自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65～1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45～60%は知的障害を、11～39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ レスありがとう
>>195
そうですね。発達特有の欠如なんだろう
そして状況をうまく処理できずにボーッとしてる自分も大概おかしい
思い返せば自分も似たような傾向あるかも(相手を遅刻させる程ではないけど)
こういう欠落が他人に不快を与えて嫌われるのだろう ADHD にコンサータだすとベンジョンソンのドーピングと
同じインチキ金メダルw 能力が低かったり、自分の意見や目標がなかったりするからマウンティングされやすいよな
そして、余裕なんかないのに情に突き動かされてひたすら利用される
精神的にも経済的にも酷い目にあう
更に共依存的な関係になったりすると、そこから抜け出せなくなり一方的に相手の言いなりになる >>200
定型との関係から反省してると、定型と思い込むと言いなり状態になってる人はいるね…
発達だと思うと態度変えるけどｗ このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？ ルールや法律は知的障害のない自閉症なら普通に守るよ 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ↓不謹慎の上に小島と同じ自閉症スペクトラム。どうしようもない
756 名無しさん＠１周年 2018/06/15(金) 06:08:24.02 ID:xRkzkaXF0
働く準備しなよバカウヨ
ナタは持ってくなよ？
302 名無しさん＠１周年 2018/06/08(金) 00:09:39.09 ID:vWVrSKOy0
不思議な関西弁話すひとが
何言ってんだろと、真面目に話してるのか巫山戯てるのか
理解できない自分は発達障害持ち
773 名無しさん＠１周年 sage 2018/06/11(月) 15:14:01.97 ID:otbXy4Ob0
だから、気が合わないのならほっとけば？
発達障害ASD診断済の、私の意見 ※経緯：204がブログを長々と無断転載したことに端を発する
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
住人 ブログの引用はURL書かないと無断転載にはなりますよ。引用とは1、2行だけ貼って続きはこちらのURLへと書くものです
204 細かいチェックを間髪入れずに書くとはさすがアスペルガーだわｗ
住人 引用を守れば問題ないのだから無断転載と引用について説明しているのにアスペルガー呼ばわりはどうかな
住人 マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はあるし、だからこそ、このスレの意義があると思うよ。
204 これをアスペルガー当事者のスレに行って言ってご覧よ
住人 ここはアスペルガー当事者のいるスレではないと、、、？
204 正直いってここはアスペ当事者はほぼいないよ。自分はアスペと思い込んでる傾向ありの人が主に常駐するスレ
204 アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ私が聞いてみようかなｗ
※204の目的
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」をこのスレで否定してもらい
それを以って大量の屁理屈とヘイトワードを投下し無断転載と指摘した住人そのものを否定する
>>205さん。あなたのレス悪用されますよ
※204の正体
5ちゃん常駐の荒らしです
21日 http://hissi.org/read.php/utu/20180621/eUFOT1A3Qi8.html（12スレに35レス）
18日 http://hissi.org/read.php/utu/20180618/V3pMa2o2ejI.html（13スレに22レス）
17日 http://hissi.org/read.php/utu/20180617/VzQxUnhhQTY.html（20スレに66レス）
