ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102
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引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526101146/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>46
ほんと素晴らしい先生だと思います！
自分の所にもいて欲しいものです。もっと進歩してこれがあたり前になってくれればいいですけどね。 >>46
病院から処方とはどういうことですか？
病院でサプリを買えるということでしょうか？
ビタミンCなど処方薬にはないと思うのですが これ無理ですよね
過去にODしてたら辞めれなくないですか？
自分は前科持ちで コカイン、ヘロイン、酒、煙草 どれも一度は一生辞めれないだろうなってくらい依存したんですが無事に辞めれました
ベンゾだけはどんなに頑張っても辞めれません
直接脳が欲しがってるのわかるんです
今は何とか一日にデパス3mgまで減らせたんですけどそれでもまだぎりぎりのラインでこれ以上減らしたらやばいってわかります。
辞めれる時がくるんですか？実際に成功した人、頭痛や違和感はどのくらい続きましたか？
シャブよりベンゾのがよほど麻薬だと思うんですよね だって麻薬辞めれた俺が苦戦してるんだし >>20
ほうほう
断薬して二ヶ月が地獄なのか。 それを超えたら徐々に楽になると
病院行くの金も時間もかかって面倒臭いし地獄に耐えるか ソラナックスの8がどれくらいの量なのか俺にはわからんのだが ODか？
２年地獄なら考えものだが2ヶ月の地獄なら耐えれると思う
デパス3mg毎日飲んでる奴が一気断薬は危険なんかな？
まあ元々危険なことばかりしてるから自分でテストしてみるね >>63
麻薬はやったことないけど、主治医のミスでレキソタンを一気に着られたこと語あるが、すぐに強い不安と自殺衝動が来た。今はここまでなら減らせる、ってとこまで減らして寝る前1日2mgと不安時頓服になった。 >>65
やっぱベンゾやると不安や自殺衝動出るんですね
まあ俺の場合飲む前からあったし辞めてもそれは変わらないかもしれないけど >>49
ナイアシンはサプリメントとしては効きますね。
ベンゾ離脱の辛さを1割から2割マシにしてくれました(睡眠改善、無気力改善、認知障害やや改善)
前回は1週間ベンゾを断った際は簡単な文章も読めず、文章を作る事も出来ないほどの認知障害が目立ちました
代表的なのはアルコール中毒の断酒の際に出やすいせん妄*(*見当障害**認知障害*)こちらはベンゾ離脱の際にもせん妄は出るようです
私の場合は睡眠改善に効きましたが、副作用も確かにありまして 肌が赤くなる、痒み、胃の不快感、尿が臭くなる。
まだわかりませんが肝臓に対して数値が悪くなる可能性もあるようですね。
ベンゾ離脱の症状などを事前にメモっておくと、断薬中に離脱が起きた時にメモを見返すと不安感などが大分マシになると思います
一般的にベンソ離脱は数ヵ月～数年単位の月日を要すると思いますので急激な断薬をした際の離脱で生活が送るのが困難の場合は･･･無理はいけないと思いますよ
どうやらベンゾ離脱の際に皆様を苦しめている自律神経失調症は回復する見込みはあるものの時間がかかるようですからね
私自身もレキソタン2mgで苦しんでいたのでメイラックスの話に対して興味を抱きましたが
メイラックスは断薬して離脱症状は出るのは他のベンゾ系の薬と比べて遅く出る為に医師は使うというのをブログ記事を見て諦めました
断薬は続けながらレキソタン2mgなどは緊急時の断薬失敗の為に引き出しにしまっています
ナイアシンは私はAmazonで一番安いメーカーの500mgのやつを購入しましたが、始めるとしたら1錠100mgのやつがいいと思います
Twitterやら2chのナイアシンスレを見ると500mgをいきなり飲むのは多すぎるという意見や少なすぎる!という意見でわかれていますが、副作用がちょっと目立ちます
なので、私の場合はカプセルを開けてパウダーを別の容器に戻し別の300mgカプセルに詰め込んで飲んでます
>>63
計画を立てないと無理ですね･････
離脱で自殺をしてしまう方や後遺症がえげつないので悲観的にならない事が大事だと思います
減薬を数年単位で医師に協力をしてもらい、断薬する際に減薬をしていても離脱は出る時は出るので急がないほうがいいかも知れません 眠れませんという通ってくる患者に平気で何十年もベンゾ系のクスリだす、精神科医ってなんなんだよ！？ｗ >>67
自分のとこヤブなんでベンゾの依存性についても「はて？」って感じですよ
認めようとすらしません ド田舎だから他に心療内科もないし
だから自力で計画立てて減らすしかないっすね 半分で割って飲むとかって感じで徐々に
皆さんの報告参考にします
>>68
いますね
散々依存させておいて暫くしたら「薬変えるね！」とか突然言ってくる医者もいる
いっぺん自分で一年くらいやってから一気に辞めてみたらいいのに。毎日朝昼晩三回飲んで ベンゾ(マイナー)の上、メジャートランキライザーはあまり依存とか聞かないですよね...？ >>70
メジャーは、普通とは違う重い精神症状の人が、重い副作用を承知で飲むものなので、止めて離脱症状が出ても元の症状なのか副作用なのか、そもそも区別しにくいので、実際あったとしても社会問題化しにくいという個別事情があるからなぁ。
これに対して、ベンゾ場合は、ごく普通の人が、副作用もほとんど感じず飲んでいて、急に止ると、これまでの人生で経験したこともないような身体症状と精神症状に見舞われるので、明らかに元病の再燃とかの議論の余地のない、ところが大きな違い。 ベンゾ断薬した後に頓服でまた飲んだら依存するかな？ 普通断薬できたらもう二度と飲みたくないってなると思うんだけどならないの？
