【専門】ADD/ADHD専門スレッド part158【総合】
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荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part157【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528434231/
関連スレ
コンサータ part28
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ストラテラ（アトモキセチン）part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525998884/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 人手不足倒産だ売り手市場だ失業率低下だというけどまだまだ余裕あるよな
経験者じゃないと採用されないし未経験okは本当に給料安いし >>740
かもなぁ、おとなしくて優しいから無理してたかもって皆言ってた。
結婚相手がキツめの人だったみたい。
( ´ω｀ ) いま手帳とか年金の申請で調べたり話したりで、精神状態がヤバい。自分語りばかりですまんこ 朝っぱらから抗不安薬と間違えて睡眠導入剤を飲む所だった
このミスはやったらヤバい 医者を変えたいけど、信頼出来そうな医者がこの世に存在するのか、、情報なさすぎてどこいけばいいのかわからない >>741
不況で最初にやったのが人員削減だったから、負のスパイラルに陥ってるんだよ
少数のマルチプレイヤーに多数の仕事をこなさせる形の社会になってる
多人数に分業させる余裕もなければ、個性の発揮より何でもこなす器用さが求められてる
だから凹凸持ちの発達障害には厳しいし、そういう人たちを活用できない
今叫ばれてる人手不足＝何でも出来る人（出来る限り低賃金で）が足りないに等しい >>744
こと精神科医に関しては
他人が合う医師が自分にも合うとは限らないので
とにかく片っ端から行って話してみるしかないかも
いきなり転院ではなくセカンドオピニオン探す感覚で
気の合いそうな先生が見つかったら転院すればいいと思うよ >>741
氷河期に比べたら職がある時点でヌルいんだろうけど障害枠の事考えた時点で発達持ちは最初から蚊帳の外なんだよな
新卒カードで外れ引いたら本当に人生詰むわ >>740
全く同意見。
軽度や運的要素で、いい企業に入れてしまうことはしばしばある。
大企業の人事担当者からも聞いた話。
しかし中間管理職以上になるにつれ、仕事が追い付かず追い詰められる。
発達障害なんて言葉を知らなかったり、中高年で養うべき子供や住宅ローンがあれば
転職することも躊躇され、自死を選択せざるを得ないと思い… ストラテラ40を飲み始めて2週間。最初の1週間は不注意先送りも少なく、色んなことが調子よく動けていたのに、後半になるにつれて、どんどん元のポンコツに戻ってしまいました。
飲むのは晩御飯の後の寝る前。副作用は最初の3日位、飲んだ数分後に頭痛、胸の圧迫感、夜中に何回も覚醒で睡眠不足がありましたが、日が経つにつれて気にならなくなりました。
今日先生に、薬をコンサータにかえてみてもいいし、ストラテラの量を80に増やしてもいい、どちらでもよいって言われたのですが、まだ飲み始めて2週間だし、他の薬を試すのも早い気がしてスト増量と答えました。
夜2錠飲んでもいいし、朝と夜の2回に分けてもいい、とも。色々自由すぎて自分ではどう進めていけばいいか分からなくなりました。メリットデメリットなど、アドバイスがあればお願いします！ >>727
自分は医療事務
企業系事務はインターンシップ行ったけど地獄を見た
企業系は笑顔！元気！って感じの所でコミュ障不注意の自分には限りなく向かなかった
まだ医療事務の方がマシ
マシなレベルなんだけどね… >>749
副作用の程度に合わせて決めればいいんじゃないかな
