自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65～1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45～60%は知的障害を、11～39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ >>306
>>308
確かに言葉は選びすぎかもしれません。
年下にでも敬語ですし。
なかなかバランスの良い砕けたコミュニケーションというのができない。 >>309
ふむ、そういう障害らしいからなｗ
ま、私の場合は「一生懸命やってる、悪気はない、一部バカですがよろしく」
の開き直りスタンスでやってるよ
・・・で、結局嫌われてるがｗ >>310
やっぱなかなか人から好かれにくいというのは障害特性としてあきらめなきゃしょうがないんですかね。 緊張するのは警戒心の表れだよね
例えば「発言の間違いを指摘されるんじゃないか」とか
あるいは「どう思われてるか分からない」と感じて会話の間を怖がる人もいる 年下にも敬語の人会社にいる
礼儀正しすぎる人は怖いよ
人を緊張させる
揚げ足とられたくないかららしいけど他人にも厳しいんだよね デイケアでの話なんだけど、積極奇異型の人はもっと速攻で嫌われてるから
それよりはましな振る舞いで来てるとは思ってるんだけどな。 「嫌われない」が目標ならそれでいいんじゃないでしょうか いや、緩やかに嫌われていく感じです。嫌われる速度が遅くなるだけです。 3人以上の会話で周りのテンポについて行けず
自分が話すタイミングも分からず他人と被ったり、自分の話だけ拾ってもらえなかったりするので
SNSでトークしたら自分のチャットだけ返事もらえなかったり、他のメンバーの会話に混ざれなかったわ
リアルでもネットでもアスペ いやすぐに嫌われてるのだけど、それに自分でなかなか気づけてないだけかも。 緊張や警戒って相手にうつるからねえ
人間も生き物だから感じ取るよね >>317
俺もネットでもアスペかよって悲しくなる
大して視聴者のいないニコ動の顔出し配信で、
生主にコメント打っても俺だけスルーされるとか
生主と会話(コメント)が噛み合わなかったり
ほかの奴のコメントは普通に会話になってるのに
文字ベースのコミュニケーションもダメなのかとね ほんとうに会話かみあわないだけで嫌われるのかな
なんかもっと違う何かがで嫌われた気がする。 >>320
横入りだけど同じだ。
私もニコ生とかチャットで同じ状態になったことある。
しかも人数すくないような部屋で。
無視されたときは悲しかったな。 >>２９７
小学生のとき低学年のときの話だけど
勝手に許可なしにクラスメイトの机の中にあった鉛筆を私が使っていて
それを知った持ち主の同級生が怒ってきたの。
でもそのときなぜ怒られてるのかわらかなかったよ。
今はわかるけどさ。
普通の人が生まれ持っているかすぐにみにつけられる常識が分からないことたくさんあって
何度も何度も他人怒らせて嫌われてきた。
母づてにきいたはなし父親もおばあちゃんいわく
学生時代に似たようなことして先生におこられたらしい。
行動って遺伝するのかな。
そうだったら自分の子孫もこうやって同じこと繰り返して人から嫌われて続けてつらい人生おくるのかなって考えてしまう。
彼女今いるけどそのせいで結婚をする決意に迷いでてる。
もうつきあって3年半になる。
彼女も30歳になったし今もらってあげれないなら別れた方がいいのかな？ 普通に生まれたかったよ。
つらいめたくさんあってきた。泣いたときもある。
社会人になっても恥ずかしながら泣いた。
どうして親はこんな十字架みたいに重い障害をわたしに背負わせたのか
普通の人がよかった。 >>320
でも大手だとコメが浮くから拾ってもらいやすくなったりもする
俺らはこの際、特性を活かしていくしかない >>301
自分も色んな人達から、緊張してるの？とか言われやすいから気持ちはよくわかる。
でもASD傾向があるなら、言葉は慎重過ぎるくらい慎重に選んで話したほうがいい。
私も家族や数少ない友達と話すときは少し砕けるけど、
そうでない人達に対しては自己防衛の一つとして
>>306や>>308のような事を言われても砕けないようにしてる。
過去にその手の建前を真に受けて、限られた少数の人だけにではあったけど砕けたら、