俺は酒１滴も飲んでないよ辞めれたから 少しでも手を出したらまた元に戻るもの
また依存したいなら飲めばいいけどね 何で飲みたくなるのかさっぱりわからんｗ じゃあ最初から辞めるなよｗ >>72
ベンゾ飲んで辛い症状が一時的にでも消失して快適に生活できるなら、またそれが週一程度の頓服で済むなら、絶対ダメって言う必要もないのかも。
ただし、週一程度ならと言いつつ結局ズルズル頻度が増していって、結局はまた常用に戻ってしまう危険がやはり内在しているので、原則止めるべきなのだろう。週一と決めて、強い意志で頓服を貫き通すことが出来るなら話は別だが。 >>73
抗不安薬お守り代わりに持ってないと不安じゃない？脳が覚えてるのにそんな完璧に治るものなの？それで飛行機とかにも乗れるの？ >>74
他に薬があればいいけど、その場を凌ぐにはベンゾしかないもんね。 >>75
飛行機くらい乗れるわ意味わからん この惑星の全ての乗り物の中で一番安全なのに
事故が怖いなら車も自転車も乗れないのでは？そっちのがよほど事故率高い
そんなに飲みたきゃ飲めばいいよ。あんたの自由。ここは辞めたい奴が集まるスレじゃん
ただ一錠でも飲んだらまた断薬前の量に戻るけどね
酒や煙草だって完全に辞めるほうが楽 辞めてるときに少しでも手を出すと元に戻るでしょ よく見てなかったけどこれは酷いな
(ﾜｯﾁｮｲ 866a-6Cu8)
>>75>>76
自演するなよ
掲示板初めてか？自作自演野朗 >>77
そんなに言うなら飲まないよ、自分はまた離脱が出るのが一番嫌だからね >>63
コカインヘロイン辞めれたのは、単に高価で入手困難な上に捕まって物理的に使えなくなったからじゃないの…？
拘置所内で地獄のように苦しかったんじゃない？
ムショに何年も居たなら加齢に伴って離脱症状に耐える体力も減ってるかもしれないし…
>>67
ナイアシン500mgは飲んだけどナイアシンフラッシュの痒みにビビって捨ててしまった
フラッシュに耐えても飲む価値はあるかな
まあ100mgを買ってみるよ… こんなスレあったんですね…もっと早い段階で調べておけば良かった。長年うつと不眠に悩んで、10年以上ベンゾを飲んでました。
最終的には眠剤をいくら増やしても寝れなくなったのと、うつが悪化したのは薬のせいではと疑い、今年初めに減薬を開始しました。
用量はランドセン2mg/day, ハルシオン0.5mg/day, レボトミン20mg/dayからです。
一気に断薬するのは危険だと知っていましたが、ベンゾ離脱のことは詳しく知りませんでした。
以前SSRIを断薬した時もシャンビリを経験しましたが、まさかここまで酷い離脱症状があるとは夢にも思わなかったです。
この約半年間は、皆さんもよくご存知の通り、生き地獄でした。
せん妄や耳鳴り、うつ症状を経験し、頭が全く働かない中、ネットでベンゾ離脱を調べ、アシュトンマニュアルとかブログを読み漁っていました。
もう中年に片足を突っ込んだ年なのでお恥ずかしいですが、近所に住んでいる親に頼りながら、会社も辞めずに粘り、やっと残りランドセン0.125mg/dayまで減薬することが出来ました。
クロナゼパムほど離脱が酷い薬はないのではないでしょうか。
私はハルシオンのほうがよっぽど辞めるのが簡単でした。これを処方した医者が憎くてたまらないですが、何年間かこの薬に助けられていたのも事実。
遷延離脱症状から回復出来ることを祈りながら完全断薬にトライします。
長々とすみません。しばらくこのスレにいますので、よろしくお願いします。 自分もベンゾ歴10年です。メイラックス1mgとレンドルミン0.25mgの減薬頑張ってます。でも仕事も探さないといけないしで一杯一杯 >>81
このスレにようこそ。
このスレは、ベンゾ離脱を目指す人の情報共有スレです。一番重要なのは、専門書などの通り一遍の知識ではなく、離脱体験者の生の声です。
このためにも、出来れば、ご自身の離脱体験談として、ベンゾ服用の経緯（種類、容量、期間、症状）、減薬・断薬のきっかけ、減薬手法、減薬中の症状など、出来るだけ詳しく生の声を発信して戴けるとありがたいです。 >>80
スレ違いだがサツには自分で出頭したんだよ
完全に辞めるために
金がないと自動的に辞めれるとか甘く考えすぎだわ
シャブ中は強盗してでも金作ってくるんだぞ 結局辞めようって意思がないと成立しないわけ
現に俺は自由の身になったが二度とやるつもりはない >>83
ありがとうございます。
承知しました。2chで自分語りをするのは慣れないですが、経験談を追々書いていきますね。 >>69
街の精神科をすべて、再調査して欲しいよな・・・閉院を含めて・・・クスリだしすぎ、しかも合法麻薬だ >>84
これまさにそうだわ
俺の依存全盛期、道に１万円落ちてるより睡眠薬落ちてたほうが嬉しかったと思えるほどの依存だった
だから、違法薬物欲しさに強盗してでも金作る奴の気持ちは分かる
俺の場合は処方薬依存だから、仮に薬局に強盗してたら、金ではなく睡眠薬を盗んだと思うが、仮にそうしてたら、
世間からは「なんで金ではなく薬を盗んだんだ？」と思われたろうな。
金があっても処方睡眠薬は日数上限その他の絡みで、金があっても必ずしも入手できるわけではない >>88
私も白状すると、心療内科3軒回って睡眠導入剤集めていた時期がありました。あまりに馬鹿すぎて当時の自分を説教したいです。ベンゾ離脱のことを知ってればこんなことにならなかったはず… ベンゾを頑張って１日中我慢したんですが絶不調でした、さっき飲んだら一気に気力が戻り楽になりました。何か他の向精神薬がいる気がしますけど、皆さんはどうですか。SSRIとかに置き換えてもこんなですかね。 酒は離脱症状悪化させるけど、治るのにも影響あるのかな。 >>91
どういことですか？悪化すれば駄目なのでは・・・ いや、酒を多く呑んだ翌日など一時的に悪化するんだけど。
