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毒親育ちが語り合うスレ 95
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ f7b3-tumd)
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2018/07/04(水) 21:54:19.97ID:QvwZiq5J0
解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528756476/

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0784優しい名無しさん (ササクッテロ Sp4b-5Nnq)
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2018/07/21(土) 11:52:29.72ID:s4IRVCSep
モラハラ毒母とマザコン弟と誰にでもいい顔して当たり障りない言動しかしない父に心底うんざりして会話もしなかったら「何が気にくわないのか言ってみろ!!」って母親にキレられた
言いたいことは山ほどあるけど多分言っても通じないし色々思い出して泣いちゃうと思うし私が悪いことにされて人格否定されて悲しくて言い返せなくて母の勝利で終わりだと思う
家は出て行くつもりだけど、何に傷ついてきたのか手紙に書いて渡すってありかな?
どうせ伝わらないしやめた方がいい?
0785優しい名無しさん (ワッチョイ 57c3-JFPN)
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2018/07/21(土) 12:23:05.64ID:k77g5+TA0
たくさん言いたい事があるなら手紙残すかな
理解してもらえるかどうかじゃなくて「自分が伝えたい事を伝えられた」とスッキリできる事を優先する
毒から抜け出すためには何事も自分がどうしたいかを優先することが大事だと思う

でも伝えた事によって親がヒートアップしてより執着してくる可能性があるので、逃げ出せる環境作りを最優先に考えてほしい
0786優しい名無しさん (ワッチョイ bfe7-yhN8)
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2018/07/21(土) 12:25:15.98ID:/11cuAfl0
>>784
>家は出て行くつもりだけど、何に傷ついてきたのか手紙に書いて渡すってありかな?
>どうせ伝わらないしやめた方がいい?
やめたほうが良いと思う。
毒親が自分達のしてきた事に気付いたなら、言動自体が変わるはず。
それが無いのに分からせようとしても無理。

直接嫌だったことやして欲しいことを伝えると
逆切れするか、その場限りの謝罪しかして来ないからスゲー嫌な気持ちになる。
それでも言いたいことを伝えてスッキリしたいなら、やる価値はあると思う。
0790優しい名無しさん (JP 0Hcf-Z9Wx)
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2018/07/21(土) 13:58:37.71ID:ZUnBZ8hUH
工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北自民大敗北自民大敗北自民大敗北自民大敗北
解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民
0792優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-Wb+i)
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2018/07/21(土) 15:14:32.26ID:seN/dd9T0
今日近くカラスの巣立ち見たわ
羽広げてはやめて、羽広げてはやめてを繰り返してて、それを辛抱強く2羽が見守ってた
それ見てここ見ると、「pgrする親」って存在自体凄いなと思う
実際pgrするのが目に浮かぶんだけど、改めて生き物としてやっぱどうかしてるよな

個人的には>>784がやりたいと思ったらやるのが正解だと思うし、少しでもわかって欲しいとかなら傷つけられそうだなとは思うかな
0793優しい名無しさん (ササクッテロ Sp4b-5Nnq)
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2018/07/21(土) 15:35:34.01ID:s4IRVCSep
784だけどレスありがとう
言い方がキツくて否定されていつも傷付くとか、いじめられて精神科に通ってた時に「病気のふりするな」って殴られたこととか、弟と対応を差別されてきた事とか、
20歳すぎた弟を小学生レベルで世話焼いててお互いベタベタしてて気持ち悪いとか、弟が父親に暴言吐くのを止めずに同調して悪口言ってるのが異常とか、言いたい事はそんな感じ
結局私の感じ方の問題だし本人たちがそれをおかしいと思わずにずっとやってきたんだから言ったところで治るものじゃないんだよね
分かってほしいとは思わないけど恨みをぶつけてやりたい気持ちはある
ちょっと考えてみるね
0794優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-3/hL)
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2018/07/21(土) 15:52:30.14ID:sInP9aAZ0
>>793
弟が二十歳を過ぎているということは、あなたも二十歳を過ぎているのですね。
何故まだ実家にいるのでしょうか?
「出て行け」を言われているくらいですから、自立しようとすると形振り構わず犯罪レベルのことも辞さず全力で潰しにかかってくる、というわけではないでしょうし。
0795優しい名無しさん (ササクッテロ Sp4b-5Nnq)
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2018/07/21(土) 16:03:43.81ID:s4IRVCSep
>>794
出て行けなんて言われたことはない
今までも何度も出て行こうと思ったけどその度暴言吐かれて殴られて止められた
今年やっと卒業して就職したから今度こそ親の反対を振り切って勝手に出て行こうとしてるだけ
0796優しい名無しさん (ワッチョイ 77fb-dR0d)
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2018/07/21(土) 16:14:52.55ID:q6V/KOL20
手紙はどちらかというと自分の気持ちを整理する効果が強いって毒親関係の本には書いてあること多いよね
なので書くだけ書いて出さないでおく選択肢もありと

