A型事業所・A型作業所 Part56 ワッチョイなし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
このスレはワッチョイなしです。 ワッチョイなしを作る際は参考にして下さい。
ワッチョイの詳しい説明は→
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題(例:A型に通うと年金が落ちるかどうか等)はスレ違いです。
該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。
【テンプレ案】があれば自由に上げて下さい。支持されていけば自然にテンプレになります。
福祉サービスを提供している施設の検索は下記のサイトで
障害福祉サービス事業所情報(WAM NET)
http://www.wam.go.jp/shofukupub/index.jsp
前スレ
A型事業所・A型作業所 Part55 ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529305999/ 就Aの認知度は以前よりは上がってますよ。
勿論、就Aしか利用出来ない方はおられるでしょうよ。それはそれでいいと思うがね。
ただ、本来は一般に行けそうな方も多々おられると思うんですよ。足りないのは自信だと私は思いますよ。 >>792
それ仕事ちゃうやん
ごっこやろ
でも金はもらえる
補助金まわし
そんなA型早く潰れてくれ
世間のA型への評価がどんどん落ちていく オトコがオナニーすることはよく知られている なぜ息子を叱る? オトコの頭のなかはいやらしいことでいっぱいだ えげつないことを10秒ごとに考える 心配することはない 王族も大統領もこっそりマスをかいている
スペースシャトルを1発発射するのに400憶ドルの税金を使う スペースシャトルは10憶ドルのインターネット用通信衛星を乗せている それを使ってエロサイトは570憶ドルの収益をあげる 皆さん、たまには息抜きも必要ですが、いつまでもこんなところでくすぶっていないで一般企業での就労目指してみましょうよ。
https://snabi.jp/ikou
就労移行を使って一般にいってそれなりうまくやれている者ですが、自分にはけっこう価値ありました。
あとは、たぶんどの市にもある就労支援センターとか県の職業センターとか。
大事なのは自分がそれを使っている感覚です。
参考にしてみてください。 辞めたあとに同じA型に復職って出来るの?
月曜日に若い男性の人が復職してきたみたいなんだけど。 同じA型に復帰出来る決まりも出来ない決まりもない
よく役所などに相談に行く人は出来ない可能性のほうが高いと思う >>807
最後の3行だけ少し否定したい
A型職員は平均的に色んな障害福祉の中でももっとも無能
悪しきA型が安月給で職員募集しすぎたから
求人を見れば想像つく そこそこ能力あって円満に辞めれば基本戻れるよ
俺は揉め事起こさないタイプだからいくつか戻れる会社ある 一つ言えるのは利用者に癖の悪いのが居て
誰かを嫌ってないと生きていられないようなのでも
頭が悪いので相手を策略に嵌めるとか出来ないので
それだけは安心しても大丈夫だな
散々人を嫌っておきながら唐突にフレンドリーになったりするのは
後で再び敵意を示してショックを倍返しにしてやるぞ
とか全く考えてないって事さ むしろそんなこと考えてる人間いるのか
喧嘩しちゃったらネガティブイメージが脳内で紐づいて
ちょっとしたきっかけで敵意に転びやすくなるのは誰だって一緒だろ 相手が障害者だからですよ。
障害者職業センター(Zeed)を利用された方もおられましたよ。あそこならキャリアカウンセラーもおられ就職の可能性がもっと上がると思いますよ。色々試すのも良いかと >>858
めっちゃ無能呼ばわりしてるけど普通にA型の利用者からしたら職員って結構凄いことじゃねえの?