それは一時的なのかそれとも離脱症状が出なくなる期間も長くするのかという意味です。 >>90
ｓｓｒｉに置き換える事は出来ない。意味がない。 >>93
相乗効果があるから切れた時に出るんだと思います。
>>94
なるほど、どうすれば... >>81
離脱症状に苦しみながらも会社を辞めずに頑張ってるあなたが素晴らしいと思いました。早く離脱症状が和らぐと良いですね。GABAやビタミンCやビタミンB1.2.6.12 ナイアシン(ビタミンB3)の摂取オススメします。 >>90
私の知る限りベンゾと作用機序が一番近いのはエタノール、つまりお酒です。両方ともGABA受容体に作用しますし、アルコール中毒にベンゾが処方されるそうなので、逆も効果があると思います。
>>91
私は飲み会でかなりの量のお酒を飲むと、減薬前のように饒舌になるので、酔っている間は緩和されている気がします。
翌日は貴方と同じように悪化した若しくは悪化した気がするので進んで飲みたくありませんが。
上に書いたようにお酒もGABA受容体に作用するので、アルコール分解後に、作用量のトータル落差が大きくなり、離脱症状が悪化するのではないでしょうか。
ベンゾ依存は、薬により脳が長期間過鎮静状態にされ、それに脳が抗いGABA受容体の数を減らしてベンゾがないと
均衡が保てない状態だと思っています。
逆に離脱症状が出ている時、ホメオスタシスにより脳はGABA受容体の数を戻そうとしているのではないかと思っています。つまり離脱症状は脳が回復しようとしているサインだと思うのです。
ただし、離脱症状が激しければ、回復が早いわけではないと思うので、許容できる範囲で離脱症状をコントロールするべきだと思います。
【ワイパックス（ベンゾジアゼピン系）水溶液減薬・断薬】でググると最初に出てくるページが詳しいです。
減断薬後に常時飲酒していると、受容体の回復は確実に遅れるでしょう。
しかし離脱症状が受容体減少による交感神経の暴走だとすれば、月一回程度の飲酒は離脱症状の長さに影響を及ぼすとは思えないのです。 >>96
ありがとうございます。
二週間ほど前、症状に耐えられなくなり藁にもすがる思いで、サプリ探しをしました。
結果下のリストを現在服用中です。このスレで挙げられているものが殆ど入っていて良かったです。
耳鳴りは多少改善したのですが、同時に複数服用を開始したのでどれが効いているのかわかりません。
ビタミンB各種ナイアシン入り（NOW社B-100）
オメガ3EPADHA
DMAE
亜鉛
マグネシウム
コリン
イノシトール
チロシン
ホスファチジルセリン
GABA
>>48にあるガンマオリザノールが気になってるので今度買ってみます。 >>62
治療目的だったらビタミン療法として処方できるよ >>58
一気断薬がダメという情報が氾濫していても、そもそもその氾濫に気付けたのは去年の厚労省通達あたりからだろう。
また、一気断薬すべきという情報もまた同様に散乱していたし、今もしている。
つか、逆に今は一気断薬は死ぬ場合もあるとか、ベンゾはあらゆる離脱症状が出るとか、大袈裟すぎて怖いわ。
睡眠薬に限って言えば、一気断薬出来なくはない。というより、一気断薬じゃないとむしろ辞めれない。
また、反跳不眠は必ずと言っていいほど出るが、逆に、それ以外の離脱症状が出ることは睡眠薬ではほぼないので、
睡眠薬に限れば
離脱症状＝反跳性不眠
といっていい。
極論、反跳不眠以外の離脱症状はすべて偽性離脱症状。
ここやもうひとつのスレでナイアシンをはじめとしたサプリメントの話題が多いが、本来これは一気断薬のさいの補助であり、漸減するなら必要ない。
言い方を変えれば、漸減してるうちは多少なりとも体に睡眠薬を入れてるわけで、その状態でサプリメントは焼け石に水。
漢方薬も同様。
離脱症状＝反跳性不眠は出さなければいけないし、むしろ、出なければ辞めれないと言っていい。
減らし方が速いとか悪いとかではなく、どれだけ漸減してもどこかで反発不眠は出る。
どうせ反発不眠が不可避なら、いっそ一気断薬したほうがマシだろ。体内に睡眠薬という毒を入れる期間がスパっと終わるという意味で体にも負担がかからない。
アルコールやタバコ同様、睡眠薬はスパっとやめるものであり、ちょびちょびじゃ永遠に辞めれない。
糖尿病や高血圧の薬やタミフルのように「一気ににやめてはいけない薬」と、
睡眠薬のように「一気にやめていい薬」がある
それでもまあ、長期型の睡眠薬は一気断薬すべきではないかもだが、非ベンゾのような超短時間型睡眠薬なら一気断薬していい部類に入る。 あ、糖尿病や高血圧やインフルエンザの薬に加え、抗うつ薬も一気断薬してはいけない部類だ。
というか睡眠薬以外の向精神薬の一気断薬は危険。睡眠薬に関しては、漸減でも一気でもどちらでもいい。 >>97
ありがとう。酒は駄目だね。
離脱症状は受容体を元に戻してるのかな
逆に言うと離脱症状が出てない時は戻ってないの。 >>100
>逆に今は一気断薬は死ぬ場合もあるとか、ベンゾはあらゆる離脱症状が出るとか、大袈裟すぎて怖いわ。
まあODしている人が一気断薬したら、石みたい硬直して全く動けなくなるよ 。
翌日の健診に備えて寝る前の分を服用せずに健診を受けた。眠前剤の最後の服用時間から約36時間経過後に嘔吐し、
血圧が110／68mgHgから142／93mgHgへ上昇。ほかに原因は考えられず、ベンゾジアゼピン剤の離脱反応であること
は確実であった。一時意識が消失し（大発作型けいれんがあったかどうかは不明であるが否定はできない）、その後、
筋強剛（筋硬直）が持続し、CPKが約700U／Lと上昇していた。バレー徴候で左右差はなかったが元に戻らなかった
（「カタレプシー」が疑われる症状）。 ベンゾジアゼピンの合計血中濃度は、ピーク時の12分の1から35分の1以下に
低下していたと考えられた。MRIで脳に特別な所見はなく、車いすで帰宅後、常用している薬剤服用後、筋強剛（筋硬直）