手紙書いて渡したけど反論すらもなく丸無視だったな
これはもうやめてくれって書いてもやめない
全く同じことしてきてる
読んでない可能性すらある
0797優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-3/hL)
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2018/07/21(土) 16:30:11.46ID:sInP9aAZ0
>>795
確かに「出て行け」と言われたとは、全く書かれていませんね。大変失礼いたしました。
学生時代から、親に反対されようとも何度も出て行こうとされてたのですね。
親の意に反することを恐れる必要がなかったようですから、学費はもちろん生活費も親を頼らずやっていけるだけバイトで稼いでおられたのでしょう。素晴らしいですね。
就職時の身元保証人も親を頼らず何とかしたのでしょう。

二十歳以降は親を頼ることなく進めてきてるのに、親はどの面下げて暴言吐いたり暴力振るったりしていたのか。本当にクソみたいな毒親ですね。

お手紙の方は、それであなたの気が済むのならどうぞおやりなさい。
学生時代にはほぼ自活できていたあなたに暴言&暴力を振るうキ◯ガイ毒親ですから、反省や後悔をするとはとても思えませんが、怒り狂わせるくらいの効果はあるでしょう。

無論、その後は何があっても親を一切頼ることが出来なくなりますが、あなたなら大丈夫でしょう。
怪我や病気でフルタイム勤務が困難になったとき、入院時の保証人等で親はアテにできませんから、健康と安全にだけは十分に気を配ってくださいね。
0800優しい名無しさん (オッペケ Sr4b-nHFH)
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2018/07/21(土) 17:00:33.89ID:vH/l66rgr
弱者に対する共感性がほとんどないのは
サイコパスか自己愛
日本では毒親の半数以上がそうじゃないかな
サイコパスや自己愛は脳がそうなってるから
治すのは無理
にげろ
0801優しい名無しさん (アメ MM7b-txzQ)
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2018/07/21(土) 17:47:27.30ID:qLBF6OvIM
毒親持ちはすぐヤル気が無いと言うけど
ヤル気が無いホントの理由をわかってないよね
言い換えるとヤル気の出し方を知らないか分かってないみたい
まあこういうのは人が教えてどうこうできるもんじゃないからな〜
0803優しい名無しさん (アメ MM7b-txzQ)
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2018/07/21(土) 18:04:33.93ID:qLBF6OvIM
たださ
毒親への怒りとか反発とか分析とか無駄なことに大量のエネルギーを消費してるのだけは確かだよな〜
すげ〜ムダっつーか勿体無いのな
でも毒親に対してどうするかを決めるためだけにもアレコレ逡巡して決まらないから次へも進まないんだよね〜
0804優しい名無しさん (アメ MM7b-txzQ)
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2018/07/21(土) 18:14:39.64ID:qLBF6OvIM
あとさ
毒親に非難されるのはイヤだと言いながら自分の気に入らないものは毒親同様批判非難するよね
それで毒親同様世の中に対して生き辛くなってるという面はないんだろうか
0805優しい名無しさん (オッペケ Sr4b-nHFH)
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2018/07/21(土) 18:20:52.30ID:vH/l66rgr
ID:qLBF6OvIM
毒親スレに粘着して嫌味を言う労力があるなら
もっと建設的なことに使えばいいのにね