利用者の仕事の割り振りしたり、仕事の指導したり、時には叱ったり、電話応対したり
言われたことを一つやってればいい利用者と比べると職員は結構大変だと思うけどな
癖の悪い利用者だって居るんだし あと利用者の勤務時間内に間に合わなかった分も職員がやってるし、チェックもしてるんでしょ
A型利用者だったら職員が普段何してるか知ってるハズなのにそれでも無能呼ばわりできる神経がよく分からん >>863
障害者からしたら凄い労力だけど
健常者から見たら普通レベルの職務なんだよな
故に一般人からは底辺仕事と言われてしまう 健常者の期間がそこそこあるから知っている
上の人間を無能呼ばわりして自分から改善を放棄するのはどこにでもいる >>866
そうやって悪口ばかりいうから、厄介で迷惑で雇いたくないって思われるわけで 上役は本当に無能な場合もあるんだが
陰で罵ったところで悪くなる一方だった
できるのは考えを変えるよう策を講じるか
さっさと退職することだけ 発狂
怠惰(やらない、やろうとしない、いなくなる)
通報(相談)
提案(あれしてこれして)
デモデモダッテ
文句悪口が非常に多い
が漏れてなた 正直な感想で上が無能と思ったら、それは間違ってないと思うがね >>866
普通レベルがなぜ底辺になるのか判断基準がわからないけど、もしも一般人からA型職員は底辺職だと言われていたとして利用者側はなにが不服なんだろう
それとも元利用者とかの意見かな
いろんな事業所があっていろんな人がいるから嫌な思いをすることもあるだろうね
ただ、無能とか底辺なんてワードを選んでしまうとただの恨み節になって「本人に問題があるのでは?」という印象を与えてしまうよ >>871
正直な感想で俺はお前をその上よりもの凄く無能と思う、間違ってないよな 実例から言わせて貰うと
提案魔が、提案却下され続けると、職員を無能呼ばわりしはじめる
ケースがありました 誰かも同じような事書き込んでたけど今のA型の問題は
仕事内容につきる
A型に行ってする仕事がやって利益出る仕事なら付随して
他の問題も整理されていく
利益の出る見込みの無い仕事でケツ叩かれたり 成果求められて
それで潰れてく人を見てきたし 自分も潰れたし
距離置いて当時の仕事を見たときに 事業所は何も考えてなかったと気づいて
ヘドが出る 自分にも 自分のした仕事と呼べない仕事にも 利益が出る仕事でも成果求められてケツ叩かれて
利用者が潰れるのは福祉としてはダメに決まってる
利益は関係ないとちょっと考えれば分かりそうものだけど あうあうあーなの理解してるけどさ
だからって他の人にその口調で質問するっておかしいだろ
配慮ってものを学べよ、わかるように聞いてもらう為に筆談するとかよ >>880
現状のA型での利益に対する捉え方が違うのかも知れない
利用者を潰してしまうのなら 利益あるなし関係ないというのは大前提としてある
ただ今のA型は福祉的な側面に覆われて 仕事内容に対しては放置状態でここまできた
そのことから省みられて散々ここでも書かれていたいるとおり 法改正にまで及んでいる
利益を焦点にしたのは一点はそこ
後は単純に自分の仕事がどれだけのお金に変わっているかの具体的な額を見ながら
いくら足掻いても犬死にしか思えなかった 徒労感かな >>878
>利益の出る見込みの無い仕事でケツ叩かれたり 成果求められて
>それで潰れてく人を見てきたし 自分も潰れたし
じゃあ何ができるのよ?
利益の出る見込みのある仕事の多くは
利益の出ない仕事よりもノルマはキツいぞ?
潰れる潰れないの前に
そもそもがA型ですら働く能力を有してなかったのでは? 713 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/07/07(土) 09:43:32.96 ID:ZZwiMhzA
最近バイト始めた
ちなみに私トウシツだよ
いままで作業しょだたんだけどね。
何かのせわになるより一般で働きたかった
金もバイトの方がもらえるし
みんなも訓練は十分だからバイトしようっ 本当に身体障害者並みに雇用を増やしたいなら、事業所では無理
助成金払ってるだけ
優遇の度合いが違う
海外でこんなに精神障がい者はいない この前、友人の結婚式に行くからと言って休んだ奴がいたな。 当たり前のことだけど利益のでにくい内職でもお金を稼ぐのは大変
納期やノルマだってあるほうが多い
変な風に勘違いしてるだけかな 発達で通院と傷病中なんだけど
後々には、手帳を取って、障害枠で働いたら?言うけど
16万傷病手当てが出てるのに
働く意味があるのかな? 内職の仕事探しは楽ですか
僕はA型作業所で金稼いでいます
入ってしまえば仕事は一般より楽ちん
お金も内職より多いと思う 職員さんについて具体的に書くと特定されるのでどうこうは言えない なんらかの能力が必要な仕事の場合
障碍者の施設でやりますって言うだけで断られるじゃん?