の症状は軽減したが、右半身の麻痺が続き、頸髄中心性脊髄損傷と診断され、身体障害2級と認定された。
7）筋強剛（筋硬直）の持続から筋細胞の崩壊
神経遮断剤カタトニア、ベンゾジアゼピン離脱性カタトニアでは筋肉の持続的緊張のために発熱し、筋肉が崩壊（融解）し、
悪性症候群から最悪の場合、死亡につながる。早く薬剤性に気き、原因薬剤の中止とベンゾジアゼピン剤あるいは、ビペリデン
（抗パーキンソン剤）などの使用が重要である。
あるいは離脱症状なら、いったん離脱前の薬剤を再開し、徐々に減量することである。
http://web.archive.org/web/20151114080821/http://medical-confidential.com:80/confidential/2010/08/post-127.html >>102
長期間高用量ベンゾを服用し、脳が構造変化を起こし、遷延性離脱症状が起きている状態と仮定します。
離脱症状は受容体の回復とイコールではなく、自然治癒力により回復するトリガーになり得る現象だと思っています。
脳は短期間で回復する器官ではありません。ですので、数時間から数日間離脱症状が無かったからといって、それが回復傾向にないことの説明にはならないと思います。
この理屈は比較的短期間、低用量服用し、神経伝達物質のバランスが狂っているだけの状況には当てはまらないと思います。こういった方は、お医者がよく言うように数週間で完治するのではないでしょうか。 睡眠薬じゃないですど自分も一気断薬したことあります。他の効力のある薬を入れて一気にベンゾを断薬しましたが、とても耐えられなかったです。
お医者さんがこのように処方をするということは出来る人もいて間違いではなく、私の場合は他の薬の効力が足りてなかったか、さっきの教えて頂いた記事(>>97)によるとベンゾはベンゾでしか抑えられないとありました。
臨床があっても人によりけりだと思うので何がなんだかわかりませんね >>104
離脱症状がどれくらいの期間出なければ離脱終了と思っていいと思う。
断薬後数年たった人のブログ知ってる? >>106
7年目だけど、離脱症状はだいぶ軽減して普通に生活出来るようになってはいるけど、断薬前の状態に完全に戻ることは無いと思う。あとは慣れ。
遷延性離脱障害とは、脳内の中枢神経系が不可逆的なダメージを受けること。中長期的なリハビリで、損傷を受けていない脳内の神経細胞が代替機能を受け持つことにより、一定レベルの機能回復は図られるが。
重度の筋肉痛や痙攣はほぼ回復したが、離脱初期からあった手足の一部の痺れは、程度はかなり軽減したもののほぼ固定化していて、これ以上の症状の軽減は望めない感じ。
離脱によって新たに生じた抑うつ感、閉所恐怖感、日内変動などの精神症状については、遷延化せずほぼ完全に消失。さらに少し前まで悩まされた集中力の欠如も、完全とは言いがたいが、最近になってかなり回復したのを実感してる。
で、問題なのは、記憶力の減退と認知機能の低下で、個人的には若年性痴呆症の兆候を疑うレベル。これに関しては、何かイベントがあれば、スマホのメモ機能を利用して、スキャナ機能などで細かく情報を記録しておくことで、何とか普通に生活出来ている。
ということで、一気断薬で遷延化した離脱の場合には、離脱終了という概念はないものと考えている。 >>107
貴重な情報ありがとうございます
一気断薬ですか! >>103
>>まあODしている人が一気断薬したら、石みたい硬直して全く動けなくなるよ 。
俺は
・グッドミン（レンドルミン後発）0.25ミリ×８錠
・ゾルピデム（マイスリー後発）１０ミリ×１０錠
からの一気断薬したが、離脱症状はほぼ無かったが。
というよりも、一気断薬した後のほうが明らかに睡眠の質が上がっている。
強いて言えば、一気断薬からしばらくは睡眠時間が短くなった（が質は上がっているので疲れは残らなかった）のと、
一気断薬１週間後の一晩だけは飛び飛びでしか寝れなかったが、
この時（１週間後ちょうどの時）は
カフェインを夕方以降に摂取してた／昼寝した／雨天で日光浴も運動もしなかった
から、健康体の人でも夜に寝れない条件が揃ってしまっているので、反跳性不眠と断定するには疑いの余地が残る >>110
その2つならその程度かも。
非ベンゾジアゼピンでしょ! >>108
一気と言っても、本人は漸減してから断薬したつもりだった。中期型の抗不安薬を通常量（3錠）服用していたのを、2錠を4か月後、1錠を1か月と漸減した後に断薬した。
後から当時の記憶辿ると、断薬後2週間位はほとんど無症状で、それから急速に肩こりとふくらはぎの筋肉痛が日増しに強くなっていったように思う。
3週目にはサロンパスの多用で皮膚がヒリヒリに赤く腫れて、重ね貼りが出来ない状態まで筋肉痛が悪化し、通常の歩行が困難となった。
また、肩とふくらはぎ加えて胸痛（心臓が掴まれるような痛み）にも、1日何回か不定期に襲われるようになった。
ただ、この時点でも、筋肉痛や胸痛がまさか離脱症状から来ているとは気づく由もなかった。なお、この時点では精神症状はまだ出ていない。
この激しい身体症状が四六時中続くことで、突発的に不治の病に襲われたものと思い込み、パニック状態になって、複数の総合病院にかかって何種類もの精密検査しても原因が特定出来なかった。
この一連の騒動が精神的ストレスとなって、その後、うつ状態を誘発したのではないかと、後から自己分析（素人判断）しているが、定かではない。
結果として、一旦発症したうつ症状は、その後悪化の一途を辿り、半年から1年でピークを迎え、明らかに改善傾向を実感したのは、1年半後のことだった。
こころと身体は一体なので、あまりにも酷い身体症状は、精神症状を誘発する、という考えは間違っていないと思っている。 みなさん一度立ち止まって自分の昼ﾗｲﾄ点灯虫を考え直してください
私の友人はﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQを服用していましたが、ある日突然性欲欠落ｱｽﾍﾟました