自己愛には自己愛なりに
そうしなければならない葛藤があるんだろうね
0806優しい名無しさん (ワッチョイ bfc3-rqCI)
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2018/07/21(土) 18:57:47.36ID:CYRp5I2K0
あぼんしようや

赤ちゃんのときにオムツ変えてもらったからって、
その後の精神的暴力を許すべき理由にはならない
こういうの、分かっていても他人に言われると気持ちが違うよね
0808優しい名無しさん (ワッチョイ 9751-ZxvH)
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2018/07/21(土) 19:37:46.07ID:WjlhL/xj0
>>804

毒親同様に非難しちゃうのって、詰まるところ自分と他人の境界が曖昧だからしゃないかなぁ?


普通の人なら、貴方はそう感じたんだね。1つの事でも色んな見方あるね、
で済むものが、毒親育ちだと、私と違う考え方をする貴方はおかしい、考え方を変えろって扱い受けてるからね…
0809優しい名無しさん (ワッチョイ 3797-pvuh)
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2018/07/21(土) 20:24:39.14ID:n7wgZeec0
この人の親は宗教やってるらしいけど普段は過干渉な良い親なんだよね
旅行に行くにあたってこんなに細かいルート検索してくれるくらいだしさ
https://twitter.com/nekoumaina/status/1020259942035439616

うちの親もせめてこのくらい優しかったらな
この人は毒親の中でも当たりの方だと思う
0811優しい名無しさん (ガラプー KK4f-9orz)
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2018/07/21(土) 21:44:28.03ID:J44rFoGzK
上から目線で「○○してやってる」「お前の○○にお付き合いしてやってる」って言われ続けてきたけど
その言い方が聞き分けのない幼児かなにかを相手にしているような態度で
最近いよいよ苦しくなってきたので「前から思ってたけどすごい上から目線だよね」って言ってみたら
そもそも親子なんだから対等じゃないのは当たり前でしょ?って返された
他の家のことはよくわからないからもしかしたら自分がおかしいだけなのかもしれないけどモヤモヤする
0812優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5b-YydF)
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2018/07/21(土) 21:52:07.73ID:oCOOP4f10
>>811
毒親って子供を所有物と思ってるから下等な生物としてしか見てないね
でも実際には親子は上下関係じゃなく庇護の関係であって平等な人間同士なんだよね
自分が産んでやった、育ててやったって偉そうだけど
0813優しい名無しさん (ブーイモ MM7b-lb18)
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2018/07/21(土) 22:30:15.36ID:1O9ZGKTcM
両親とも愛着障害と発達障害
子供が落ち込んでも無関心か怒鳴るか自分の感情を優先するだけ

金銭搾取や暴力は無かったけどそれに負けて病んで
愛着障害になったり性格歪んだ自分が嫌い
0814優しい名無しさん (ワッチョイ bfe7-yhN8)
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2018/07/21(土) 22:42:05.44ID:+QvD2d880
暴力毒親も過干渉毒親も、子供の基本的人権を奪っていることは同じ。
毒親=子供の人権を踏みにじる人。

人権を分かりやすく解説している、四国の高校の配布物のpdfを見つけた。
興味がある人は1ページ目を読んで欲しい。→http://www.kagawa-edu.jp/tonosh01/annai/jinken/jinkenH2605.pdf#search=%27%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%81%A8%E3%81%AF+%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%8F%27

思い返してみると、障害者や介護施設の職員でも人権侵害を平気でしている人物もいまだにいる。
彼らは利用者を統率して管理することが日常になっている。
人権侵害を平気でするような人は、時代の流れに対応出来ない古い人達だ。
0815優しい名無しさん (ブーイモ MM7b-lb18)
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2018/07/21(土) 23:15:02.36ID:1O9ZGKTcM
仕事探しの本でも金の本でもほぼ
「精神が安定している」「自分の価値観がちゃんとある」って健全な精神を持っていること前提で話を進めている

情緒不安定だし親の価値観に従って生きて来たし
精神の安定なんて無い

現状を変えたくて本を読んだけど
土台がちゃんとしてること前提で書かれている話が多すぎる

ほとんどの人は当たり前に持ってる
健康、安心、経済的な安定を手に入れる為に努力しなくてはいけないマイナス状態でスタート地点にも立てて無い
0817優しい名無しさん (オッペケ Sr4b-S7ID)
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2018/07/22(日) 01:27:00.02ID:FYkQPlEjr
>>597
おめでとう!