覚醒が強すぎて睡眠に支障があるなら昼夜1錠ずつ
頭痛が酷く仕事や学業に支障をきたすほうが深刻なら夜2錠とか この脳の回転数に耐えうる力がないと詰むのは無理もない >>749
俺も40二週間目だけど明らかに効果が落ちてる。
どんどん効果でてくるって書いてあったのにへこむわ いつも失敗の時に後悔ばかりして反省ができてないんだよな
過去のことばかりにこだわりすぎてる >>750
医療事務って診察終わってすぐに請求書とかつくる人でしょ？
自分は間違いいっぱいしそうで怖いな >>749
それくらいだとまだ副作用強いか探ってる域だと思う
80あたりからが本番 >>747
それそれ。
「今どき仕事いくらでもあるだろ」
が無理解な身内からくるので求職中としてつらい。
景気とは無関係に生きづらい特性なのが理解してもらえない >>751
そうですね、明日はお休みなので夜寝れなくても何とかなりそうなので、夜2錠から始めてみます。あまりにも副作用が出たら昼夜に分けてみます！
>>753
同じような人がいて嬉しい。普通効果が出るのは2週間〜と聞いていたのに、副作用の出てた最初の頃のほうが効いてた気がします。80に増えてまた副作用出るのか分からないので、ドキドキです。
>>756
80あたりから本番なのですね！今の所、吐き気などの副作用は全くなかったのですが、本番と聞くと少し怖いですね。効果がでてくれるといいのですが。 >>741
>少数のマルチプレイヤーに多数の仕事をこなさせる形の社会になってる
>今叫ばれてる人手不足＝何でも出来る人（出来る限り低賃金で）が足りないに等しい
比較優位理論というものがあってな〜
得意なものに其々が集中したほうが効率がいいんだよ。
だから日本は先進国の中で経済効率が悪いんだよ。 >>745への間違いだった。
少数のマルチプレイヤーだけにするなら人件費は安くなるけど、国民にお金はいかないし、生産性も結果的に下がる。 日本って何かにつけて非合理的な気がする
隣の芝生が青く見えてるだけ？ 終身雇用年功序列の世界に実績重視のアメリカ企業型システムを中途半端に持ち込んだのがそもそもの間違い。
どうせやるなら、採用活動も雇用規制もアメリカ型にしちまえば良かった。
色んな考えや習慣を持った人間が集まる。
その方が面白い。 >>761
日本語と日本文化が文化的だけど非合理的
日本は効率よりも気持ちが大事 >>761
寿司職人の促成が話題になってたが
あれに対する考え方でわかるな。
日本では職が「道」みたいになってる。苦労は当たり前、厳しいのが当たり前と。
労働と人間性なんて本来は関係無いはずなのに。
雇用側にとっては見て盗め的な方が育成に手間かけなくて楽だし。
嫌なら辞めてもらって結構、代わりはいくらでもいる、厳しいんだ世の中はみたいな。 >>762
「実力重視」だからできなければ首。そして「終身雇用」だから仕事を辞めたら再チャレンジできない。最悪。 ハラキリを主体とした恥の文化、敗れたら死ぬ。問題ない バブル時代なら何とかなったんだろうな
営業周りの途中で喫茶店で暇つぶしとか当たり前だとか、映画を観たりしても許された時代
それで今よりも給料が多くて終身雇用
ボーナスゲームじゃないか
と思ったけど、コンビニバイトに喧嘩売ってる団塊世代の老害って発達障害だよなぁ……
あんなのになるくらいなら無能扱いされる今の方がマシなのかなぁ…… 俺基本的に映画とかそういう動画が見れない
見ていてもじれったくなるというか 数分ですぐにまた2chをやり始めてしまう
しかし スマホいじりながらTVで映画を見るって風にすると普通に見れる
また 映画館で映画を見る事は出来る
スマホで映画見るのがダメ
これはADHDの何が原因で起きてるのかな
多動？注意欠陥？衝動性？
ただ単にスマホ依存かもしれんけど... ( ´ω｀ ) ケースワーカーさんとの約束の時間間違えた…オレっはなんてクズだ 多動性だと思う
スマホだと色々な事が出来るから途中で興味が移るんだよね
PCで動画を観るのも苦手
だけどニコ動でコメントを打ち込みながらアニメを観るのは楽しかった そうか、多動のせいか