300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳは恐ろしいのです
綿飴箸JAL123だけは決して・・・ https://youtu.be/REKe-u6FfkI
神曲ハケーンｗｗｗ
ヤバすぎだろコレｗｗｗ
今まで完全ノーマークだったから驚愕だったｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>18
良く悲しい気分の時は悲しい曲を聴いて涙を流すと気分が楽になるってのがあるけど、俺様的には全く意味が分からんね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
悲しい気分の時に悲しい曲を聴いたら余計に気分が落ちるだけじゃん、アフォかと┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
悲しい気分の時こそユーロビートとか聴いて気分を上げてかなきゃなんねーんだよ。
悲しい気分の時に悲しい曲を聴く行為は自傷行為と同じで自殺行為だ。 風邪ひいちまったぜ(苦笑
そーとーキツかった、治すのに４日掛かった(苦笑
だから今は病み上がりって訳だ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>23
映画なら海街ダイアリーか、極道戦国志不動なんかがお勧めだ。 1日おきに飲むようにしてるけど2日目の夜がハンパない頭痛と目眩に襲われる
そしてデパス0.5mg飲んだら嘘みたいにスッと着得る症状
すごいなぁ >>118
凄いなあって驚いてる場合かよw
完全にデパスに依存してんじゃん。
こうなったら麻薬中毒と一緒だ >>116
別に風邪くらいいいじゃん。どうせ生ぽだろ？
誰も困らない 依存っていってもこのままの間隔であとはゆっくり飲む量減らしていけばいいんだろ >>121
風邪くらい別に良いけど引いてる間はキツイだろ？
ま、風邪(インフルエンザも含む)はウイルス性の病気だから安静にして寝ていれば治る病気だが、なってる間はやはり地獄で客観的に見れないのが現実だからな(苦笑
それでも頭の良い俺様は医者に行くような間抜けな真似はしないが。
ま、何れにせよコレはナマポがそーでないかは全く無関係だ。
ナマポだろうが労働者だろうが、お前がチンケな中肉中背の雑魚であることに変わりはねーんだよｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)(笑)(笑) >>121
確かにお前みたいな中肉中背の雑魚がこの世から消えても誰も困らんな( ´,_ゝ`)(笑) >>124
あれ、何か怒ったかな？
事実、生ぽなんだからありのまま、いいように受け止めておけよ
生ぽなら、仕事で迷惑をかける相手もいないわけだし、問題ないだろ つくば市に紫峰の森っていうクリニックがあるんだけどオーソモレキューラ療法で離脱専門のクリニックと認識しておりますが、一体どうなんでしょ？ >>116
完璧な食生活を極めてる割りに風邪をひいた上に
自然治癒に４日間もかかるなんて
自分の食生活は間違ってると言ってるようなもんじゃんｗ
あなたは食生活を「引き算の発想ではダメ」という趣旨のことを言ってたが、逆だよ、
「何を摂るべきか」ではなく「何を避けるべきか」で考えれなればならない。
つまり引き算の発想が重要。
また、状況判断も重要。例えば、玄米食が体にいいかどうかは、時と条件によって違う（平常時か病気時か、若いか老いてるか、など）。
アンタは食品添加物だろうがコンビニ弁当だろうがラーメンの汁だろうがカップ麺だろうがケーキだろうが食いまくると言ってたが、
論より証拠で、コンビニ弁当のように添加物だらけの人は敏感な人だと吐いてしまうし、そういう人はスーパーの弁当ならまだまし、弁当屋の弁当はもっとマシ、自炊なら全く問題なし、という具合になる。
あるいは、敏感な人でなくても、自炊時のほうが外食・中食（コンビニ弁当、スーパーの弁当、など）時のほうが心身ともに体調がいい、という人が多いことの説明がつかない。
内海、船瀬、宇田川といった人間が説く「断食」が逆効果ということはアンタに同意だが、
１・無農薬野菜は危ない
２・チョコレート（というか甘いもの）に依存性はない
３・毎日バナナ１本くらいの大便が出れば健康
４・漢方薬も危険
５・離脱症状にダイレクト直接的に効く食べ物はない
は間違っている。
虫歯の治し方で「歯医者に行かずとも歯を再石灰すれば治る」とも言ってたが（再石灰の方法は伏せていたが）、
そもそも、虫歯がある時点でその人の食事は間違っている。
正解は以下。 １・無農薬野菜は危ない→農薬を使っているほうが危ない
２・チョコレート（というか甘いもの）に依存性はない
→甘い物を食べたらまた食べなくなるのは依存性と言う。また、甘くなくても、ポテトチップスのようにグルタミン酸ナトリウムのあるものは、体に悪い上に依存性がある。
グルタミン酸ナトリウムが毒であり依存性があることはＷＨＯのページにもしっかり載っている。
あんたはＷＨＯを「大豆万能主義でカモフラージュしている」とか、いささか陰謀論めいたことを言ってた（ＷＨＯが情報隠蔽する理由がない。スタップ細胞は隠蔽された、と陰謀論を説いてる人間とか、内海みたいに精神科は人口を減らすために作られたとか、陰謀論をと説いてる人間と大差ない）が、
仮にＷＨＯがアンタの言う通り「真実をカモフラージュしている」としても、
それは、「本当に必要な栄養（食べ物）を隠している」ということにしかならない。
「毒ではないものを毒と言う」必要はないよな？
ということで、あんたのＷＨＯ陰謀説が仮に当たっていても、ＷＨＯが毒と言ってるものについては、陰謀論が当てはまらない。
よって、ＷＨＯに書いてある、「グルタミン酸ナトリウムは毒で、特に子供へ与えるのは避ける」は正しいということになる。