積極奇異型っぽくなって結果的に、集団の雰囲気を乱す人呼ばわりされてしまったからね。 >>317
>>320
>>322
その原因は、５ちゃん格言「半年ＲＯＭれ」を、会話やニコ動、チャットで遵守してないからじゃないのか？ >>317 >>320
そういう自分の傾向に気づけているならまだ救いはあるぞ
会話はパターンの蓄積である程度カバーできるので
自主練してみるといいかも
定型の会話のテンポや受け答えを観察して学習する
>>328の「半年ROMれ」はこれ
ネットもリアルも会話はこれが基本
学習した中から良いパターンを真似てみる
自分が失敗したと思ったら、それを必ず再考して
どう答えるのが正解だったかチャート図に書き出してみる
答えが全く浮かばない時は
身近な定型だったらどう答えてただろう？と考えてみるのもいい
相手の反応も含めて「書き出す」ことで
会話の前後関係も解りやすくなり、認知のズレも見えてくる
こうして観察・再考する事で擬似試行回数とパターンが増え
実践で再試行することで良し悪しを確認して蓄積
時間はかかるけど、地道にコツコツ訓練を続ければ
人生が少しずつ良い方向へ変わってくるよ 嫌われないというのが裏目に出るのが自閉症者
あとは幼少期に叩き込まれた親や同級生、教師などのいわゆるウソを大人になっても忠実に守ってたりする >>311
相手に好かれるには
相手のツボを押すことだ
相手のツボはどこなのか、よく観察する
そしてそこをタイミングを狙って押すんだ
例えば子育てに夢中な育児メンなら
子供の写真を見て３割盛って
「わー、この子かわいいですねー」
と若干大げさに言う
誉めポイントが１っか所あるはずだ、探せ
スポーツを始めた子なら
「やっぱ、たくましそうですねー」
すると向こうは調子に乗って何かしゃべる
それに「ヘー」とか「えー」とか
若干高めに相槌打っとけば
もうこっちのもんだ
ポイントは「ちょっと大げさに」だ
ただそこまでして好かれる必要があるのか
と言う問題はあるｗ 健常者で借りパクする子の場合だけれど
家族の中で持ち物をきちんと分けて使うことをしていないとか
幼児時代に人の物を勝手に使ってはいけないことを学習できていないんじゃないのかな
日本の家族ってあまり自分と家族の違いを意識しないでしょ
意識的な共同体というよりもっと精神的にくっついている
まるで家族は一つの生命であるかのように自分は家族の一部だと感じている人が多いのでは
そういう家は特に共有している物が多いため兄弟が居なかったりすると
おもちゃとかの貸し借りでトラブルを経験しないで育ってしまうので
幼稚園とかに上がって初めて問題を起こすのでは
自閉症の子は家族との精神的なつながりも希薄だとか
話してても目線が合わないとか
親も心がつながらないから自分の子とは思えなくて放置してしまうそうな
他の人に対してもまるでそこに人がいないかのように振る舞うし
何て言うのか、テレビを見ているかゲームのなかの人と会話をしているかのようにね
だから、自閉症の養育を受けないで育つと
自分しか居ない世界のように
自分の都合でしか物事を考えられなくなるのでは ASDは人との絆が希薄なため
俺らとか言う共同体意識を持った人は少ない
気に障ると直ぐに人に噛み付くのはADHDの特性 コンサータ飲んでるけど人間関係は改善しない
オキシトシンって効果あるのかな 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
8F105 >>323
そう、遺伝なんだよ
医学界でASDを遺伝だと言い切ってしまうと
色んな影響、反発があるからお茶濁して、
家族歴とかそんな感じの言葉を持ち出して
遺伝の話から逸らそうとするけど
現実はほとんど遺伝 >>344
ちなみにさ
もし遺伝だったとしたら
自分と親や親戚の
「遺伝子検査」をしてみたいと思ってるんだけど
そんなのやってないかな？
今なら、いい研究材料になると思うんだけど 「父親が高齢だと精子が劣化して自閉症が生まれる」という説も実は嘘だと言ってる人がいるな。
単に高齢になるまで結婚できなかったようなASD親の遺伝子を受け継いでASDが生まれただけの話だと。
これも直接言っちゃまずいやつだからごまかしてんのか。
ポンコツ家系が存在することなんか世間にバレバレだと思うけどな。 少しぐらい恋愛の能力のある魅力的な両親の元に生まれたかった。