14日 http://hissi.org/read.php/utu/20180614/bWdnZHhlT0U.html（16スレに94レス） 経緯はどうでもいいが、マナーや法律を守るのが難しいというのも一定の偏見を含んでると思うけどな
明文化されていたら守れる
暗黙の了解で成り立っている曖昧なマナーの類は難しい場合もあるかもしれない 800 名無しさん＠１周年 2018/06/21(木) 12:19:57.51 ID:WSWeGZQ/0
あの、少しは働けよ
娘に子ができても休めないんだわ
つわり我慢しながら働いてんのよ
英語くらい話せよ！ハゲ >>183
あのね
そのようなトランスポーターの局在と
私達の実際の性質との関連性から
対策方法が発見されるんでないの？
と思ってるんだ >>185
自閉度が低い一般人は
ドパミン以外の何に頼ってんの？ >>205
ID:W4AKM7hQ=自己愛認定荒らしの本人みたいなのでスルーでいいよ
この荒らしには数名以上が被害こうむってる >>211
コンサータ(メチルフェニデート)がまさに増えすぎたドーパミントランスポーターに
ドーパミンに似た物質を詰め込んで無力化する薬剤だね。 >>212
「ドーパミンに頼っている」というのは厳密には語弊があって、
実際は物事に対処するのに「一過性の分泌」、つまり過集中に頼っているってことだね。
それ以外の「平常時の分泌」の時はドーパミン不足に陥っている。
平常時の分泌と一過性の分泌時の二極化が激しくなってる。 >>195
これには同意
あっちの
＞自分は、対象者のupしている動画やblogを見て
＞傾向的に発達よりは自己愛寄りに見えたので
というのは大丈夫だよ
あなたのことではなくて、別な荒らしについていってただけだから
同じADHDかな？やけにアスペに詳しいんだね ID:yANOP7B/
長文自演スレチアスペガイジまんこがいる限り
発達スレは粘着されてこうして荒らされ続ける
それが嫌ならワッチョイでもIPでもお好きにどうぞ ああなんとなく分かってきた
過集中があるとドーパミンのMAX使用量が大きくなるから
それに対応するためにドーパミントランスポーターが多くなるのか 努力できたり周りに頼れる自閉症や発達であればいいんだけどな
どっちも持ってないから地獄
幼少期から何一つ成長できてない >>218
過集中とか仕事で武器じゃん
興味の対象があるだけ羨ましい だからさ
私の言いたいのは
「過集中」が特徴なんだから
「欠点として集中を解くように持っていく」のではなく
「武器として使う」
が正解だと思うんだけど ドーパミントランスポーターが増えすぎて平常時のドーパミン分泌量が低すぎて
副交感神経優位から交感神経優位へのシフト、過集中状態のトリガーすら
自力で引けなくなって副交感神経優位で固定化されるのが一番最悪な事態っぽいね。 過去スレで絵描きさんで過集中を使って仕事をこなしてるという人が居て、
コンサータを飲んだら過集中の持続時間が減った代わりに終わった後の
反動で何も出来なくなる時間も減ったそうだから、
ある程度連続的な変化でコンサータの量でお好みにコントロールも可能みたいだよ(´・ω・｀) >>220
そうだね。多分こういうのは時間積分じゃなくてMAXの需要量に対応しようとするものだと思う。 >>227
トランスポーターと副交感神経のつながりが
良く解ってないんだけど
とにかく私が便秘気味であることに
関連してると思う
それと数学やるとウンコしたくなるのも
関連してる気もしる
一つ一つ質問しても失礼だし
素人に判りやすいサイトとかないかな >>218
何事も過ぎたるは及ばざるが如しってことだね。 >>244
過集中ってADHDにもあるけど、ずっとやりっぱなしで自分の健康とバランスとれなかいことがあるから
休職なったり倒れたり、周囲が結果的に困るんだよ
>>223
周りに頼れる相手を作るのは大事だよね
私も周囲にそういう人を作っておかないとと意識し始めてる
>>226
同意
ADHDは集中がなくて困るんだから、アスペの勤勉さやこだわりでも１つに集中するところは長所だよね
ルールや守ることも徹底してるから某企業のようにずるして不正して、結果的に評価を落とすなんてないだろうし 定形ですら人付き合いに苦労してるんだから
自閉気味の人間なんて死んでも人付き合い避けたほうがいいね
ひたすら利用されて笑われて地獄に突き落とされるのがオチ 副交感神経優位の状態から交感神経優位の状態にシフトするには
ドーパミンが必要なんだけどトランスポーターがドーパミンを
一過性の大量分泌に備えてどんどんしまっちゃってるせいで平常時の分泌量が下がりすぎて