納期が守られるかも不明だし
障碍者が集まって作業するイメージって
知的障碍者の作業場を思い浮かべる人が多くて
結局、グループ会社とか良いツテのある事業所でなければ
内職以外での受注は難しいんでないの? 895 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 11:19:27.57 ID:ud+JbgJA
やっぱ休みの日ゲームやネットするよりリアルで人と触れ合うべき
897 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 11:20:10.03 ID:ud+JbgJA
【自民党】義家弘介「ひきこもりがいて悩んでる親達!子供のゲームをぐしゃぐしゃに壊せ!今すぐ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530929796/
義家弘介
人間って、本来、引きこもれないと思うんですよ。自分も16から17まで里子に出されて、引きこもりですよ。そうすると、狂いそうになっちゃうんですよね。やることがない。
瀬戸内:何をしてたの?
義家:俺の場合、本を読んで何とか精神を安定させた。でも今の子供って、インターネットでチャットもできるし、ゲームもできる。それに没頭していると
辛さを感じなくていいわけです。要するに引きこもれる環境がある。ひどい奴になると、一日中、匿名の誰かとチャットでつながり続けるわけです。
瀬戸内:そんなに…。
義家:インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている限り
彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に5年も空白のある人を社会は必要としないでしょ。
立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを容認することによって
そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の10倍、100倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。そこを考えてほしいですね。
瀬戸内:義家さんは自分の教え子に引きこもりの子がいたら、どういうふうに対応するの?
義家:まず、部屋からたたきだしますよ。俺が一回やったのは、そいつの部屋に行って、ゲームをぶっ壊しました。
グシャグシャにね。もちろんあとで弁償しましたけど。こんなことやってる場合じゃないだろう、なぜ学校に来られないのか、悶々と考えろと。
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/14.html
自民の義家さんが正しいなゲームして過ごすなんてメンヘラになるよ? うちの職員さんは社会的保護のある俺らより生活に困ってる人たちで、
ブルーカラーの中でもとりわけはみ出し者だよ。 うちの行ってるA型はNPO法人
そんなとこ多いのかな、どうかな
NPOだと職員の給料は一般の60%くらいらしい 965 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 12:23:25.01 ID:JBII0Y7n
まあかく言う私も統失なんだけどね
裸で街歩いて川に飛び込もうとしたり
補導しにきた警察のパトカー蹴飛ばして暴れたり
それはそれは統失ってものすごい怖い病気だからね
ヒキ板の統失コテ記憶喪失した男が入院したんだけど
消灯があるような基地外病棟に閉じ込めた方がいいね
統失は
ほんと怖い病気だから
差別とかではなくて事実なんだよな
フランス人に
よっフランス人っていったら差別なのかな?
事実を言ってるだけ
統失は川に飛び込もうとしたり
パトカー蹴飛ばしたり犯罪をする病気よ
おっそろしいね 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 俺は少数の人しか知らないけれど、彼らの職歴や学歴を見た限りでは
A型職員は社会生活が破綻しかけた人たちの最後の雇用先なのではないかと思ったよ。 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 俺は少数の人しか知らないけれど、彼らの職歴や学歴を見た限りでは
A利用者は社会生活が破綻しかけた人たちの最後の雇用先なのではないかと思ったよ。 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) でも利用者の話を聞く限りだと「自分は病気が重かったころ色々やらかした」
って声があるから、そういう危険人物の雇用先にいい職員さんが来るはずもないとは
思うよ。 発達か精神で自動車免許持ってる奴いるけど
正直そいつらの車にだけは乗りたくないし追従されたら、いい気しないだろな >>907
なるほど
きみの基準は有名大学でてるとかでいいんだね 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>909 ここはどうやら職員さんの現状について話すのはタブーみたいですね(笑)
なぜなのだろう? 理由は想像つくけれど(笑) 17 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 12:47:58.36 ID:JBII0Y7n
統失って正社員で雇わない方がいいわよ
私は専業主婦になったからいいけど
統失って調子悪いとき暴れたり川に飛び込もうとしたりパトカー蹴飛ばしたりするから
ちょっとね
女なら結婚すれば良いけど
男の統失ってオワコン
会社で雇わない方がいい >>911
そんなの気にしなくて良いよ、無能なのを無能と書いて何が悪いってんだ
批判されようと何だろうと俺は書くからね 35 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 13:02:25.50 ID:JBII0Y7n
私が統失でしたこと
裸でストリーキングして川に飛び込もうとして
警察に捕まった
パトカーを蹴飛ばして暴れた
37 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 13:03:50.12 ID:JBII0Y7n
ほんと統失って怖い病気だから
絶対に社会で雇ってはいけない
薬飲んでれば大丈夫って言っても
急に具合悪くなるときあるし、今度はその薬の副作用で眠気でて遅刻したりするし
ほんと統失は雇わない方がいい
41 名前:花火 :2018/07/07(土) 13:05:11.84 ID:JBII0Y7n
それに統失ってヒキ板のコテ記憶みたいに
薬飲んでても急に入院しだして
休んだりする >>914みたいなキチガイ引いてしまった事業所は大変だろうな どう考えても職員を馬鹿にしてる利用者こそキチガイとしか思えんけどな
職員の指示に従って言われたことをしていればいい(しかも一般と比べると緩い仕事)利用者が、その利用者の世話と仕事両方こなしてる職員を何故馬鹿に出来るんだろ?