生まれた私も魅力がなくて生活に支障が出る。 一卵性双生児の片方がASDだったときにもう片方もASDである割合が85％くらいということで
遺伝以外の何かが確実にかかわっているから、現時点ではASDの原因を安易に断言できない しかし不思議だな
オレ達ASDの直接の先祖は全て全員
セックスして子孫を残して来た
途中で子孫を残せなかったヤツは一人もいない >>346
妙だな
昔、自閉症の結婚に関する調査論文を読んだことあるが、それによると定型よりむしろ早婚だったらしいぞ
ここの住人の、自分が生まれたときの両親の年齢を申告してもらうのは面白いプチ調査になりそう
ちなみに私は19歳と20歳。 >>348
それな
一卵性双生児で、各々が別環境に置かれて、かつ片方がASDのケースだと、もう片方もASDである割合は35％らしい
ただしサンプル数が少なすぎて信頼あるデータとは呼べない 自分が産まれたときの両親の年齢は、父42歳 母40歳
ちなみに父が重度のASDで現在ならまず結婚できないタイプ、母はADHDで仕事を何度もクビになった うちは父親が高齢だったからその説を信じてたわ
ちな父43歳母29歳のときの子 >>344
精神疾患の遺伝は、遺伝子という意味じゃない
後天性精神疾患ですら遺伝率として評価するのが精神疾患
だから家族歴が遺伝に関係する >>345
米国では、かなり前からそれやってる
けど、特異的な遺伝子がポロポロ出てくるだけで、ＡＳＤとして決定的なモノは出てこなかった >>352
>>353
サンクス
結構高齢なんだね 自己レス
ごめん間違った
>>354 家族歴→生育環境
>>344
精神疾患の遺伝は、遺伝子という意味じゃない
後天性精神疾患ですら遺伝率として評価するのが精神疾患
だから生育環境が遺伝に関係する >>349
ASDの結婚相手もまた発達障害ってことだろ ADHD男性は定型と結婚する可能性もあるが、ASD男性が定型と結婚するのはほぼ不可能 アスペで検索してたからなかなかたどり着けなかったわ
こういうとこあったのね >>349
ひと昔前まではお見合いがさかんに行われてたからじゃ？
だから、余り者同士がくっつく
現代の考え方してるから不思議に思うんだよ
うちは父ASD、母ADHD（推定）だったから見抜けずそのままお見合い結婚したと思われる
4つ上の姉はややADHDっぽいがほぼ定型、下の自分はASD傾向で人生詰んでる
ちな、自分が生まれたのは母31歳、父30歳のとき うちの両親は恋愛結婚だけど、どっちも推定発達っぽいよ
これって偶然かもしれないけど、自分も過去に付き合った相手はみんな発達っぽかった
歪な奴は無意識に、歪な者同士惹かれ合ったり慰めあったりする気がする
あぶれてくっつくパターンもあるけど 何かをやろうにも過去の嫌な出来事が過り、更にはiqの低さも手伝ってまるで成長しない やはり論より証拠だよね
書き込み見ると家族も発達の家がぞろぞろ
自分は未診断だけど両親発達
弟は20年引きこもってる
上の人も書いてるけど、ご先祖がれんめんと性交して、発達が受け継がれてきた理由は二つ
見合いなどで、余り物が経済成長もあってほとんど結婚できた
大昔は発達もできる仕事がたくさんあった あとは性欲かなー
それぞれの個体が弱くても繁殖能力の高さで繁栄する生物は沢山いる >>352
お見合い？結婚できたってことは経済的に安定してるのかな
母はADHDで仕事を何度もクビっていうパターンはADHDあるあるな人も少なくないね
不注意が強いと大変と思う
>>349
そりゃ昔はASDやアスペって概念はなかったし
昔の日本ってひどく性が乱れていたよ
明らかな知的障害とか、障害がわかるような人でも村で手当てしてあてがってたらしい…
つまり、どんな人でも性の喜びを味合わせるとか適齢期になったら手ほどきするとか
文献というか本にしてる人もいるけど、知ったとき衝撃で気持ち悪かった…
昔の日本やばい… >>320>>322
どういうことかいてそんなことなるの…
>>327
>>297って半角にするんだよ 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>295
知能の高さと後は学習能力かな
そんなイメージ
>>300
知能が高く、経験数積んでる人はパターン引き出しが沢山あるからなんとかなってりするみたい
本で知識でそれを学習するってのもあるみたいだね
だからSSTがあるんじゃない？
知的に高いほど訓練でどうにかなりやすいってことだろうね