（グルタミン酸ナトリウムを含む食べ物は列挙したらキリがないが、簡単に言えばポテトチップスなどのスナック菓子全般と、食品添加物として一部のコンビニ弁当に使われる）。
３・毎日バナナ１本くらいの大便が出れば健康
→過去ログで指摘した人がいたが、うんこは過剰栄養排出だから、栄養の摂り過ぎと言える。あんたは「うんこの大半は水分だ」と反論していたが。
ただし、断薬済みの向精神薬経験者が体内に蓄積された向精神薬を排出する際には、あえて過剰栄養を摂取して、便から出すのは必要かもしれない。
人間の毒というのは大便や小便からもっとも排出されるので（その意味では、ウンコの大半は水分というより、水分と毒で構成されたのがウンコ、と言うべき。だから山で遭難した時に小便飲むのは良くても大便飲むのはダメということ）。
※なお、この意味で内海は間違っている。人間の毒は便から大部分が排出され、汗から排出されるのは少量。
なので、サウナや運動で汗を出すという事は無意味ではないが、内海が言うほどの大きな効果（解毒パワー）はない。
便の拝読パワーのほうが上。
４・漢方薬も危険
→エキス剤の場合、サプリメントがそうであるように加工された時に立体構造が変わってしまうので一理あるが、煎じ薬の漢方薬の場合に危険性はない。
なおエキス剤でも西洋薬よりはよほどマシ。
５・離脱症状にダイレクト直接的に効く食べ物はない
→最近、このスレやもうひとつのスレで話題の、ナイアシン（ビタミンＢの一種）が直接的に効く。
向精神薬や健康食を勉強し尽くしたアンタがこのことを知らないのは意外だった。
なお、食事ではなくサプリメントからビタミンを摂取するのは仕方ない。
アンタは「サプリメントは立体構造が変わってしまう」とは言ってたが、毒とまでは言ってなかったし、
それに、「永続的にではなく離脱症状の緩和策として一時的にサプリメントを使う」ことならアンタも認めていたはず。 いくら生ぽで食生活に気を付けても風邪はひくし、さらには一人ではどうにもならず、
人の手で看病が必要な病気には、そのうち罹るだろう。
人間の手に負えないことはあるんだよ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
まあ、それでも生ぽだったら、病気で働けなくても、収入があるからいいことだらけだろうなあw あと、太陽光を浴びないと不眠になるとか言ってたけど、
もうひとつのベンゾスレで「白夜の国は不眠が多い」というデータは示されていたが、だからといって睡眠薬が必要なほどではない模様（ベンゾ消費大国上位ﾗﾝｷﾝｸﾞに白夜の国は入ってないので）。
ガラケー氏も言ってたように、日光を浴びないと不眠になるとしたら、
南向きでない物件／日当たりの悪い家／日本海側／入院患者／車通勤のデスクワークの人間
の住人は全員不眠になるはずなんだが。
あと季節的に今の時期（梅雨時）は居住地域問わず不眠になるはず。
机上の空論ではなく、「論より証拠」も大事なので、
あまり頭デッカチにならないように。
ただ、ＷＨＯの情報が誤っているものもあるとか、
医学常識自体がデタラメとかは、あんたに同意だけどね。
日本小児科歯科学会は「食後すぐの歯磨き」「１日２～３回の歯磨き」を推奨しているが、デタラメというか誤りだし。
歯磨きは食後すぐではなく、時間を置いたほうがいい。晩飯で言えば、就寝前のほうがいい。
また、虫歯云々以前の問題として、食後すぐ歯を磨いたら食事の余韻（特にデザートの余韻）がなくなってしまう。
１日に２～３回も歯を磨いたら知覚過敏になってしまう。
歯にも悪い。夏場だからといって風呂（シャワーのみも含む）に１日３回も入ったら、皮膚が削れてしまうのと同じ構図かな。
「そうは言っても歯を磨かずにいると、虫歯以前に、口臭が気になる」
「飯の後ではなく、起床後は食事前に歯を磨かないと、気持ちが悪い」
なら、
口臭対策の薬？を使うべきであって、むやみやたらに歯を磨くのは良くない。
歯磨き粉も賛否両論あるが、
１日１回程度ならいいが、２回以上歯を磨くなら歯磨き粉の使用は就寝前の歯磨きのみに留めるべきだね。
あと、書き忘れたが、
アンタは「寝る前に水を飲むのは体にいい」とか言ってたが、
それはその通りだが、これも、玄米食と同じで、時と場合による。状況。
画一的にこれはいい、悪い、とはならない。
寝る前に水を飲むのはそれ自体は体にいいが、夜間頻尿の人は中途覚醒の引き金になてしまうので、
寝る前の水分はむしろ控えるべき。
「朝起きた時に水を飲む」ならほとんどの場合において健康にいいけどね。寝る前の場合は、「ほとんどの場合」とは言えない。
まあ、歯磨きは、牛乳や納豆と同じってことだな。
必要だが、度が過ぎるとよくない。
あんたが「納豆は体にいいが、１日２パックまで。３パック以上は必要な栄養まで排出しちゃう」と言ってたのと同じようなもんだ。
牛乳についてはあんたは「牛乳害悪説を唱える内海は誤りで、牛乳はスカベンジャー豊富で、必要な飲み物」としか言ってなかったが、
牛乳に関して、「体に悪い」と言い切る内海その他は確かに誤りだが、
納豆と同じで、過剰摂取だと逆効果になる。
（厳密に言えば、牛乳の過剰摂取ではなくカルシウムの過剰摂取が問題なのだが）。 あと、俺様君ほどの人なら気づいてると思うけど、
医学本には誤謬っていうのかな、「理論的にはそうとも言えるが現実問題としてどうか」ってのが時々ある。
今の医学では、
「パソコンをやっても視力低下はしない」
「暗いところで読書をしても視力低下はしない（読書する場合の明暗と、視力に因果関係はない）」
とされている。
これら自体は、確かにそうとも言えるのだが、いわゆる「詭弁」ってやつだ。
「パソコンそれ自体で視力低下するのではなく、パソコン中に目を固定するから視力が低下するから、定期的に目の焦点をズラしたり遠くを見ればいい」
というのが↑の根拠だが、パソコンが引き金になってる以上、
