【専門】ADD/ADHD専門スレッド part158【総合】
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荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part157【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528434231/
関連スレ
コンサータ part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528614234/
ストラテラ（アトモキセチン）part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525998884/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
↓末尾の文は消してOKです
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>424
例えば医師にADHDの傾向ありますねと言われたとする
傾向あるだけなら健常者なんだと思う人と傾向あるってことはADHDなんだと思う人がいると思う
ちなみに自分は後者
おそらく軽度の部類に入るとは思うけど、身内に発達障害者が多いし、何より困り感がある
困り感がほぼないのなら多少傾向があっても健常者と言えるのかも
ここでは診断できないから、主治医に確認するかセカンドオピニオンを受けるかではっきりするかなと思う
そこまではっきりさせなくても、と思うのなら発達障害チェックみたいなのがネットでググると見つかるから、とりあえずチェックしてみるのもありかなと
>>427
15差があるとADHDというのはどこで聞いたの？
初耳なんだけど 先月wais-3受けたら知覚統合と処理速度の差が37くらいあったけど薬飲んだらましになるのかなぁ
トイレに行ったらほぼチャック閉め忘れてるしあんまり気にしてなかっただけで残念なことだらけなんだけど 15の差というのは有意差のことじゃないかな？
つまり統計的に意味の有る差のこと
あと最近では言語性と動作性の分類で見るのも微妙ってことらしいけどね >>433
優位差があると生活上困ることが出てくる可能性が大きく、発達障害の可能性大って感じかな？
でも知能検査だからあくまでも補助的な役割のものだよね
知能検査なしで診断されることはあっても、知能検査の数値だけで診断されることはないんじゃないかな >>431
丁寧なレスありがとうございます
最初の方の考え方は目から鱗でした
夫自身はメンタルが強いうえに昔から人と違う自覚があってネット上でテスト等してたこともあり、困り感も少なかったようですが、職場の人たちが困って勧めたようです
ただ周囲に恵まれているのか性格なのか人間関係は躓いてないとのこと
何事もハッキリさせたい私としてはもどかしい面もありますが、本人は白黒つけず服薬で現状維持したいみたい
もうすぐ通院半年になるので、自立支援の相談を主治医にしてみるとのことでした
頑固なので見守るしかなさそうです 問題なのは個々の能力の差ではなく、
発達、能力の差に起因した困り感。
能力に差があっても、本人や周りが困っていなかったら「障害」ではない
ということで、ADHDの「傾向」という表現をすると思われる >>408
絵の仕事ってスピードも求められるから
CGを効率よく仕上げられるのがすごい
機械に弱くてソフトやパソコンの使い方が理解できないし
ソフトや作業環境の工夫の仕方が解らなくて効率を上げることができない >>437
アラブの王族とかに生まれてたら問題にならなかったのに 石油王に生まれても忘れ物が多くて自己評価が下がるし
聴覚過敏と睡眠障害でQOLが低い人生であることには変わりないだろうな
金があれば意外とそのへんも解決するのかな 長嶋一茂とかガチ金持ちでガチ発達障害っぽいけど、そんなに困り感なさそうな印象を受けるな ( ´ω｀ ) お金持ってそうだし、お父ちゃんスーパーヒーローだったしな。 >>423
人には得手不得手というものがあるのに…
そいつだってなんか苦手なものがあるだろう。 >>441運動能力高いしイケメンだし芸能人にはあうタイプなんやないの >>443
後でメモを見返すつもりでいるから書くことだけに集中して考えながら聞いてない、だからその時に疑問点を思い付けないんだそうで。
それでもメモをとらないとできませんと反論したよ。メチャメチャになるから。