シフトに必要な最低限の量すら確保出来ないという本末転倒状態(´・ω・｀) 嫌なことばかりが頭に過って何も手につかない
更には孤独ときた
この歳になってあらゆる知識や経験が浅すぎる
勉強ができないならせめて遊び、遊びをしなかったらせめて勉強をといった人生を歩みたかった
どっちも中学生以下のレベルだから困る >>236
凄く興味深いんだけど
解りそうで７割がた解らん
トランスポーターって何だっけ
交感神経優位の状態ってのは
躁状態の時の事では？
切り替えがうまくいかないので
私はむしろ波に乗るようにしてる
気分の波に乗るサーファー >>234
もし改善する気があったらSSTでもやってみたら？一応この板にスレもある
でも改善なんかしないとあきらめてるならそれもまた人生だと思う ID:yANOP7B/
発達スレを荒らし回ってる長文自演アスペガイジまんこにレスしても
思い込みと認知のずれによるガイジレスしか返ってこないぞ >>240
だな
アスペガイジというより自己愛臭い ドパミントランスポーターって
再取り込みするやつのことだっけ ドーパミントランスポーターはある受容体がドーパミンを受け取った時に抱え込んでたドーパミンをぷっと吹き出して
お隣の受容体に連鎖的に反応を伝えていく信号増幅器としての側面があるね。 >>205
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強い広汎性発達障害と診断されて、
軽度知的障害も見つかったんだけど、
ルールに縛られるのが嫌で団体行動が大嫌いだし、
ルールがある遊びやスポーツも嫌いでルールとは無縁な一人遊びや個人プレーで出来る運動を好んでやってるけどそれって知的障害があるのが原因なのか？ サイコパスの話になるけど
共感の原理に基づく反省的道徳が理解できない。↓
①だからこそ社会や組織の取り決めである慣習的道徳には盲目的に従う。
②訳も分からず責められるのが納得がいかずに慣習的道徳も含めルールそのものに反抗する。
この2つは表裏一体。 理系の人は光電子増倍管の仕組みを何となく思い浮かべて(´・ω・｀) 理系といえば俺は12年前かな？30代のときにアスペルガー症候群と診断されたけど
その前に他の医師からアスペルガー症候群の可能性があると言われた
ところが私が理系に弱い文系で趣味、興味の対象も歴史、地理、政治経済と知ると
それはアスペルガー症候群らしくないとその医師は言った
専門医ではないからとその医師も断った上で述べた感想の一部だけど
実際アスペルガー症候群には文系か理系かで単純に分けると理系の人が多いのかな？ 自分のあった限りじゃ、文学部やら小説スキの率がえらい高かったな。 >>245
例えばイジメをする人は人の痛みが解らないからだって言う人が居るけど
イジメをする人は自分が逆にイジメた人にからかわれると異状に怒りだすから痛みは解るんだよね
ただ自分より下だと思っている人が痛がっているのを見てヘラヘラ笑っていられる神経をしているだけで
こういうのを共感性の欠如っていうのかな？ 昔はイジメられたらイジメ返せ、苛められるのは弱いからだって言われた
多分其れが社会の本当のルール
最近になってようやくイジメは良くない何て言われるようになったけど
テレビを見れば未だにイジメのお笑いが主流だし
一歩外に出れば弱いものイジメや差別が蔓延している
本音と建前が乖離している
そういった社会の方がおかしい様に思える自分の方が異常者に見られる
奇妙な社会 自称発達障害の一回り年下の知人に発達呼ばわりされて以来、自分が本気でASDやADHDなんじゃないかと思い始めて精神科に通院している
思い返せばほぼ誰にも年相応の扱いをされたことが無かったし、親密な人間関係が続いた試しもない。取り柄が無いから誰にも相手にされないしな
発達障害と診断されても逞しく生きている人が凄く羨ましいよ 新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子：ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。
言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-1c-ff/aloha_hawaii_love2/folder/105237/71/10122471/img_1?1197474088
広汎性発達障害の診断です
薬は飲んだことなし
場面によって