「パソコンが視力低下を招く」のは事実だ。
「パソコンが視力低下を招く」なら、「パソコンが視力低下になる」と言っても問題ないはずなのに、
そこを切り分ける奇妙な理論。
（あんたが言ってた、「大麻吸引が合法でも所持せずに吸引はできないんだから、吸引は合法だなんてのは頓珍漢な理論だ」と言ってたことに近い）。
読書に関しては、
読書場所の明暗と視力低下に直接的な因果関係なくても、
暗いところで本を読めば目を近づけて本を読むのだから、結果として目が悪くなる（視力低下を招く）。
だから、直接的な因果関係はなくとも間接的な因果関係（相関関係）はあるし、
というか、結果として暗いところでの読書は目を悪くするのだから、
「読書する場所の明暗と視力低下は無関係」は詭弁だろう。 >>117
海街ダイアリーは先週の土曜日？に、地上波でやってたね。
ＤＶＤで見た時も思ったが、人間関係が複雑すぎて、人間関係相関図がないと理解が難しい。
話の内容それ自体は明確なんだろうけど。 断薬、１年5ヶ月になります。不安くらいしか離脱出てないのですが、不安の対象があり、ある時はそんな事なんでもないと思えますが、たまに考えても不安でわからなくなります。地味に辛い。
何でもないと思える時があるのだから離脱症状だよね。 論より証拠というか、コロンブスの卵と言ったほうが近いのか、
俺様君は、
健康法に関しては実践が継続できているようだが、
勉強は継続できるのか？
口達者も過ぎれば災いとなる。
「医師も弁護士（司法試験）も大学受験も、毎日３０分コツコツやれば誰でも受かる」
と言ってたが、
そういうのは自分が出来てから言うことであって、
「口だけなら何とでも言える」になってしまうし、
俺様君自身が言ってたように、パチンコしのけん理論と同じで継続できない奴が多いから、
俺様君がコツコツと継続的に勉強が出来るとは思えん。
と言うと、「俺は司法試験にも医師免許にも興味はない」とか反論されそうだが、
なら、偉そうに「１日３０分やれば誰でも受かる」とか言うべきではないな。 （もっとも、１日３０分を継続できるかどうか以前に、
才能にもよるが１日３０分を続けたごときで乗り切れるほど甘いもんじゃないよ、司法試験も、大学受験も。
ただし、医師免許だけは毎日３０分どころか３分の勉強で取れるので、医師免許が頭のいい証拠には何らならない、という点においては俺様君に同意だが。
というか、医学書にはデタラメ・間違えしか書いてないから、医師も、薬剤師も、何年も「デタラメしか書いてない教科書」で学んでるわけだから、
医者や薬剤師の言うことがデタラメだらけなのは、ある意味、当然なんだよね。
要領のよい医師・薬剤師はいずれこの事に気づき、内海や宇田川は「医学の誤り」に気づいたわけだが、
要領の悪い医師・薬剤師はいつまでもこのことに気づかない。
別の例えで言えば、要領の良い学生は、「日本語と英語は１対１対応しない」ことにいずれ気づくが、
要領の悪い学生はいつまでもこの事に気づかず、「日本語の助詞『は』に当たる英単語はなんですか」と頓珍漢な質問をしたりする。
このスレで言えば、>>105 がまさに「要領の悪い人間」か。
「臨床（試験）」なんてものが本当に存在すると思ってる時点で、
医学書のデタラメを鵜呑みにしてるヤブ医者と大差ない。
>>77 もそれに近い。飛行機がこの惑星で一番安全な乗り物って、飛行機は仮説で飛んでいることを知らないのだろうか？
睡眠というものの原理（メカニズム）が明らかになってないのに睡眠薬なんて作るからこういうスレが出来るわけで、
飛行機がどうして飛ぶか正確なところは分かってないのに飛ばすのは似たようなもんだ。
理論的に見れば飛行機は仮説で飛んでいて、実際的に見れば確率論からして電車のほうが安全なのに、
どうして飛行機がこの惑星で最も安全な乗り物になるのか。
さらに、飛行機は電車と違い、車みたいに、操縦者の一存で意図的に墜落させたりできるという、故意に事故が起こせる数少ない乗り物。
仮説が正しかったところで、整備をどんなに入念にしたところで、操縦者の一存でどうにもできる時点で安全性なんて無いに等しい。
「アルコール（寝酒）より睡眠薬のほうがマシ、どの医学書にもそう書いてある」
なんて真顔で言ってしまう医師は救いようがねーな、
医学書自体がデタラメだらけってことに微塵も気づいてないんだし。
普通に考えても、アルコールより歴史が浅い睡眠薬が、アルコールより安全なんて言えるわけがないのに。
寿命が半永久的と言われたＣＤだって、いや、それどころか、ＤＶＤだって、既に、劣化して再生できなくなってるのあるのに。ＣＤやＤＶＤは化成分解やら加速実験やらしてる分、睡眠薬よりはマシだが。
まあ、オンカロが１０万年持つとか信じる科学者がいる時点で、科学も医学もデタラメだらけか。
睡眠本によく書いてある「睡眠は記憶を定着させる働きがある」ってのは科学的な根拠はあまりないし、
「どうして人は夢を見るか」さえ今の科学・医学では分かってないのに、
「睡眠は記憶を定着させる」と平然と書いてる人間は何を根拠に言ってるのだろう。 西きょうじ という予備校講師は、
「俺より英語力低い人間に俺の英語力を判定されるのが納得行かないから、英検は受けない」
と抜かしているが、
そういうセリフは自分が英検１級を取った後に言うべき。
俺様君もこの予備校講師のような匂いがする 努力では克服しにくい、あるいは努力ではどうにもならないと言われるのが、
運動（スポーツ）だが、
これとて、例えば毎日３０分続ければ、
若干（あくまで若干）の向上は見込める。
が、続けれる人間はいないか。
というよりも、続ける必要がないか。
運動なんて出来なくても人生で困らない（※）し、
運動が嫌いな人間は体育の授業が遠因でイジメに遭ったりするからますます運動が嫌いになるしね。
運動能力の衰えは脳の衰えよりも早く、
１日運動をサボると１週間前の状態に戻ってしまう。
（例えば英語の勉強なら、１日怠けたところで、１週間前の状態に戻ることはないだろう）。