そしたら勝手にしろ、と露骨に嫌われたよ ADHDとかアスペルガーで障害者手帳もらえるような人ってなんなの？困ってることをプレゼンしたの？ 戦争功労者の証明書があると地下鉄やバスが無料になる 会社で半数くらいから無視されてるー。
全く関わりがなかった人からも無視。
つらいなー >>446
検査の結果、ワーキングメモリが少ないんです。すいません。
そう言うしかないけど、通じないだろうね。 >>427
群指数の差15なんて定型でも半数いるとか、waisスレにあった。
この辺りどうなんだろね >>449
関わりのない人から辛く当たられるの辛いね >>452
辛いです。
でも自分が悪いのでしょうがないです。
あー死にてぇーー >>449
自分は斜陽部門にそこの有能社員と交換で異動させられて
初日からほぼ全員に無視されたなー
しかもペアで働く女性同僚はその有能社員のＷ不倫相手だった
愛人がポンコツと入れ替わって憎さ100倍で１年半の間その女性同僚とは雑談は一度もなかった。目も合わさなかった >>440
秘書とか助手とか家政婦とか雇えば、ずいぶん楽になる気がするよ
自分は「こうすればいいのに！」と思いつくことは多いんだけど、
「じゃあどうすればいいのか」を考えるのが苦手で、ここで行き詰まる
そういう人がお金でもいいからそばにいてくれると、
ものすごく楽になる気がする >>451
数学的に考えると「平均して15のバラツキがある」ということだから
定型の人で15差あるのはごく当たり前だと考えて良いと思う
ではどこからが異常な差なのか？っていうのはハッキリとは決められないんじゃないかな >>416
そう 最初の問診的なやつ
ちょうど定型とADHDの境目のとこに結果が出たので「疑いあり」くらいの扱いだった
自分の場合最初は鬱で病院にかかったんだけど、鬱が緩やかになったからかコンサータを処方され始めた で1ヶ月ほど経過
本当にADHDなのかどうか確証持てないとモヤモヤするよね
薬も効果を疑いながら飲むのもなんだか…お金無駄にしてるなぁとか思っちゃう
検査でハッキリするなら私も受けたい >>455
これすごいわかる
発案したまではいいけどその後の一歩目がなかなか出せない ( ´ω｀ ) お前らの何が凄いかって大学行ったり、働いてることだよ。スゲーなマジで。 ギフテッドと発達って重なりあうとこあるな。
得意なものでは群を抜いている
他の人の事を思いやる事ができる
過集中する
運動能力が高い
記憶力が優れている完璧主義で自分や周りの人が完全でない事にフラストレーションを感じる
集中力が高い
直感力が強く物事の判断が早い
素直で純粋
行動力がある
エネルギーがあり余っている
年齢の割に語彙力が高くよく喋る
平均的IQが高い
物事を学ぶのが早い
好奇心や探究心が旺盛
正義感が強い
神や正義、公平など抽象的な話しが好き
既存のIQテストではバラツキがあるが抽象化思考ができるため、本質的にIQが高い
過度激動（OE）がある
美男美女
合の子って感じじゃない？ >>460
メタ認知できていないASDならそう思い込みそうだなぁ
とは思う 他者への共感ないしキモいし私は五個くらいしか当てはまらないけど ギフテッドの顔の特徴とか肌が綺麗って特徴は身体が歳を取らないってこと？ホルモンの関係なのかな ( ´ω｀ ) ギフト欲しかったな、ある意味発達もギフトかね。ハズレだけど あるスポーツのオリンピック入賞した選手でギフテッドっぽい選手２人知ってる
２人ともアメリカ人で飛び級するぐらい勉強できる
社会性に富んでて若いのに発言も堂々としてる
社会性に富んでるってところが発達障害とは違うなと思う
１人は小さい頃落ち着きなかったというエピソードがあったので、そこだけは発達障害と似てるかも
それ以外は共通点感じないな
見た目は普通の快活な青年って感じ >>430
初めて精神科にかかった日が初診日
なぜなら発達の人の症状は、どれも発達由来の二次障害とみなされるから
役所の年金課にいって確認してもらいましょう >>459
だよね
定型がフツーに結婚、子供、友人、家、仕事のスキル、長期雇用、仕事上の繋がり、貯金、特技、家事能力、欲しい物、体験を手に入れてるのに対し、底辺の自分は何もない
せめて自分一人を食わせてくだけの仕事だけでも欲しかったのに、それすら手に入らない adhdだが中卒ニートだよ。高校や大学、就職に耐えた人は凄いと思う。働くくらいならホームレスのがマシだわ こういうのもアレだが、家庭環境や資産も影響するからな
発達障害の上に家族の理解がなくて何の対策も打ってなかったり、そもそも打てる余裕がなかったりすると詰む 俺の場合両親がどっちも発達だからな
俺とダメなところと親のダメなところがそっくりそのまま同じだった
