自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ 自分ルールが優先ってのもイマイチ分からん
それは人によると思うが 一方的に電話を切られるのはあなたが一方的に怒鳴るからよ 共感機能を担当する部位があって
真の知的障害は共感も知能も低い
身体麻痺を伴う場合もある
サイコパスは知能部分だけは高く
共感機能だけを損傷している
ASDはその間のグラデーション
というイメージです 脳は痛みを感じない ここを切り取ってもね 前部前頭葉 礼節礼儀をつかさどる部分だ 共感するふりできるのがサイコパス
共感できずに混乱するのが発達障害 >>276
ASDの教官の欠如って、サイコパスと共通なの？
違う人も多いように感じるけど…
>>277
診断されてるけど、他人優先ってこと？ サイコパスが高知能というのはフィクションで誇張されたイメージみたいよ
むしろIQが低い傾向にあるというデータがあったはず
>>282
別に他人を優先するわけではない
ルールの範囲内で自分のやりたいようにやるってだけの話
医者からASDっぽいと言われただけで診断書とかがあるわけじゃないが、自分でもある程度のASD傾向は自覚してる セルフチェックだけど俺がサイコパスと被った項目は現実的、長期的な計画を立てられない
ってところだけだった
俺はASDだけじゃなくADHDもあるから明確な目標を持って計画を立て遂行するのが苦手 >>274
集団の奴らがこっちが嫌がってるのに無理矢理誘ってきて仕方なく誘いにのって付き合ったとして、
押し付けがましくこっちに合わせろよ！って感じの態度を取ってきたら合わせないけど、
自分の意思で好き好んで誘いにのったとして、
集団の奴ら無理に合わせなくてもいいとか、
嫌だったら周りに合わせなくていいって感じだったら自然と合わせられると思う。 うちの親父は同じことを何度も愚痴るんだが自閉症なのか？ ネットでこいつ自閉症って聞いて、分かるわけねえだろ
病院池や 新旧希望国民撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 脳の中に「共感機能」を司る部位があって
それが壊れてる人を「サイコパス」
一般的にこの部分が壊れてる人は
知能も壊れていることが多く
例えば「幼児」とか「知的障害者」とか
ただまれに
知的には壊れていないかあるいはむしろ優秀にもかかわらず
この部分だけが壊れている特徴的な場合がある
奇異な感じがして珍しくもあり
「共感機能」についての研究として貴重でもある
って感じじゃないかなあ >>292
ってことは、成人にも応用できるかもだな 共感機能が壊れていて
しかしながら知能が高い場合には
その高い知能で
一般人に擬態することが出来る
彼らは普段
生きにくい世の中をそのようにして生き抜いている
しかし何かのきっかけでその擬態が暴かれた時には
非常な異質感を感じる
ってイメージ >>295
そうだね。
仕事のみの関わりとか浅い関係なら、心で感じ取る機能が弱くても頭で考えて代用出来る。
でも、そこから一歩踏み込んだ関係になろうとしたら
心で感じ取れないと超えられない場面が必ずあるから、
浅い関係の時とのギャップとか期待外れ感を相手に味合わせてしまうのが、
「異質感」になるんだよね。 自分と他人の区別が付くようになるのは２歳ぐらい
自分のものと他人のものの区別が付くようになるのは３歳ぐらいらしい
だとすると、人のものを借りパクするやつは３歳ぐらいで何かが止まっているってことなのかな
さらに、自分の考えと他人の考えの区別が付くようになるのは４歳から徐々にらしい
幼児が思いやりのある行動を取るのが見れるようになるのがその頃から
自閉症はそこだね、ネットで延々と自説だけ言って人の意見はスルーしてしまうのは
共感性が乏しいからに他ならない
でも、これって結構高度な脳機能らしくて