これも、運動を継続しづらい一因か。１日くらい息抜きしたいのが人間だし、あるいは、やる気があっても雨天等の物理的理由で続けようがないこともあるし、
なのに、１日休んだら１週間前の能力に戻っては、やってられない。
※運動というか、柔軟体操で体を柔らかくすれば、腰痛になりにくいので、そういう意味では「運動が人生に役に立つ」。
と言いたいところだが、実は、体の柔らかさと、腰痛のなりやすさは、関係がない。
「重い物を持って腰を痛めるかは、持ち方にあり、力の強弱ではない」のと同じようなもん。 >>125
お前の言い方はイチイチ棘があって苛つくんだよ。
普通に喋ろやボケ >>127
間違ってるのはお前だ。
いくら栄養に関する完璧な知識があっても風邪を引くことはある。
人間は機械じゃねーからな。
ウイルスに免疫力が負けるのは栄養条件だけじゃなくて、ストレスや精神状態等様々な外的要因にも左右される訳だからな。
単純に栄養さえキチッとしてりゃ100％風邪を引かないなんて言ってるお前がアホ。
ただ、栄養に関する知識がある奴と無い奴とでは、同じ風邪に掛かっても風邪ウイルスの負荷が180度違うってだけ。
後、お前はアホな癖に文章が長すぎる。
三行に纏めろチビ >>128
お前は統合失調症だな。
文章が長すぎてウザイ。
どーせ間違いだらけな文章なんだから、三行に纏めろクズ >>129
病気で働けない訳ではなくてもナマポは受けられる。
お前は不勉強だ。
ナマポってセーフティネットの趣旨を全く理解していない。 >>130
白米は毎日毎日食べても害は無いが、玄米は毎日毎日食べてると害になる。
お前は何も分かって無い。
玄米が何故体に悪いのかと言えば、フィチン酸が発癌物質岳でなく亜鉛や銅と言ったミネラルまで吸着して体外に排出してしまうからだ。
だから｢玄米は体に悪い｣は正しい。
人間は、敢えて玄米からフィチン酸を接種しなくても不要な物は大便や尿から排出するように出来てるんだよ。 >>132
つか俺様は終わりごろ気付いてチラッと見ただけで実際は殆ど見てねーんだｗｗ
ただ、浴衣で丁髷の広瀬〇ずが滅茶苦茶可愛かったから、お勧め映画だと言っただけだよｗｗ
内容は見てねーから殆ど知らんｗｗｗｗ >>133
不安は人間なら誰にでもあることだから、薬の離脱症状とは違う。 >>134
凡人の脳内構造はどれも殆ど個体差はない。
あるのは勉強のやり方だけだ。
勉強も睡眠と同じで量より質なんだよ。
人間は基本的にストイックな生き物ではなく弱い怠け者な生き物だから、毎日3時間勉強しろったって続かねーし、量があっても質が糞なら全く意味がない。
30分なら怠け者でも意志さえ強ければ継続できるし、質的にも十分だ。
人間は基本的に30分～40分しか集中力が持続しない怠け者だから、長時間の勉強は効率が悪いんだ。 >>135-137
コイツは救い用の無い馬鹿…というか病気だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
全く頭が悪すぎる >>146
今日はなんかご機嫌ななめかな？まだ風邪がきちんと治ってないのかな >>144
絡まないでください!
よろしくお願い致します。 >>145
・睡眠は質も大事だが時間も大事。
３時間睡眠ではいくら深く眠っても取れる疲れには限界がある。
・脳内構造はとにかく、「頭の良さ」（ここでは狭義で、学校の勉強が得意という意味）に先天性による差は間違いなくある。
頭の良い人同士でも、さらに、暗記が得意なタイプ、思考が得意なタイプ、両刀使い、と分かれる。
・長時間の勉強が効率悪いなら「３０分勉強→３０分休憩→３０分勉強」にすればいい。
（学校や予備校が休み時間を設けてるのは、そういった理由もあるだろう。）。
１日の総量が３０分ではさすがに足りない。
あなたの言う「１日３０分」が、学校や予備校での勉強は別枠で考えて自宅で３０分というならまだ分かるが、
文脈からしたら、独学で１日３０分の総量でも大丈夫って意味だろうし。 >>142
＞玄米は毎日毎日食べてると害になる。
＞だから｢玄米は体に悪い｣は正しい。
矛盾してるだろｗ
毎日食べてると害になるということは、たまに食べるならいいということだろ？
だから「体に悪い」は「言い過ぎ」になる >>147
風邪で辛かったのはキツさもそうだが、三日三晩風呂に入れなかった事だな(苦笑
お陰で髪の毛はベトベトで風邪のキツさとの相乗効果で死ぬほど気持ち悪かった(苦笑 >>148
ヤダ(｀・д・´)(笑)
仲良くしようぜ～(爆笑 >>141
>>129の人をどう読んだらそういう解釈になるんだ？ >>140
長ったらしい文章が書けないと本は出せないぞｗ >>140
煽りとはいえ、統合失調症なんていう、存在しない架空の病名を出してくるなよｗ >>150
頭の良さは先天的な脳内構造の差じゃなくて環境によるシナプスの発達の差だ。
お前はやはり救い用の無いアホだな。
それに、殆どの連中は試験前か受験前にしか勉強はやらねーから、普段から毎日30分勉強してりゃ質的にも量的にも申し分ねーんだよ。
バーカ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>152
＞風邪で辛かったのはキツさもそうだが、三日三晩風呂に入れなかった事だな(苦笑
風邪で風呂に入らない？
倦怠感で風呂に入らなかっただけ？それなら分かるけど。
それとも「風邪の時に風呂（シャワーのみも含む）に入ってはいけない」という「間違った医学」を信じてるの？ｗ
＞お陰で髪の毛はベトベトで風邪のキツさとの相乗効果で死ぬほど気持ち悪かった(苦笑
「水のいらないシャンプー」でも使えば。 >>151
玄米は欠乏しても体に害は無い。
だから｢玄米は体に悪い｣は極論じゃないよ( ´,_ゝ`)(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