そういうSSST訓練では、知能が低めの人９０より下回ると足切りで
参加できないところもあるから、根拠になる 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 父が一点特化型で器用ではあるけど知能面はちょっと怪しい
でも23歳で恋愛結婚できてる 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ストラテラもコンサータも飲まなきゃいいし発達障害なんて生まれなきゃいいということ
クスリに苦しむならひきこもりにーとになれよ
そのうち発達障害も生活保護でひきこもれる時代になる
障害者は障害者らしくしぬまでおうちに引きこもっていてください モテたり早婚の発達ももちろん存在するが、
トータルで見れば健常者より余りやすく、高齢の見合いで結婚した層がかなり多かった、ってことだな。
うちの親もアラフォー同士の見合い婚。恋愛経験もないようだ。自分もない。 >>283
ASD傾向って診断されるわけじゃないから、わかりにくいよね
正直、発達診断された人は診断されなくても、ASDやLDなど重なってることが多いんじゃないかな
やっぱり診断はADHDだけなのかな？
傾向があると自覚があったり、言われたりしたらこういうスレも書いたりするよねｗ
サイコパスは、診断名としては確立してないんでしょ？
もし確立してたら発達の一部が診断名変更でサイコパス診断でそうｗ
知能が低いの？真逆のイメージ
>>285
その特徴ADHDなんだけど… >>292
どうして、子どもの自閉症は88％の精度で血液検査から予測
なのに大人はできないんだろう？という謎 >>308
なんかわかる
自分にも厳しいけど他人にも厳しいタイプだよね 27歳アスペ父と25歳ADHD母から産まれた
恋愛結婚みたいだけど同棲からのデキ婚だね
私はアスペ強めのADD >>358
いやだから
ASD同士でも子孫は反映させられるっつこと >>363
じゃお見合い制度がはびこってれば
オレ達も結婚して子孫を増やせるってこと？
ちなみに
ASDがもし、遺伝であるとするなら
オレ達の親世代だけでなく
祖父母世代その上その上何代も
ずーっとASDを持った人間達が
子供を作ってそいつらもまた子供を作ってきたという事だ
ずっとお見合い制度があったのか >>364
なんかアスペっぽいやつに魅かれる
そういうことなのか？ >>384
選んでるつもりはないけど気が付くとそういう事なのかもしれない >>368
昔、ASDやアスペの概念がなかったころには
ASDやアスペはいなかったと？
私は、「ASDやアスペ」と言う概念が発明されるずーっと以前から
「変わり者」であるとか「うつけもの」であるとか
そういう遺伝子は脈々と受け継がれてきたと思ってる
そうして私たち自身が存在しうると思う
その間絶対的に、性を通して私達の命は繋がれてきた もし、「私達の命を繋ぐこと」が正義であるとするならば
どんな形であれ、私達の先人は、命を繋ぐことに成功してきた成功者であると言える
その方法がお見合いであり、手ほどきであったなら
先人たちのやり方はある意味正しかった
もし、命を収束させることこそが正義であるとするならば
私達は、長い年月を経てやっとこの苦しみから、自分たち自身を解放することに成功しつつある
消極的遺伝子自殺
細胞のアポトーシスに近い >>385
なんかアスペっぽいやつにしか魅力を感じない
しかし冷静な理性で考えると
どう考えても一緒になったら苦労しそう
DVしそうなやつとか社会適応しそうにないやつとか
そういうヤツに魅かれる
「優しくて真面目で礼儀正しくて明るい人」・・・恐ろしい >>388
ほぼ一緒かもしれない
親にも虐待を受けてたし、付き合った相手からも大概殴られてた
結婚まで考えた相手に「子供出来たら俺達の子供ってイジメにあいそうだよね」って言われて、当時意味が分からなかったけど今になって職場でイジメられ続けてる自分と推定アスペの両親に置き換えて考えて、やっと理解できた
自分は定型には本気で好きになって貰えた事も無かったと思う 発達障害だと高IQや高学歴ないと無理ゲーみたいだね
というか低IQ低学歴は発達じゃなくて人格障害か虐待の影響で発症する後天的発達障害じゃないかな
回避性はアスペとそっくりだし後天的発達だと高卒かFラン学歴になる
あと回避性の本で発達障害は実は遺伝要素は4割であとは育児で発症するか決まると見たよ