アメリカの学校では、ロールプレイといってお互いに自分の考えと違う意見の人の考えを演じて議論するという
授業が盛んに行われているのも、なかなか他人の異なる考えに共感するのは難しいから
日本の授業でもそれをやれば良いのに
異なる考えを理解することより自分を周りに同化させることを教えているよね 統計的には「相手の考えを予測する」って親しい間柄でもそうでなくてもあまり変わらないらしいよ
ASDだとどうだろうね >>295
想定の範囲なら問題なく適応できるが、想定外が起こると真っ白になってフリーズしたり混乱したりする。
知能がどれだけ高くとも、根本では変わらないと思う。 俺は思ったことをすぐに口に出したりするタイプじゃなくって、
かなり言葉は選ぶほうだし、ふるまいにも気を付けてるほうなんだけど、
人づてに伝わってきた話を聞くと、俺って人に独特の強い緊張感を感じさせるらしい。
これって発達の影響あるの？ 今までの人生振り返っても、集団の他の人同士はどんどん仲良くなっていったも、
俺からは誰からも話しかけられず、ずっとボッチのままってことが多い。 >>301
それに近いことを、私も指摘されかとこがある。
緊張感を自覚できる時も無くはないけど、気づかないことの方が多い。
何が影響してるのかなあ。 自分は会話中の相打ちや話はじめるタイミングが下手だと言われた
自覚してるのは、相手と話すタイミングが同時になってしまい「あっ」となることが多いこと
定型ってそんなの無意識に上手くやれるもんなの･･･？わけわかんない 周りの人に面白いこと言う時も真顔だと言われることはある
表情の作り方が全然わからない
家に来るお客さん(1人)だと円滑にコミュニケーションが取れている気がする >>301
言葉選び過ぎじゃないかな
素直な気持ちで話してないからでは >>302
新人がどうやって仲間を作るのか
改めてよく見てみると解るのでは
それと「ボッチで何が悪い」という考えも >>301
かなり言葉を選んでるのが伝わるからじゃない？
そういう人は他人の言葉にも敏感で流してくれなそうだから下手なこと言えないと感じる >>306
>>308
確かに言葉は選びすぎかもしれません。
年下にでも敬語ですし。
なかなかバランスの良い砕けたコミュニケーションというのができない。 >>309
ふむ、そういう障害らしいからなｗ
ま、私の場合は「一生懸命やってる、悪気はない、一部バカですがよろしく」
の開き直りスタンスでやってるよ
・・・で、結局嫌われてるがｗ >>310
やっぱなかなか人から好かれにくいというのは障害特性としてあきらめなきゃしょうがないんですかね。 緊張するのは警戒心の表れだよね
例えば「発言の間違いを指摘されるんじゃないか」とか
あるいは「どう思われてるか分からない」と感じて会話の間を怖がる人もいる 年下にも敬語の人会社にいる
礼儀正しすぎる人は怖いよ
人を緊張させる
揚げ足とられたくないかららしいけど他人にも厳しいんだよね デイケアでの話なんだけど、積極奇異型の人はもっと速攻で嫌われてるから
それよりはましな振る舞いで来てるとは思ってるんだけどな。 「嫌われない」が目標ならそれでいいんじゃないでしょうか いや、緩やかに嫌われていく感じです。嫌われる速度が遅くなるだけです。 3人以上の会話で周りのテンポについて行けず
自分が話すタイミングも分からず他人と被ったり、自分の話だけ拾ってもらえなかったりするので
SNSでトークしたら自分のチャットだけ返事もらえなかったり、他のメンバーの会話に混ざれなかったわ
リアルでもネットでもアスペ いやすぐに嫌われてるのだけど、それに自分でなかなか気づけてないだけかも。 緊張や警戒って相手にうつるからねえ
人間も生き物だから感じ取るよね >>317
俺もネットでもアスペかよって悲しくなる
大して視聴者のいないニコ動の顔出し配信で、
生主にコメント打っても俺だけスルーされるとか
生主と会話(コメント)が噛み合わなかったり
ほかの奴のコメントは普通に会話になってるのに