親父はガチガイジでお袋はキチガイ
ツッコミのいない漫才状態
そして俺は地獄に堕ちた 発達=ギフテッドではないが定型より極端に優れてる能力があるのは確か
まあその優れた能力が世の中の役に立つか立たないかで大きく変わるがね
家庭環境なんかも大きく作用すると思う
結局役に立たなかったらただのオタク扱いで終わりだし >>410
最近Twitterでその手のイラストレーター(女性率高)かなり見るが飽きっぽいADHDの習性か続かない奴が多い
最初がバズって調子乗って第2話3話書いたけど思うような反応得られなくて飽きて地蔵になる奴とか
なんぼ絵が上手くてネタが面白くても続かないかったら意味ないよ 継続自体が一種の才能だからなあ…
最近だの発達定型に関わらず、創作に手を出して途中でやめる奴は無数にいる
ネタが続かなかったり、途中で飽きたり
金銭が絡まない趣味の段階ならいよいよ創作意欲だけが支えだし うちは父親が職を１０は転々としどこでも使いものにならずリストラされたしキタガイDV野郎だし母親はだらしなく片付けられないし、俺は昔から不安が強くずっと無職、弟は犯罪者
祖父は寡黙、祖母はネグレクト家事しなかったり 叔父にはギャンブル破産ホームレス、仕事続かずホームレス、従兄弟にはバツ２、貧困シンママ、行方不明、ひきこもり、アラフォー非正規独身女がいるよ
なにこのクソ家系… 夢を壊すようだがギフテッドというよりサヴァン症候群では……… ギフテッドと言う程では無いが
昔からデザイン好きでよく褒められてて
大した大学に入れなかったけど
診断がキッカケで向いてない仕事就くと人生詰むなと考え
2年から色々インターンとか申し込んだ
高学歴に混じって大手広告の就職決まったから
早めに診断受けて良かったと思ってる
領収書1枚描くのに6枚破棄するから
なおさらそう思ってる >>478
サヴァンじゃなくても、能力に偏りがあるために何か得意なことがある発達障害は少なくないと思う
定型の人よりちょっと得意な程度だけどね
自分は運動神経は悪いのに、手先は器用
センスはないけど、売り物に出来るレベルの物が出来る
ただセンスないし作るのに時間がかかるし、作ってくれと頼まれても納期がプレッシャーになるだけだからそれで稼ごうという気はない >>480
真逆だ…
商品に出来るレベルに丁寧なの羨ましい
昔デザインしたかんざしや小物を売ろうとしたら
細かい縫い目とかどうしても雑で
最初のデザインだけ作って量産担当の子と分担した思い出
自分で楽しむのとレベルが違う丁寧さ求められるよね >>481
能力に偏りがあるせいだろうね
２人で一緒に仕事すればいい物ができるのかも
ただし納期が怪しいw
定型の友人は手先が器用センスもいい、もちろん納期も守れるで、副業で小物を作って販売してる
飽きたりすることもないから長い間続けてるし、お客さんからも信用されてる
その友人の作品が雑誌に紹介されることもある
特技がないわけではないけど、同じぐらいの能力を持った定型の人もいるし、そういう人は自分たちには備わってない能力を持ってるからとてもかなわないと痛感することもある
自分の障害を自覚して身の程がわかるようになったのはよかったなと思う
自己評価は下がったけど、実現不可能な夢を見ることはなくなったかな 知り合って2、3週間くらいはとても仲よかった同僚が2ヵ月経過した今じゃお疲れ様ですと挨拶する程度になってしまった
もう30年近く人間関係こんな調子で寂しいわ >>480
それを有能サヴァンというんだけどな。
ギフテッドとは違う。 何がギフテッドだよ
自分がADHDだと思いたくないだけじゃないの？
突出してできるってどの程度？定型の平均よりちょっと上ってだけでしょうが
定型でしかも同程度できる人間だっていっぱいいるわ >>483
この程度の能力でもサヴァンというのか
自分のサヴァンのイメージはレインマンのイメージ
自分がサヴァンだと思ったことはなかったけど、ギフテッドだなんて想像すらしたことがない
ギフテッドは >>485 に書いたような高知能だけでなく高い社会性を持ってる人というイメージ
高知能やサヴァンの発達障害者とギフテッドは全く違うイメージを持ってる
でも社会を動かすレベルのどでかいことが出来そうと思うのは前者
サヴァン的なところと興味とこだわりと過集中と条件が揃えばすごいことになる可能性も
想像だけど、囲碁将棋の世界や研究者にたまにいそうなイメージ
知能が高くなくても、発想力や感性がすごければ芸術方面でも可能性ありそう
とはいえ、発達障害者のごくごく少数だと思うけど
一般の発達障害なら、定職につけてるとかサヴァン的な能力を持ってるだけでマシなほうかもね >>483
ごめん、>>485 じゃなくて>>465 だった