自分もあれだけのことされて人生潰されたんだからって今は開き直ってギリギリまで家を利用してる立場。
自分はお恥ずかしながら自力ではないんだけど、家を出る宛はできてるのでそろそろ実行しようかと思ってる。

もうこの機能不全家庭と毒親の呪縛からは家を離れないと良くならないことに気づいたわ。
金銭的な事情と、継ぐ気はないのだけど祖父母の跡継ぎの呪縛もありで迷ってたけどもう実行する。
最後の最後まであの人達は外面を良くするだけで何も気が付かなかった。
もういらないわ
0819優しい名無しさん (ワッチョイ ff9e-qyDP)
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2018/07/22(日) 06:56:20.60ID:l/8cbG6X0
子供がいくら嫌がってもそれは子供の感覚がおかしいで片付けて、自分は正しく良い親と信じ込み、綺麗事をつらつら並べる
ある意味幸せだよね
0821優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-lb18)
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2018/07/22(日) 09:47:17.14ID:yhAFFJtjM
情緒不安定ですぐイライラする(感情は表には出さないようにしてる)
AC、抑うつ、慢性疲労、頭悪い、いじめられっ子、友達いない
恋愛にも結婚にも興味が無くてパートナーは無理
で生きづらい

この低スペックでどう生きたらいいのか解らない
0823優しい名無しさん (ブーイモ MM7b-Dwlc)
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2018/07/22(日) 10:06:31.88ID:2gwh3aBHM
「○○してやったのに〜、アンタは親不孝者」「○○してやってるんだから親に感謝しろ」「○○してやってるにも関わらずお礼や感謝の一つもない」
は?
普段から何しても当たり前論を説いてるお前がこれを言うのか
こんなガバガバ発言する馬鹿な親の言うことなんか誰が聞くんだよ
0824優しい名無しさん (ワッチョイ bfb6-lb18)
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2018/07/22(日) 10:07:25.68ID:VkU8XUKW0
母が知的っぽくて、こちらを異性として敵視して嫌がらせしてるのバレバレなのに
バレてないと思って化粧の仕方や服をどこで買ったのかとか聞いてきてウザい

知識や労力を騙してちょろまかせると思っているのが本当にウザいし
この知能の足りない言動が本当に気持ち悪い
0825優しい名無しさん (ワッチョイ ff9e-qyDP)
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2018/07/22(日) 11:51:27.90ID:l/8cbG6X0
>>822
人の話全く聞かずに泣きながら「私は支えてるつもり。自分を正当化してるんじゃないよ?あんたが幸せになってくれることだけが願いだよ…」とか言ってきたから引いたw
何話逸らしてんだよwしかも正当化してるだろw悲劇のヒロイン演出すごい
0826優しい名無しさん (ワッチョイ 3797-pvuh)
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2018/07/22(日) 12:24:06.01ID:qhBCaoR20
>>773
そっか
毒親に育てられて毒と同じになってしまうと悲しいね

>>780
子供を欲しがる人はよく聞いてると奴隷を欲しがってるものね
自尊心や当事者の気持ちなんて一切考えようとしてない

>>782
同じ
誰もが豹変してくる
0828優しい名無しさん (ワッチョイ 3797-pvuh)
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2018/07/22(日) 14:47:40.96ID:qhBCaoR20
他人に助けを求められるのも才能の一つの気がする
生配信で結婚したりオフ会でダンナ見つけて出来婚した人が羨ましい
一人でも稼げないのに誰かに助けを求める能力もなく孤独死する未来しか見えない
0830優しい名無しさん (ワッチョイ 3759-4GkJ)
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2018/07/22(日) 17:21:53.07ID:sXyhGAt50
家庭や周囲の環境含めて
負のサイクルが完成してるのがきつい
脱出の準備段階から抑えにかかってる感がすごい
意味分からんわこの包囲網
0831優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-3/hL)
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2018/07/22(日) 18:03:12.05ID:t9aPh1Q70
>>830
意味の分からない包囲網ではありますが、気にすることはないのでは?
所詮、引き留めることなどできません。
あなたが家を出て行くにあたっては支障ありませんよ。