自分の立場が分かってないとしか思えん
てかその職員より明らかに下なんだけど虚しくならんのかな
職員馬鹿にするとブーメラン刺さりまくるんだよね
それ気づいてないのかな? とりあえず誰かの悪口いい続けてないと不安になるというやつだろう
回りの人がみな不愉快に思い、精神全体が嫌われる要因だ >>912
統合失調症に男も女もないだろ。
統合失調症やメンヘラ女と好きこのんで結婚する健常者様がいるか!
池沼は池沼と、キチガイはキチガイと、メンヘラはメンヘラとくっつくことになるよ。 単純労働でも我慢してハイハイ言ってやっとくわ
糖質なんで難しい仕事はやらせてもらえないと思う
どんな仕事しても貰う給料は一緒だし 利用者への悪口は許されて職員への悪口は許さないってよ >>917
俺がいるA型には、バカにされるような職員はいないけれどもな。
A型事業所の支援員に至っては、職歴・学歴不問でやるきのある人なら誰でいいと
いう求人があるから、
俺の知人で精神障害者福祉手帳2級を持っていてクローズでA型の職員をやって
いる♀がいる。
前科持ちとか、普通に採用しよる。職員の年齢は、就職氷河期世代ばかり、
だからといって俺がいるA型で職員がバカにされる訳がない。 うちの施設長は社長の妾らしいが、あれ社長がバカだから
病気や高齢で亡くなったあとは会社乗っ取るつもりなのバレバレ 101 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 13:38:37.35 ID:JBII0Y7n
>>96
統失は人数多くはないよ
100人いたら1人しかならない
1%だよ
私とゼブラは1%のハズレくじを引いた豪運なんだよ
107 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 13:39:58.53 ID:JBII0Y7n
100分の1の逆奇跡なんだよ
神様からの贈り物だよ
111 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 13:42:44.72 ID:JBII0Y7n
変なとこで運を使ったよ
1%のハズレくじをピンポイントで引き当てた
114 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 13:43:30.69 ID:JBII0Y7n
スパロボやFEだって1%ってなかなか当たらないよ 別にそれでいいんでないの?
ウチの事業所も利用者から職員になった奴が一人居るよ
その人凄く努力家で事業所でやってる仕事関係の勉強をわざわざ専門書とか買って勉強もしていた
俺にあれは真似できんわ 雨風が強くて怖い
今日仕事じゃなくて良かった…
そのうち避難指示とか出るのかな
@名古屋県民 >>885
ただ今のA型は福祉的な側面に覆われて 仕事内容に対しては放置状態でここまできた
悪しきは福祉もくそもない
障害者に最賃と作業与えてやってるだけで満足しろって感覚
単純作業ばかりなのも設備に金かけないのも職員の雇用に金かけないのも最も管理が簡単で儲かるビジネスモデルだったから やめてよかったよ
今は別の職業訓練を受けているけど、よくサポートしてくれるし話も聞いてくれる
就職させる気満々で適度に厳しい指導も自分にはいい刺激になっている
悪しきAでは全くそんなのなかったけどね
4時間の悪しきAにずっと縛られても未来がないと思い行動してよかったわ
今のキッチリ支援してくれる訓練所で適職の就職先を目指すよ >>928
落ち着いてください。名古屋の防災対策職員がしっかりと待機していると思います。
こちらも雨が大変です。 930さん、白夜から太陽に向かっていると思います。それでよかとです。 福祉現場職員の事も考えてあげないと駄目とです。3Kとです。公務員にしてあげたいとです。 うちは職員が利用者を手伝う場面は少ないよ
あくまで見守り役で尻拭いのために残業とかは一切無い
利用者をちゃんと選別して採用すれば事業所はきちんと回る >>927
自分としても福祉現場で働くなど無理難題とです。絶対に統合と統合の方が子供を作ったら良くないと聞いた事あるとよ。又障碍者が生まれる可能性があり可愛いそうとです。 良いA型だね
私もそんな所に最初に出会っていればやめていなかっただろう
選別しない所はスタッフや利用者の精神衛生面や健康面より給付金の方が大事なのだろうよ >>935
福祉の現場で働くのと子供作る話はまた別の話だろ?