文字ベースのコミュニケーションもダメなのかとね ほんとうに会話かみあわないだけで嫌われるのかな
なんかもっと違う何かがで嫌われた気がする。 >>320
横入りだけど同じだ。
私もニコ生とかチャットで同じ状態になったことある。
しかも人数すくないような部屋で。
無視されたときは悲しかったな。 >>２９７
小学生のとき低学年のときの話だけど
勝手に許可なしにクラスメイトの机の中にあった鉛筆を私が使っていて
それを知った持ち主の同級生が怒ってきたの。
でもそのときなぜ怒られてるのかわらかなかったよ。
今はわかるけどさ。
普通の人が生まれ持っているかすぐにみにつけられる常識が分からないことたくさんあって
何度も何度も他人怒らせて嫌われてきた。
母づてにきいたはなし父親もおばあちゃんいわく
学生時代に似たようなことして先生におこられたらしい。
行動って遺伝するのかな。
そうだったら自分の子孫もこうやって同じこと繰り返して人から嫌われて続けてつらい人生おくるのかなって考えてしまう。
彼女今いるけどそのせいで結婚をする決意に迷いでてる。
もうつきあって3年半になる。
彼女も30歳になったし今もらってあげれないなら別れた方がいいのかな？ 普通に生まれたかったよ。
つらいめたくさんあってきた。泣いたときもある。
社会人になっても恥ずかしながら泣いた。
どうして親はこんな十字架みたいに重い障害をわたしに背負わせたのか
普通の人がよかった。 >>320
でも大手だとコメが浮くから拾ってもらいやすくなったりもする
俺らはこの際、特性を活かしていくしかない >>301
自分も色んな人達から、緊張してるの？とか言われやすいから気持ちはよくわかる。
でもASD傾向があるなら、言葉は慎重過ぎるくらい慎重に選んで話したほうがいい。
私も家族や数少ない友達と話すときは少し砕けるけど、
そうでない人達に対しては自己防衛の一つとして
>>306や>>308のような事を言われても砕けないようにしてる。
過去にその手の建前を真に受けて、限られた少数の人だけにではあったけど砕けたら、
積極奇異型っぽくなって結果的に、集団の雰囲気を乱す人呼ばわりされてしまったからね。 >>317
>>320
>>322
その原因は、５ちゃん格言「半年ＲＯＭれ」を、会話やニコ動、チャットで遵守してないからじゃないのか？ >>317 >>320
そういう自分の傾向に気づけているならまだ救いはあるぞ
会話はパターンの蓄積である程度カバーできるので
自主練してみるといいかも
定型の会話のテンポや受け答えを観察して学習する
>>328の「半年ROMれ」はこれ
ネットもリアルも会話はこれが基本
学習した中から良いパターンを真似てみる
自分が失敗したと思ったら、それを必ず再考して
どう答えるのが正解だったかチャート図に書き出してみる
答えが全く浮かばない時は
身近な定型だったらどう答えてただろう？と考えてみるのもいい
相手の反応も含めて「書き出す」ことで
会話の前後関係も解りやすくなり、認知のズレも見えてくる
こうして観察・再考する事で擬似試行回数とパターンが増え
実践で再試行することで良し悪しを確認して蓄積
時間はかかるけど、地道にコツコツ訓練を続ければ
人生が少しずつ良い方向へ変わってくるよ 嫌われないというのが裏目に出るのが自閉症者
あとは幼少期に叩き込まれた親や同級生、教師などのいわゆるウソを大人になっても忠実に守ってたりする >>311
相手に好かれるには
相手のツボを押すことだ
相手のツボはどこなのか、よく観察する
そしてそこをタイミングを狙って押すんだ
例えば子育てに夢中な育児メンなら
子供の写真を見て３割盛って
「わー、この子かわいいですねー」
と若干大げさに言う
誉めポイントが１っか所あるはずだ、探せ
スポーツを始めた子なら
「やっぱ、たくましそうですねー」
すると向こうは調子に乗って何かしゃべる
それに「ヘー」とか「えー」とか
若干高めに相槌打っとけば