そういえば 俺は異常なぐらい早口
普通に喋って普通の人の早口言葉のスピードになる マジで
しかも滑舌も異常に悪い
だから相当多動が酷いんだろうけど なるほど多動のせいだと考えれば合点がいく >>767
実際景気良くて生活が安定してても発達として生まれた時点でどこかしら生きづらい事には変わりないよ
鬱ですら甘えって思われるのが当たり前だった時代だし ( ´ω｀ ) スーパーに買いに行ったシュークリームを置き忘れてきてワロタw ( ´ω｀ ) ウーロン茶用意して、シュークーリーム食べようとしたら無いでやんの。あり得んだろ >>762
>実績重視のアメリカ企業型システム
日本人のほとんどがこういう勘違いしてるんだよね。
アメリカも30〜40年前はIBMですら家族的な雰囲気の企業だった。
初のリストラを断行する時も、人事は誠心誠意尽くして社員を放出したんだよ。
その後、アメリカ経済がおかしくなって、IBMも鬼と化した。
もともとアメリカも終身雇用とまで言うのかわからないけど、長期雇用が前提だった。
イーストマンコダックの工場が閉鎖されて解雇される従業員のインタビューでは
「ここで〜年も働いて来たのに」というのが印象的だった。
日本もアメリカの企業の負の変遷をどんどん追いかけているんだよ。盲目的にね。
そもそも「アメリカ型」だって本来は家族的雰囲気の長期雇用前提だったのに。
それを「リストラが当然」「実力主義が当然」それがアメリカ型とすり替えて刷り込まれた。
日本も、これからはアメリカ型でないとやっていけないと喧伝され…
そして、日本人は「仕方がない」と消極的受け入れ。
>>765
普通はそう思うよね。国は「いつまでも働ける社会」なんて言ってるけど、
本音は誰もそんなこと思っちゃいない。
人間だって生物なわけで、50代が20代と同じ重さの物を持てることはほとんどないし、
20代よりすぐれた記憶力をもった50代もほとんどいない。
「いつまでも」といいつつ、年齢で求職を断られるのはなぜだろう。
歳をくったら能力が落ちると思っているのがみんなの本音。
農業漁業の時代に戻れないなら、どういう形であれ長期雇用を前提とした仕組みを維持しないと。
健常者が追い詰められてれば、障害者はもっと追い詰められるよ。
今だって邪魔者扱いなんだから。 しかしよく俺大学行けたな
国語は全国レベルで数学は赤点レベルだったから早々に
私立文系にパラメータ全振りしたのが正解だった
就職は親が自慢できるようなとこだし
そういう面ではとことん運が良かったとしかいいようがない
最近になって実力と思ってたのはかなり運のおかげとわかりその自信も粉微塵になってるけど >>777
自分も以前はよく買ったもの1つ忘れてきてたなぁ
買ったジャンルごとに薄いビニールへ分類してから袋詰めする
というお約束を作る事で置き忘れなくなった
病院の自動受付機なんかは毎回カードを受け取り忘れてしまう
ATMでもカード忘れたり下ろした現金を受け取り忘れたこともある >>778
まぁ会社に所属する日本人、業務で雇われる欧米の違いが根本にあるけどな。
>歳をくったら能力が落ちると思っているのがみんなの本音。
少し発達障害の場合は違うけどね。ソースは俺。 新しいチームに入ったけどそこで必要な知識を誰も知らないのでみんなで模索しながら進めてる
上司からの指示も明確ではなく手探り状態
私は口頭よりも文書で指示して欲しい人間なので手探りで口頭で説明されてもわからない、理解ができない、育児復帰のため時短で働いてるので時間が足りない
どうしたらいいのかな？もうわからない >>783
職場環境がわからないのでなんとも言いづらいけど
＞口頭で説明されてもわからない
→情報集積を持ちかけてMLなりで文字情報化できないのかな？
それが無理なら逐一メモ取るなり録音しておいて
自分で文字情報化すれば良いのでは
＞育児復帰のため時短で働いてるので時間が足りない
→時短は完全なる自己都合、それを理由とするなら
事情を話して部署移動させてもらうか辞めるのが吉かと もっと早く分かっていたらまだ何か違った解決策があったのかなと感じてしまう