自分の書き込み >>485
こういうやつが沢山いるから日本でギフテッドの認知が進まないんだろうなあ
ADHDも知識無い人がよく言うよね「自分を無能だと思いたくないだけじゃないの？」って ギフテッドって自分は名探偵コナンみたいなイメージだな
発達障害がギフテッドのイメージはない
見た目は子ども頭脳は大人みたいなw
コナンは発達障害じゃないよね
冗談も言えて大人とも対等に付き合える社会性のある大人子ども
自分程度の能力でもサヴァンだと言われたのにはビックリしたな
もっとすごい能力の持ち主がサヴァンだと思ってた 自分はギフテッドではない
けど集中力が無くて考えがコロコロ変わるし
カラフルな色を見てるとわーっとテンションが上がる
締切が迫って追い詰められると
頭が嘘のように回って寝食を忘れて作業するのが楽しくて仕方がない
そういうADHDのデメリットみたいなのが
たまたま噛み合って助けになってる気がする ググッたけどちょっと手先が器用なぐらいじゃサヴァンは当てはまらないんじゃないかな？
自分程度の器用さなら定型の人でもわんさかいる
普通の人と比べたらかなり器用な方という程度
能力に凸凹があるうちの凸の部分なんじゃないかな
じゃないとかなりの発達障害者がサヴァンてことになりそう 飛び級してるからギフテッドって一般論はかなり古い考え方なんだね
今は芸術面も考慮されてるみたいだが日本じゃ凹凸があるから発達ですって診断で終わりなんだろうな。 >>466
( ´ω｀ ) うん、ありがとう。まだ初診の病院の返答待ちだけど10年前以降だったらセーフだけど無理かも。 >>492 の書き込みのこと？
その選手のことなら飛び級してる云々より成績優秀で学年相当の勉強は早々に終わらせてしまったらしく、国だか州だかで表彰されるレベル
その上オリンピック入賞できるぐらいで相当練習や試合にも時間とられてるはずだから、ギフテッドじゃないかなと思った
でも自分の全くの想像
日本にいたらどうなってたかわからないけど、アメリカだから能力を伸ばすことができたんだろうね
たしかに日本の学校にいたらストレスためてたかも
精神的に病んでるところは見受けられず、真面目で明るい普通の好青年
振る舞い発言行動からは全く発達っぽさは感じられないし普通にしてたら特別な能力があるようにも見えない
社会性があるってそういうことだと思う
名探偵コナンとそのスポーツ選手は似たところというか共通点あると思うw 自分のなかのギフテッドはHUNTER×HUNTERのゴンかな
たまにゴンさんになって本気になる ADHDと絵を描く才能は関係ないんだな。自分は幼児レベルの絵しか描けず図工の授業が辛かった あー運転が人並みにできてチビガリじゃなければトラック運転手やりたいなあ >>477
自分の場合短期記憶はニワトリ並みに劣ってるけど長期記憶は他人より優れてて1週間前に読んだ本の内容とか小学校の頃の出席番号みたいな細かい昔の記憶とかなら明確に覚えてたりする
まあ仕事で役に立つ事は殆どないがね このスレの中にいるかっていうと別問題だけど、発達障害と診断されてる隠れギフテッドは少なくないと思ってる 車の運転も時間も遅すぎても早すぎても怒られるから案配がわからなくなる
生きるのって大変だな 他の仕事で失敗しまくって親類のコネでトラック運転手やったけど、マジでやめとけ
運転、仕分け、場合によっては営業に加えて臨機応変まで求められるから死ぬ
というか場合によっては人死なす可能性まである >>477
自分も3秒前に何言われたかとか覚えていなかったり全く人の話を聞いてなかったりするけど、
何年も前に誰とこういう話をしたとか、子供の時親にこう言われたとか誰も覚えてないようなことを覚えてる。でも嫌な思い出も時々逐一言葉の節々まで思い出してつらいことのほうが多いかも >>505
ホント仕事内容はメモ取らないとものの30分で忘れるのにどうでも良い事とか学生時代の細かい記憶はいつまでも覚えてるよな
ただ知識ない奴からは「お前物覚え悪い癖にそういうどうでも良い事はいつまでも覚えてんだな」とか叩かれるし定型と違って都合悪い記憶も残るから時として物凄いフラッシュバックに襲われる事も多い >>498
趣味が楽しいと感じると過集中も手伝って上達が早いんだろうな
最近はネットや安価なCGツールの影響でイラストを趣味にする人が多いんだろう
俺は絵は全然ダメけど、異世界なろう小説で書籍化直前までいったよ
けど、終盤で飽きて放置してる
この飽きっぽさがなきゃ夢を追う大人になれたんだろうな >>465
社会性に富んでいるADHDは結構いるよ。
社会性と言語能力だけで生きてるような奴ら。 感情的になりすぎるのもADHDの特徴だよね