もうこっちのもんだ
ポイントは「ちょっと大げさに」だ
ただそこまでして好かれる必要があるのか
と言う問題はあるｗ 健常者で借りパクする子の場合だけれど
家族の中で持ち物をきちんと分けて使うことをしていないとか
幼児時代に人の物を勝手に使ってはいけないことを学習できていないんじゃないのかな
日本の家族ってあまり自分と家族の違いを意識しないでしょ
意識的な共同体というよりもっと精神的にくっついている
まるで家族は一つの生命であるかのように自分は家族の一部だと感じている人が多いのでは
そういう家は特に共有している物が多いため兄弟が居なかったりすると
おもちゃとかの貸し借りでトラブルを経験しないで育ってしまうので
幼稚園とかに上がって初めて問題を起こすのでは
自閉症の子は家族との精神的なつながりも希薄だとか
話してても目線が合わないとか
親も心がつながらないから自分の子とは思えなくて放置してしまうそうな
他の人に対してもまるでそこに人がいないかのように振る舞うし
何て言うのか、テレビを見ているかゲームのなかの人と会話をしているかのようにね
だから、自閉症の養育を受けないで育つと
自分しか居ない世界のように
自分の都合でしか物事を考えられなくなるのでは ASDは人との絆が希薄なため
俺らとか言う共同体意識を持った人は少ない
気に障ると直ぐに人に噛み付くのはADHDの特性 コンサータ飲んでるけど人間関係は改善しない
オキシトシンって効果あるのかな 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
8F105 >>323
そう、遺伝なんだよ
医学界でASDを遺伝だと言い切ってしまうと
色んな影響、反発があるからお茶濁して、
家族歴とかそんな感じの言葉を持ち出して
遺伝の話から逸らそうとするけど
現実はほとんど遺伝 >>344
ちなみにさ
もし遺伝だったとしたら
自分と親や親戚の
「遺伝子検査」をしてみたいと思ってるんだけど
そんなのやってないかな？
今なら、いい研究材料になると思うんだけど 「父親が高齢だと精子が劣化して自閉症が生まれる」という説も実は嘘だと言ってる人がいるな。
単に高齢になるまで結婚できなかったようなASD親の遺伝子を受け継いでASDが生まれただけの話だと。
これも直接言っちゃまずいやつだからごまかしてんのか。
ポンコツ家系が存在することなんか世間にバレバレだと思うけどな。 少しぐらい恋愛の能力のある魅力的な両親の元に生まれたかった。
生まれた私も魅力がなくて生活に支障が出る。 一卵性双生児の片方がASDだったときにもう片方もASDである割合が85％くらいということで
遺伝以外の何かが確実にかかわっているから、現時点ではASDの原因を安易に断言できない しかし不思議だな
オレ達ASDの直接の先祖は全て全員
セックスして子孫を残して来た
途中で子孫を残せなかったヤツは一人もいない >>346
妙だな
昔、自閉症の結婚に関する調査論文を読んだことあるが、それによると定型よりむしろ早婚だったらしいぞ
ここの住人の、自分が生まれたときの両親の年齢を申告してもらうのは面白いプチ調査になりそう
ちなみに私は19歳と20歳。 >>348
それな
一卵性双生児で、各々が別環境に置かれて、かつ片方がASDのケースだと、もう片方もASDである割合は35％らしい
ただしサンプル数が少なすぎて信頼あるデータとは呼べない 自分が産まれたときの両親の年齢は、父42歳 母40歳
ちなみに父が重度のASDで現在ならまず結婚できないタイプ、母はADHDで仕事を何度もクビになった うちは父親が高齢だったからその説を信じてたわ
ちな父43歳母29歳のときの子 >>344
精神疾患の遺伝は、遺伝子という意味じゃない
後天性精神疾患ですら遺伝率として評価するのが精神疾患
だから家族歴が遺伝に関係する >>345
米国では、かなり前からそれやってる