仕事ではミスで怒られ長年の友人からは見放され厳しく当たられとこんな辛い未来が待ってるとは思わなかった 学生のうちか社会人になってから診断されるかでその後の人生に大きく響くからな
まあ余程重度でもない限り学生時代は放任されて社会人になってから診断されるケースが殆どらしいけど
発見遅ければ遅いほど人生詰むリスクも高い 発達発見しても無能にとってはどうにもならん
クローズで働くか、手帳取ってオープンで働くか悩む
どっちに行っても破滅が目に見える みんな使ってるとは思うけど
Evernoteにメモ取りまくってるよ。時間があるときにマニュアル化してる 人並の給料は貰える代わりに定型のヘイトを一手に引き受けて精神疾患の併発に怯えながらクローズで働くか
手帳取ってオープンにして雇用側にもある程度の理解は得られるが給料は最賃ギリギリで食えないし自立もできない障害者枠で働くか
どっちに行っても暗い未来しか見えないもんな
無能の末路は辛い >>786
中学あたりで検査してほしかったなあ
親には申し訳ないけど大学出るべきじゃなかった
大卒レベルの自分で判断する仕事が出来ない
逐一指示されたことやルーチンワークをやるだけで精一杯 今は外資にいるけど自由で合理的なので能力さえあれば天国
日本企業は無能でも昇進してしまうので不合理な規則や慣習が多くて退屈だった フリーランスで生きてるわ…というかフリーランスしか出来ない
先延ばし症候群との戦い
常勤もしてたけど、合わないと思ったら本当に合わないし自分も環境も早々変えられるものじゃない
会社勤めを諦めたとき人として終わった気がしたけど、
そもそも大衆に合わせられるなら障害じゃないと開き直ったよ 自分の得意分野とか過集中してしまうくらい好きな事を幼いうちに見極めておいたら人生イージーモードかもよと考えた
>>791
仕事さえ出来れば細かい服装頭髪は何も言われないし社員旅行や飲み会みたいな無駄なクソイベもないし勤続経験に関わらず有能な社員がバカ見ない風土だからな
能力さえあれば発達でも働きやすそうだ
あくまでも能力がある事が大前提だが >>783
発達で餓鬼作って、仕事ができない
どうしようって、そもそも無理がある >>794
能力があればね
ほとんどの人に参考にならない 親の理解は本当に人生左右するわ
自分は絵を描くのが好きだったけど絵なんて金にならない、貧乏で死ぬ、お前は下手って散々言われてた
それで絵は諦めさせられて色々苦労したのに結局絵の仕事しか出来なかった
あの時親が応援してたら違う未来もあったろうなと思うよ ADHDだけどストラテラからコンサータに切り替えたら集中力凄まじく上がった
自分にあった薬を使用しないとダメだな >>758
こころ強いです。
経過教えて頂くと嬉しいです。 >>793
フリーランスで生きられる人は尊敬するな
ADHDには合ってるらしいけどフリーで仕事取れるような技術持ってないしなぁ ( ´ω｀ ) 現実的にみて、お仕事は雇われでしぬほど我慢して働くしか道はない。 >>793
自分もフリーランスというか、しょぼしょぽな自営というかだけど。
一人はきついけど、組織のあの無意味なストレスがないのが本当に楽だよね。 流れで仕事で知り合った友人たちと会社作ることになった
服装も勤務時間も基本的に自由、ただし完全な成果主義
人生一度きり、楽しまなくちゃ 実家が農業とかしてくれてたらよかった
少なくとも慣れるまでのストレスや人間関係でビクビクしなくてすんだ 自営の奴ら年商いくら？俺は年商140万円ぐらいで全然儲かってない
節約の極みみたいな生活で長く生きられんかも知れん 自営じゃないけど、いつもあと5年位しか生きられないだろうなと思って生きてる
責任重大な正社員
差別を受ける障害者雇用
ワープアなフリーター
不安定なフリーランス
どれが一番いいのか… 不安定って怖いか？
世間体の間違いではなくて？
いや、正確に言えば、安定できる場所なんてハナからないだろ
世間の言う安定ラインは定型の安定ラインだぞ 最近記憶のすっ飛び具合がひどくなってきた
３分前に持ってたケータイの場所を探すみたいなことを繰り返してる…… >>809