「過集中、つまり、出て来たドパミンが回収されないで再利用されてるイメージ」は昔からある >>204
自分のルールがあってそれをひたすら守る
法律もマナーも文字通りに守る >>257
うんそれな
だから先に書いた
法律よりも厳しい自分ルールw >>252
これすごい分かりやすいな
いじめられてもいじめられっぱなしなのが発達障害者
努力すれば状態は良くなるのに努力できないのが発達障害者
暗黙のルールがあるのに暗黙のルールを知らないのが発達障害者
建前と本音がわからずに建前通りに振る舞うのが発達障害者
変わらない者に魅力はないのにいつまでも変わらないのが発達障害者
大前提に定型が持ってる当たり前の能力がないからこうなってるのだけども 学校なり会社なり、ある社会集団に入ると必ずと言って良いほど
新人に理不尽なイジメイビリがあってだな
上司先輩に礼儀を失しているとか怠けているとか
何かと因縁を付けて私的制裁をする
体育会系の新人イビリは精神的な屈辱を与えることより
殴る蹴る等の肉体的制裁が主流
最近では大相撲や大学アメフトがニュースになったけど
かわいがりとかしごきとか名前を変えているだけで
やっていることは戦前の軍隊の新兵イビリと変わらない
これは特定の社会集団に入るための通過儀礼みたいなものらしい 発達障害者が社会からはみ出るのは単に異質だからだろうね
特に日本の社会は個性より社会集団のカラーに染まる事を重要としているからね
和を持って尊しと言えば聞えはいいけど
つまり全体主義なんだよ
そこから浮いてしまうから弾かれるんだね
体の障害者もそこの所は共通だけれど
身体的な違いにさえ慣れれば受け入れられやすいけれど
発達障害者は精神面で異質なうえ集団に馴染もうとしないから
少なくともそう見えないそうだから
受け入れてもらうのは無理な話らしい
邪魔しないからちょっと部屋の隅っこに居させてって訳にはいかないらしい 世代のせいか、環境のせいか、
よく教師に呼び出されて「もっと個性を発揮しましょう。はじけましょう」と何度も指導された。マジで。
「はみ出さないようにしましょう」なんて言われたことがない。
空気を読むことより、「明るさ」に指導の軸が置かれていた。
結果、笑えない道化と化して潰れた。 >>251
多分「共感性の欠如」には原因が複数あって、
①参照すべき物事に対する「自分自身の実感」が無い←アレキシサイミアによるエピソード記憶の障害
②相手と自分の視点の転換が出来ない←前頭葉から側頭葉にかけての「視点転換」の障害
③エピソード記憶とミラーニューロンの連結が弱い←脳梁が細い エピソード記憶は左脳、ミラーニューロンは右脳が担当
④他者の身体情報を取り込む機能が弱い←感覚情報の取捨選択などの認知機能の問題
>>251のケースは②③④のどれかに該当する。①が主な原因の場合そういう苛め方にはならないかと。 ASDは①③④の全てに該当する可能性があるね。
②は前頭側頭型認知症等でいきなりミラーニューロンが先に選択的に破壊されたみたいなケース。
認知症による人格変化がこれだね。 >>262
多分先生が言いたかったのは
性格が暗くて鬱陶しいから明るくしろってことなんじゃないかな
きっと周りから浮くぐらい暗かったんじゃないの
個性を発揮しましょうというのも
絵が得意で賞を取るとか勉強が学年トップになるとかして
自信を持てば暗くて消極的な性格が直ると思ったのでは >>263
どのような脳の生理学的な機能不全が精神障害を引き起こすのかは良く解らないけれど
殴られたら痛いってことぐらいどんな馬鹿にも解るんじゃないかな
イジメる人の心理について言えば
こいつは気持ち悪いやつだから自分より弱いから殴って憂さ晴らししたって構わない
つまり共感の必要性を感じないからと自分の行為を正当化しているんだと思う
弱いものイジメをする人の心理はそういった単純な理由だけど
何で気持ち悪くなるのかはイジメたくなるのかは
無意識に周りのこいつを排除しろという空気を読んでいるからだと思うけどね ハンス・アスペルガーはアスペルガー症候群の特徴の一つに同性愛・両性愛を挙げていたが
今ほとんど聞かないから近年の研究では否定されているのかな？
もっとも同性愛が精神疾患から除外されて久しいしLGBTの人権問題も絡むから
そういった事情もあるのかもしれないけど
私はたまたま両性愛者なのか >>267
人が殴られたら痛いってことを潜在意識では理解できてるけど
表面意識ではまったく相手の痛みを感じることができないんだろうね