でも発達だと育児能力低いだろうねアスペ母だと特に
>>376
モテたり早婚の人は
例外なく性欲が強いか、
メンヘラかつ外見が良いよ
そうでないとがっついても余るんだと思う
あと発達でモテてる人は男女ともに高身長が多かったな
低身長は橋本環奈並みに可愛い子しかモテてなかったな
それでも高身長と違ってキモオタばかり寄ってきてた
>>388
あなたはアスペ？
アスペはアスペ好きだよね
同じ思考回路してるからではないかな
あとあなたアスペの例に漏れずADHD嫌いそうだよね
仕事とかなんでこんなこともできないの？とか言いそう 両親の年齢の話があったので便乗させてもらいます
うちは母32歳父42歳の時の子供
ド田舎ではかなり晩婚で両方嫌われ者同士のあまり妥協婚
ちなみに母親は重度アスペで早稲田だけど超神経質で過干渉毒親。子供嫌い
叔父は軽度知的アスペ、祖父はADHD
父親は真面目系くず。過干渉毒親。帝京卒で誰でも出来る公務員。責任感ない屑で娘に愛情が全くない。何かあると真っ先に別居する。
両親ともにキチだから会話成立しない
ちなみに私は発達障害じゃないけど注意欠陥に類似の症状が出ていて職場3か月でいつも首になる
でも発達診断されないから回避性だと思う >>390
人格障害や虐待で発達障害になることあるんだ
ストレスで脳が萎縮するのかな？ >>392
第4の発達障害という本に書いてあったよ
前頭葉と海馬が委縮するらしい >>393
自分は診断を受けた事がないんだけど
医者からはっきり診断される事で状態が悪化するって事はないのかな
それが怖くて医者に行けない >>394
むしろそれは毒だしみたいなもんで
今まで見ないふりしてきたけど
直視せざる得なくなって最初は病むけどだんだん落ち着いてくるから
いったほうがいいよ迷ってるなら >>395
うんありがとう
目を背ける期間が長くて自己判断では、かなり病んだ気がする
周りからも通院を勧められていたから、いつか思い切らないとまずいと思ってた >>391
いくら余り物同士でも、早稲田卒と軽度知的がくっつくのは無茶すぎ ああ、叔父が軽度知的か。また衝動的にきちんと確認せずに書き込んでしまった。 >>396
自分だけでごにょごにょやってたら余計病むから
病院行って適切な指示もらって本読むといいよ >>390
> >>388
> あなたはアスペ？
> アスペはアスペ好きだよね
> 同じ思考回路してるからではないかな
> あとあなたアスペの例に漏れずADHD嫌いそうだよね
> 仕事とかなんでこんなこともできないの？とか言いそう
私はASD+ADHDと言われてるけどADHDが特に嫌いっていうか
同族嫌悪的な
でも「できないの？」とも言ってるかもね >>391
やっぱり遺伝だな…
昔は発達障害の概念がないから子供
作れちゃったんだもんな
あなた別の医師に見てもらえば？
ADHD診断でるかもよ
発達診断は医師の技量で変わってくる 発達疑って検査中だけど、自分も両親が40以降に産んだ子供だったわ
子供の体力は父親の年齢に反比例するなんて話聞いたことあるけど
発達とも関係あるのかな >>346
俺は今年で39歳になって、自分が生まれた当時の父親の年齢が39歳で、母親の年齢が32歳だった。
両親共に学生時代の成績は良かったけど金の卵と呼ばれてた世代で、
両親共に中卒だけど父親は大学の工学部の通信教育を受けて旋盤工の仕事を30歳の時に独立してやり始めて、取引先の工場からの評価が高く教育係を頼まれた事があったと話を聞いた事があった。
そんな頭のいい両親から生まれた俺は、アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強い広汎性発達障害と診断され、IQ64で軽度知的障害も見つかった。
発達障害が見つかってから母親が言ってたけど、
俺が腹の中にいた時に貧血の薬を飲んだのが原因で発達障害を持って生まれてきてしまったのかも知れないと言ってた。 >>405
両親は発達障害の気配はまったくないの？ 新幹線殺傷に見る誤診と誤解だらけの「発達障害と犯罪」
アスペルガー症候群を世に知らしめた少年殺人も誤診だった？-文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/7894 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