けど、特異的な遺伝子がポロポロ出てくるだけで、ＡＳＤとして決定的なモノは出てこなかった >>352
>>353
サンクス
結構高齢なんだね 自己レス
ごめん間違った
>>354 家族歴→生育環境
>>344
精神疾患の遺伝は、遺伝子という意味じゃない
後天性精神疾患ですら遺伝率として評価するのが精神疾患
だから生育環境が遺伝に関係する >>349
ASDの結婚相手もまた発達障害ってことだろ ADHD男性は定型と結婚する可能性もあるが、ASD男性が定型と結婚するのはほぼ不可能 アスペで検索してたからなかなかたどり着けなかったわ
こういうとこあったのね >>349
ひと昔前まではお見合いがさかんに行われてたからじゃ？
だから、余り者同士がくっつく
現代の考え方してるから不思議に思うんだよ
うちは父ASD、母ADHD（推定）だったから見抜けずそのままお見合い結婚したと思われる
4つ上の姉はややADHDっぽいがほぼ定型、下の自分はASD傾向で人生詰んでる
ちな、自分が生まれたのは母31歳、父30歳のとき うちの両親は恋愛結婚だけど、どっちも推定発達っぽいよ
これって偶然かもしれないけど、自分も過去に付き合った相手はみんな発達っぽかった
歪な奴は無意識に、歪な者同士惹かれ合ったり慰めあったりする気がする
あぶれてくっつくパターンもあるけど 何かをやろうにも過去の嫌な出来事が過り、更にはiqの低さも手伝ってまるで成長しない やはり論より証拠だよね
書き込み見ると家族も発達の家がぞろぞろ
自分は未診断だけど両親発達
弟は20年引きこもってる
上の人も書いてるけど、ご先祖がれんめんと性交して、発達が受け継がれてきた理由は二つ
見合いなどで、余り物が経済成長もあってほとんど結婚できた
大昔は発達もできる仕事がたくさんあった あとは性欲かなー
それぞれの個体が弱くても繁殖能力の高さで繁栄する生物は沢山いる >>352
お見合い？結婚できたってことは経済的に安定してるのかな
母はADHDで仕事を何度もクビっていうパターンはADHDあるあるな人も少なくないね
不注意が強いと大変と思う
>>349
そりゃ昔はASDやアスペって概念はなかったし
昔の日本ってひどく性が乱れていたよ
明らかな知的障害とか、障害がわかるような人でも村で手当てしてあてがってたらしい…
つまり、どんな人でも性の喜びを味合わせるとか適齢期になったら手ほどきするとか
文献というか本にしてる人もいるけど、知ったとき衝撃で気持ち悪かった…
昔の日本やばい… >>320>>322
どういうことかいてそんなことなるの…
>>327
>>297って半角にするんだよ 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>295
知能の高さと後は学習能力かな
そんなイメージ
>>300
知能が高く、経験数積んでる人はパターン引き出しが沢山あるからなんとかなってりするみたい
本で知識でそれを学習するってのもあるみたいだね
だからSSTがあるんじゃない？
知的に高いほど訓練でどうにかなりやすいってことだろうね
そういうSSST訓練では、知能が低めの人９０より下回ると足切りで
参加できないところもあるから、根拠になる 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 父が一点特化型で器用ではあるけど知能面はちょっと怪しい
でも23歳で恋愛結婚できてる 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ストラテラもコンサータも飲まなきゃいいし発達障害なんて生まれなきゃいいということ
クスリに苦しむならひきこもりにーとになれよ
そのうち発達障害も生活保護でひきこもれる時代になる
障害者は障害者らしくしぬまでおうちに引きこもっていてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