共感力ないの相手が嫌がることあんなに上手には中々できないと思うｗ 訂正：共感力ないのに手が嫌がることあんなに上手には中々できないと思うｗ あれ？コピペ失敗してた
訂正：共感力ないのに相手が >>240-241荒らしの自演
その正体はADHDスレでも嫌われ者の荒らしカウンセラー様荒らしのおばさん
アスペでもあるらしいね
wasiスレでアスペだと異常な粘着荒らしでいわれてたから
確かにADHDだけだとそんな粘着で1年以上特定相手にストーカーするってないし
http://hissi.org/read.php/utu/20180621/aDhXZnRpeDY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180622/MDdsOE14bkQ.html
1日通して同じIDなことはないのは、自演してるからｗ >>244
そういうことじゃないよ
>>204の質問は、法律やルールをアスペだと守らないという頓珍漢な自称定型がいたんだけど
酒気帯び運転で法律違反や、20歳未満に酒を強要みたいなのは全て定型だから
その人の思い込みだと思った
その人いわく、定型なら破らない風だったからね
その集団行動で合わせるのが嫌っていっても、どうしても皆で足並みそろえなければいけない
重要な場面ではするでしょ？ >>245
サイコパスと発達関係があるの？
あちこちでみる診断されてるアスペはルール強要厨が多かったけどね
変なこだわりもあったし
定型は場に応じてルールも法律も破ったりもするって感じ
ADHDもルール逸脱があるけど、根本が違うように感じる 自分ルールが優先ってのもイマイチ分からん
それは人によると思うが 一方的に電話を切られるのはあなたが一方的に怒鳴るからよ 共感機能を担当する部位があって
真の知的障害は共感も知能も低い
身体麻痺を伴う場合もある
サイコパスは知能部分だけは高く
共感機能だけを損傷している
ASDはその間のグラデーション
というイメージです 脳は痛みを感じない ここを切り取ってもね 前部前頭葉 礼節礼儀をつかさどる部分だ 共感するふりできるのがサイコパス
共感できずに混乱するのが発達障害 >>276
ASDの教官の欠如って、サイコパスと共通なの？
違う人も多いように感じるけど…
>>277
診断されてるけど、他人優先ってこと？ サイコパスが高知能というのはフィクションで誇張されたイメージみたいよ
むしろIQが低い傾向にあるというデータがあったはず
>>282
別に他人を優先するわけではない
ルールの範囲内で自分のやりたいようにやるってだけの話
医者からASDっぽいと言われただけで診断書とかがあるわけじゃないが、自分でもある程度のASD傾向は自覚してる セルフチェックだけど俺がサイコパスと被った項目は現実的、長期的な計画を立てられない
ってところだけだった
俺はASDだけじゃなくADHDもあるから明確な目標を持って計画を立て遂行するのが苦手 >>274
集団の奴らがこっちが嫌がってるのに無理矢理誘ってきて仕方なく誘いにのって付き合ったとして、
押し付けがましくこっちに合わせろよ！って感じの態度を取ってきたら合わせないけど、
自分の意思で好き好んで誘いにのったとして、
集団の奴ら無理に合わせなくてもいいとか、
嫌だったら周りに合わせなくていいって感じだったら自然と合わせられると思う。 うちの親父は同じことを何度も愚痴るんだが自閉症なのか？ ネットでこいつ自閉症って聞いて、分かるわけねえだろ
病院池や 新旧希望国民撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 脳の中に「共感機能」を司る部位があって
それが壊れてる人を「サイコパス」
一般的にこの部分が壊れてる人は
知能も壊れていることが多く
例えば「幼児」とか「知的障害者」とか
ただまれに
知的には壊れていないかあるいはむしろ優秀にもかかわらず
この部分だけが壊れている特徴的な場合がある
奇異な感じがして珍しくもあり
「共感機能」についての研究として貴重でもある
って感じじゃないかなあ >>292
ってことは、成人にも応用できるかもだな 共感機能が壊れていて
しかしながら知能が高い場合には
その高い知能で
一般人に擬態することが出来る
彼らは普段
生きにくい世の中をそのようにして生き抜いている
しかし何かのきっかけでその擬態が暴かれた時には
非常な異質感を感じる
ってイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