話の筋が滅茶苦茶だが大丈夫か? >>935
同意。苦しむ魂を身ごもることは殺人以上の残虐性 大丈夫とです。
A型のメリットとデメリットって何だろうと思うとです。 内職は儲からないって言うけどさ、その内職すら取ってくる気配がないうちは最低だ
大した装備も用意せず雨ざらしの地べたで素人に危険作業やらせてさ
多分単価がいいんだろうけど障害がある人にやらせる仕事じゃないし
この間は女性利用者が顔に怪我してた
男女差別は良くないはいえ未婚女性の顔に傷とかあんまりだと思う
今だってテレビでしょっちゅう映るような雨被害地域なのに、臨時休業予定はないらしい
事業所の周り水浸しなのに
ここまで色々ひどい事業所だとは思わなかった やめれるならやめようぜ、そんな所
長くいても精神を腐敗させるだけでよい事がないよ 例えば40歳位の健常者女性が高齢出産すると奇形児が生まれる可能性は上がるリスクがあるとです。だから自分の結婚相手は35歳以下でバストCカップ以上、身長160以上、スタイルは細身、性格は優しいが顔はきつい系がよかとです。 逃げる事は恥じゃないと思うとです。
無意味なA型は時間の無駄と。
ツンデレ女子って知らないとですか? 統失がA型に通所すると統失の女性と付き合うことになるということですか?
だからA型は止めた方がいいと >>942
俺の好きな人が優しいけど顔キツイ人だった 付き合うのも結婚するのも個人の自由と思うとです。それはそれでよかと。
でも子供は作らない方が無難とです。
別にA型で働く事は別問題でよかとよ。 >>940
分かりやすいなあ、内容的に前スレの企画書君じゃねえの?
528 : 515[sage] 投稿日:2018/06/25(月) 16:28:04.08 ID:Vak3aRdJ.net [1/3回]
何か色々半端に書いて申し訳ない
普通の基準はそれぞれだと思うけどお金がかかるものは精々数百円から高くて五千円位までのもの
それもホチキスとかカッターとか、あって当然な道具ばっかりだよ
人関係だと代表が気まぐれでやり方をコロコロ変えるから自分含めて全員にロスが出やすくなったのを聞き取ってまとめたり
何もしてない人がいるからその人を入れてチェック回数を増やしてはとかそういう提案
最高にはかばかしかったのは「勤務時間内にしりとりを止めることで手が止まるのを防ぐ。
しりとりの答えを考えている間は手元が止まりがちである」って文言を入れたこと
元々そういう提案出しの仕事をやってて、そんな経験があるなら来て!って言われたからやったんだけどね
毎日毎日提案してたわけでなし、内容もそんなぶっ飛んだものではなかったと思う
557 : 優しい名無しさん[said] 投稿日:2018/06/25(月) 18:12:58.51 ID:Vak3aRdJ.net [3/3回]
>>542
道具はほとんど持ち寄りだよ
家で余ってたから〜とか、使ってないから〜でみんな持ってくる
それでも乗りきれなくなったら仕事そのものをポイする
捨てられない美味しい仕事(でも危険)はギリギリまで渋って怪我人が出てから
やっと小道具を少し買うかも?くらいの話になるよ
そもそも素人の持ち寄り道具の効果ってたかが知れてるのに
「売り上げが上がらないから道具は買えません」みたいなこと言ってて悪循環極まってる 前スレどころか昨日のレスも覚えてないわ
それくらいがちょうどいい 親兄弟の敵みたいに毎日A型怨んでる人達は
福祉と完全に手を切れば病気もなおるが早そう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。