歩合制や日雇いでなければ、従業員は残業代を除いた毎月の収入額を予測出来る
クビになっても雇用保険を払っていれば手当てが出る
フリーランスが不安定か、さほど不安定でないかは、人によって全然違うだろうな
ところで、多動が強い人は不安定な労働環境が逆に魅力に映るのでは？と思った 今日は人に2回ぶつかって2回ものおとしてエレベーターで手紙３回落として階数押すの忘れて最上階までいった
ついでに歯を磨いてる時に歯ブラシ4回落とした 最近外出ると自分が自分じゃなくなって勢いで(自分の気付かないうちに)犯罪起こしそうで震える
コンサータって結構怖いな >>812
そう。中小企業、大企業を健常者で渡り歩いてきて、やはり完全な安定というのはないと
感じた。業績の浮き沈み、何より不透明な人事。適不適を考えない人事異動、
突然のキチガイ上司の登場などリスクは山ほどある。
ただし、極端な言い方すれば、よほどクリエイティブな企業に行かない限り、
毎朝職場に行って、一日が終われば給料が貰えることを考えると安定を凄く感じる。
福利厚生も多数、病休制度あり、失業保険あり。
フリーランスで安定した人もいるんだろうけど、安定した態勢づくりまでにどれだけ
時間を要するのだろう。安定した顧客の確保、安定した収入、失業保険・退職金なしの
ための貯金の確保や、何より安定した仕事の環境づくり（事務用品の準備、
役所への届け、税金関係、請求書の発行など）など。
そんなことだけで早くて２〜３年はかかると思うんだが。
それまでにメンタルや手持ち資金が持つかどうか。
自分でどうにでもできる反面、全部自分で動く必要をどう捉えるか。
>多動が強い人は不安定な労働環境が逆に魅力に映るのでは？
まれにいる。様々な仕事を兼業しているようなタイプ。
ただそういう人は何かしらに能力がある人なわけで。
そして、稼げているからこういうスレにも来ることはない。 ストラテラ飲んでるADHDです
ストラテラで多動やそれによる不注意は抑えられている感じはするんですけど、コンサータみたいに報酬遅延勾配には影響しないからやる気スイッチが入らない、入っても続かないのが非常に困っています
もしくは、失敗続きで鬱になってた時から処方され続けているジェイゾロフトのせいなのか…
これを飲むと、特に理由のない悲しみに襲われることは無くなるんですが、少し元気になりすぎる気がします。
怖いものなんて無くなるし、自分を過信します。
新しく就職した先で、最初の内は前職を思い出し「嫌われないように確認を徹底しなくちゃ」「真面目さで勝負しなくちゃ」と気を張っていられるのですが、
ある程度仕事も覚えてミスも減り、同僚とも打ち解けられてくると自分がADHDだということを忘れて調子に乗ってしまいます
自分は健常者(＝ 人一倍努力して疲れなくてもいい人間)になれたんだと勘違いしてしまいます
で、他の人の真似して仕事をサボったり入念な確認を怠ったりして、また嫌われ始める
他にも少し成功体験があると努力することをやめてしまう方っていますか？
今「ADHDは怠惰を許されない」というメモをスマホのホームに掲げてるのですが、これもいずれ目に止まらなくなるなるだろうし、どう自分を戒め続ければいいかわかりません…
アドバイス頂けると嬉しいです >>801
ADHD単騎ならいける。ASD併発には無理。 >>819
めっちゃあるあるです！
今日も気を抜いたら電車2回も間違って乗って変なところへ引き返した。。
常に気をつけないと。慣れたって思った途端にこれだからなー >>807
2400くらい
いちお株式会社にしてるけど。 >>821
あぁ…共感得られてこんなに嬉しかったことがこれまであったでしょうか…！
ミスしないよう常に自分を律して気を抜かずにいるのってやっぱり疲れますからね
失敗→真剣に取り組むようになる→ノーミス続きでストレス減→毎日楽しくて怖いもの無くなる→最初に戻る
の繰り返しです…