悲しくなるとすぐ涙出てしまうしカチンときたら簡単にキレてしまう
接客だけどクレーム言われるとすぐ頭にきてしまう…
変な客相手にも我慢しろとかいう風潮がおかしいとも思うけど
真面目に仕事してるこっちがどうして障害で悩んで理不尽クソクレーマーが健常者の顔で生きとるんや
世の中おかしい……… >>507
同人誌ならコピーをホチキスで綴じるだけ
コミケで売るもよし >>422
高揚感はないけど不安感で他人を操作したくなる
サイコパスってより自己愛性人格障害ぽいなこれ ADDだけど自分は考えが型にはまらないから面接なんかは得意だったな。
だから大企業にもすんなり入れたし、会社内でも参謀的な役割で重宝された。変わってるねと言われてたけど周囲との関係も良かった
ただマネージメントを求められるようになって積んだ。 社会人になるとトラップが多すぎるからな。画一的にできないだけで徹底的に殺される。
決まり文句は「なんでこんなことできないの？(呆れ顔) もういいよ。」 >>504
情報ありがとう
運転ド下手だからやれないよw
結局はサッカー観てても臨機応変さと器用さが物を言うんだよね。
どっちも全く無いから希望も持てない。 >>513
他にも「またお前か！」とか「お前に任せたのが間違いだった」とか 同じ障害持ちで仲の良かった人が二次障害を発症して休職して以来別人のようになってしまって動揺している
症状が悪化して無意識のうちに万引きしたり変な物を買ったりしているらしい
買ったものに関しては本人に記憶がなく万引きは「たかが数百円で警察を呼ばれた」と開きなおる
以前は管理職に就いていた人なのに二次障害でここまで変わってしまうものなんだろうか
自分もそうなってしまう可能性があるという恐怖もある
無理矢理病院に連れて行って休職させた私を恨んでいるみたいだけど当時の彼女は書類の枚数も数えられなくなっていたから自分のしたことは正しかった…と思いたい >>516
それ認知症発症してない？発達と認知症には因果関係があるというし、
突然性格が悪くなる、万引きしまくる、というのはピック病の症状だよ >>516
もし素行障害だとすれば性格も変わるし
環境要因の説明を受けることで他人を逆恨みしがち
あなたが連れて行かなくても
いずれ病院送りになっていただろうから
そこは気にしなくていいと思うよ あいさつとかコミュニケーションが苦手な人ってADHDに多い？
自分普通に接客とか朝一で会った人にはおはようございます！って笑顔で言えるけどさっき挨拶した人とすれ違った時とかおはようの時間かこんにちわの時間か微妙な時とか自信なくなってしまって笑顔で挨拶できなくなる
迷って考えてるだけなんだけどボソボソ喋りになってしまって不機嫌に見えているかもしれない >>520
確かに2回目はどうしていいかわからなくて挙動不審になる。
自分は人の目見て話すのが嫌で仕方ない 挨拶が出来ないのはADHDよりもASDの傾向だな
前の職場にいたASDは挨拶、特にありがとうとごめんなさいが言えなくて周りから嫌われていった
気になって調べたらASDは挨拶をする理由が理解出来ないから、挨拶をしないそうだ
すれ違う時にテンパって軽い挨拶が出来ないのなら、会釈をするようにすれば印象は悪くならないと思うよ あと人の顔を覚えてないからさっき挨拶したか覚えてないとか
そのパターンだとお疲れ様〜とかが通用しないし…
昔挨拶二回して怒られたことあるせいでむやみに挨拶し辛い 挨拶のパターンが自分の中にあって臨機応変が出来ないのかも
個人のコミュ障でADHDは関係ないか 人の顔は覚えられないわ
短期記憶力がないに等しいから、初対面の人とは数日は会わないと覚えられない >>518
>>519
ありがとう
確かに症状は似てる。同じことばかり話してる
けどまだ二十代だし、MRIで異常は出なかったって言ってたんだよね
家庭が裕福で親御さんも理解あったから正直羨ましかったけどそれでもこうなってしまうことはあるのか…と少なからずショックだ 俺マジで貯金が出来ない 全く出来ない
貯金の楽しさとか全然分からないんだよな
お金はあればあるだけ使うべきって文化
今10万円持ってるから10万円使わないと！
マジでこんな風に物を考える
フィギュア収集の趣味とかはあるのに金を貯める喜びがないんだよ
鬱だ どんだけバカなんだ俺 挨拶「しない」のは健常者でも同じ
俺の職場の奴はするしないを人で決めてる それはたぶん依存症。
限られた金をためるだけだと相当意志の力が強くないと無理。
稼ぐ方に力使わないと。稼ぐ方に依存すればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
