244
過集中ってADHDにもあるけど、ずっとやりっぱなしで自分の健康とバランスとれなかいことがあるから
休職なったり倒れたり、周囲が結果的に困るんだよ
>>223
周りに頼れる相手を作るのは大事だよね
私も周囲にそういう人を作っておかないとと意識し始めてる
>>226
同意
ADHDは集中がなくて困るんだから、アスペの勤勉さやこだわりでも１つに集中するところは長所だよね
ルールや守ることも徹底してるから某企業のようにずるして不正して、結果的に評価を落とすなんてないだろうし 定形ですら人付き合いに苦労してるんだから
自閉気味の人間なんて死んでも人付き合い避けたほうがいいね
ひたすら利用されて笑われて地獄に突き落とされるのがオチ 副交感神経優位の状態から交感神経優位の状態にシフトするには
ドーパミンが必要なんだけどトランスポーターがドーパミンを
一過性の大量分泌に備えてどんどんしまっちゃってるせいで平常時の分泌量が下がりすぎて
シフトに必要な最低限の量すら確保出来ないという本末転倒状態(´・ω・｀) 嫌なことばかりが頭に過って何も手につかない
更には孤独ときた
この歳になってあらゆる知識や経験が浅すぎる
勉強ができないならせめて遊び、遊びをしなかったらせめて勉強をといった人生を歩みたかった
どっちも中学生以下のレベルだから困る >>236
凄く興味深いんだけど
解りそうで７割がた解らん
トランスポーターって何だっけ
交感神経優位の状態ってのは
躁状態の時の事では？
切り替えがうまくいかないので
私はむしろ波に乗るようにしてる
気分の波に乗るサーファー >>234
もし改善する気があったらSSTでもやってみたら？一応この板にスレもある
でも改善なんかしないとあきらめてるならそれもまた人生だと思う ID:yANOP7B/
発達スレを荒らし回ってる長文自演アスペガイジまんこにレスしても
思い込みと認知のずれによるガイジレスしか返ってこないぞ >>240
だな
アスペガイジというより自己愛臭い ドパミントランスポーターって
再取り込みするやつのことだっけ ドーパミントランスポーターはある受容体がドーパミンを受け取った時に抱え込んでたドーパミンをぷっと吹き出して
お隣の受容体に連鎖的に反応を伝えていく信号増幅器としての側面があるね。 >>205
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強い広汎性発達障害と診断されて、
軽度知的障害も見つかったんだけど、
ルールに縛られるのが嫌で団体行動が大嫌いだし、
ルールがある遊びやスポーツも嫌いでルールとは無縁な一人遊びや個人プレーで出来る運動を好んでやってるけどそれって知的障害があるのが原因なのか？ サイコパスの話になるけど
共感の原理に基づく反省的道徳が理解できない。↓
①だからこそ社会や組織の取り決めである慣習的道徳には盲目的に従う。
②訳も分からず責められるのが納得がいかずに慣習的道徳も含めルールそのものに反抗する。
この2つは表裏一体。 理系の人は光電子増倍管の仕組みを何となく思い浮かべて(´・ω・｀) 理系といえば俺は12年前かな？30代のときにアスペルガー症候群と診断されたけど
その前に他の医師からアスペルガー症候群の可能性があると言われた
ところが私が理系に弱い文系で趣味、興味の対象も歴史、地理、政治経済と知ると
それはアスペルガー症候群らしくないとその医師は言った
専門医ではないからとその医師も断った上で述べた感想の一部だけど
実際アスペルガー症候群には文系か理系かで単純に分けると理系の人が多いのかな？ 自分のあった限りじゃ、文学部やら小説スキの率がえらい高かったな。 >>245
例えばイジメをする人は人の痛みが解らないからだって言う人が居るけど
イジメをする人は自分が逆にイジメた人にからかわれると異状に怒りだすから痛みは解るんだよね
ただ自分より下だと思っている人が痛がっているのを見てヘラヘラ笑っていられる神経をしているだけで
こういうのを共感性の欠如っていうのかな？ 昔はイジメられたらイジメ返せ、苛められるのは弱いからだって言われた
多分其れが社会の本当のルール
最近になってようやくイジメは良くない何て言われるようになったけど
テレビを見れば未だにイジメのお笑いが主流だし
一歩外に出れば弱いものイジメや差別が蔓延している
本音と建前が乖離している
そういった社会の方がおかしい様に思える自分の方が異常者に見られる
奇妙な社会 自称発達障害の一回り年下の知人に発達呼ばわりされて以来、自分が本気でASDやADHDなんじゃないかと思い始めて精神科に通院している
思い返せばほぼ誰にも年相応の扱いをされたことが無かったし、親密な人間関係が続いた試しもない。取り柄が無いから誰にも相手にされないしな
発達障害と診断されても逞しく生きている人が凄く羨ましいよ 新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子：ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。
言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-1c-ff/aloha_hawaii_love2/folder/105237/71/10122471/img_1?1197474088
広汎性発達障害の診断です
薬は飲んだことなし
場面によって
「過集中、つまり、出て来たドパミンが回収されないで再利用されてるイメージ」は昔からある >>204
自分のルールがあってそれをひたすら守る
法律もマナーも文字通りに守る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