どうしたら調子に乗らず戒め続けられるのか 俺はミスを減らす努力と並行して、ミスを気にしない努力をすることに決めた 拷問器具が古すぎる イランのおさがりか？ アナルアンブレラ いいね アナルに入れてから傘を開く でもはねよけがないから血が飛び散るぞ クソも飛び散るぞ アフガンのチンコ潰し わるくないが手ぬるいな ( ´ω｀ ) 街で大声で騒いでる人いるでしょ？ああいう類の方 前の家では家に帰ってきたら鍵が開いてたとか日常茶飯事だった。
何故か引っ越したら直ったけど（郵便ポストの位置のせいかな？）
今はウエストポーチに財布、家の鍵、モバイルバッテリーその他必要なものを入れてる。
スマホはネックストラップ、メガネは100均のコード付き。
とにかく運用でカバーしてる。
見た目とか気にしてられない。 ( ´ω｀ ) コンのんでお掃除してる。お薬のまなきゃ掃除すらできない無様な男よ。。 雑音が多すぎるのだろうな
常に自問自答してブツブツやってるけど、一般人はそういうのないんだろうねクリアで
一度スーパーでいかにもモテなさそうな小男が
下向いて早口でぶつぶついいながら通路をナナメに通り過ぎて行ったが俺もああ見えてるんだよな・・・たしかにきもい。近寄りたくないわ 自分のことにしか悩むことないから周りから見たら楽だと思われるけどこっちは常に不安に取りつかれてて辛い 自分は何故かアパートの郵便ポストの開け方をどうやっても覚えられなくて（右に回して3、左に回して8みたいな感じ)閉まったらいつも開けられなくなってたので8年間ずっと開けっ放しにしてた。
他の人はみんな閉めててなんで覚えられるのか不思議に思いながらも実害がなかったからそこまで気にしてなかったけど、wais- III受けて数字とかなの並べ替えを練習から全く出来なかったのでそういうことかと妙に納得した。
こんな感じでもずっと仕事続けられてるし他の能力が高くてカバー出来てる、って思うことにする 病院でADHDって診断貰ってるけどまだ本当に自分はADHDなのかわからなくなる、わたしはわたし以外になったことがないからほかの人の感覚がわからないわけで、わたしが忘れっぽいなとか過集中だなって思ってるのは定型にも良くあることなのかもしれない。
わたしは本当は定型の部類なのだったらどうしようって思って怖くなる
病院の診断がお医者さんからぱっと見で君落ち着きがなかったりしない？って言われる→10問？くらいのチェックテストとかですごいサクッと終わったのもあるのかもしれない >>836
うちのカギも全く同じ構造だけど、自分は全然問題ない
けど、>>836が何度やっても覚えられないというのはやはり発達の影響だろうね
よく行く近所の喫茶店の店員さんにごく軽度のLDっぽい人がいる
仕事は普通に出来ているが、俺がレジで「パスモで支払いお願いします」と言っても、
10回中10回パスモ支払の操作を忘れてくる
パスモをレジにタッチして待っているんだけど、当然決済がされない
それでようやく操作し忘れに気づき、操作をする
その店員さんとは顔見知りだし、毎日のように利用するし、俺はパスモ決済しか
しないのにだよ
発達の症状がいかに深刻かだね
左と右がわからないというあれも同じだと思う
脳の特性に障害があるから、学習や習慣でもどうにもならな所がある
左右盲の人が「箸を持つ方が右だと言われても、わからないものはわからない！」って
悲痛なもの言いしてた
特効薬が開発されないものかね
一生この馬鹿頭で生きなくちゃいけない辛さを感じるよ >>837
ADHDかは貴方が困っているかどうかだよ
今の状態で、自分のミス、物忘れや多動にいらだちや自責の念を感じるか
または自分では普通に行動しているはずなのに何故か他人から注意や叱責を受けていないか
どちらもノーならADHD傾向はあるかもだけど、貴方の特性だと思って生きて行けばいい
イエスなら医師と相談だろうね
まあ、このスレに書き込みに来たってことは悩んでいるんだろうから、医師と相談 >>839
ありがとうございます
主治医さんがスクールカウンセラーで学校に来てくださってもいるのでその時相談してみようと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