あなたの親が世間体など何も気にせず犯罪上等の極悪親だった場合は別ですが。
命の危険がありますからね。
0832優しい名無しさん (ワッチョイ 57d2-Dwlc)
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2018/07/22(日) 18:19:56.44ID:2R55DDgf0
ちゃんとした就職をして自立しろ!(年寄りの私を養え!)
本音見え見えだぞ
今まで気分屋の親の子守してきたのに万が一就職しても親の子守する前提なのかよ
どんだけ親の相手しなきゃなんねえんだよ俺は
0833優しい名無しさん (アウアウカー Saab-/Rds)
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2018/07/22(日) 18:27:54.40ID:Ojnu28tVa
>>831
世間体を守れなくなったら開き直って犯罪者に走る
だから、世間体を気にするタイプだからって安心してはいけない
0835優しい名無しさん (ワッチョイ bfb6-lb18)
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2018/07/22(日) 21:58:15.19ID:VkU8XUKW0
ここで何もしてないのに疲れるって話が出てくるけど改善できた人はいないのかな

子供の時分から続いてる慢性疲労を克服しないとフルタイムで働くの無理だわ

別スレでPTSDの治療をしたら慢性疲労が無くなったって話があったけど保険は効かないらしいし
0836優しい名無しさん (ワッチョイ bfd2-YydF)
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2018/07/22(日) 22:04:03.05ID:/IeCgMXM0
前よく動画観てた女性YouTuberが機能不全家族出身だったんだけど結婚して当初幸せそうにしてたのが
最近だんだん夫の心理的DVが透けて見えてきてすごく悲しい気持ちになった
自分も再生産してしまうんだろうかと怖くなった
0837優しい名無しさん (ワッチョイ 77e3-4GkJ)
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2018/07/22(日) 22:58:55.71ID:DvWVKz480
毒親被害者は毎日猛暑に苦しんでいるようなもの
そんなに嫌なら家から出ていけばいいじゃん というのは
そんなに暑いなら日本から出ていけばいいじゃん って言ってるようなもの
0838優しい名無しさん (ワッチョイ f7c3-4GkJ)
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2018/07/22(日) 23:24:42.87ID:53XswK8Z0
>>836
結婚すれば簡単に逃げられるように言う人いるけど全然簡単じゃないと思う
相当なギャンブルだよね
もちろん運良く心優しい人に出会えれば男女問わず大きな回復の助けになるけど
毒気質の人を選んでしまったら恋愛する前より大変なことになったりする
0839優しい名無しさん (ワッチョイ bf04-qfp/)
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2018/07/22(日) 23:28:08.67ID:Q891rsEO0
毒が義実家に凸るとか言い出したんだが、先回りして警察にこのこと相談してもいいかな?
義実家に対して気に入らないことがあるとか言って、義両親が帰ってくるまで家の前で待つとか言ってるんだけどくそ迷惑だよね?
義両親はすごくいい人たちだから迷惑かけたくない
0841優しい名無しさん (ワッチョイ bfd2-YydF)
垢版 |
2018/07/22(日) 23:44:57.26ID:/IeCgMXM0
>>838
うん
そもそも親から受けた愛の形が歪だけど
一番最初に与えられて刷り込まれるのがそれだから異常に気付きにくいし
気付いて親とは違う人をと思っても
なぜかいつのまに似た人をそばに置くのよね
もはや慣性とか習慣とかに近いものだと思う
また相手も相手でそういう人を嗅ぎつける力強いし
0846優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-Wb+i)
垢版 |
2018/07/23(月) 06:30:40.70ID:pcU+uL4C0
斎藤環医師の「母と娘はなぜこじれるのか」が良かったよ
田房永子をはじめとして、毒親と関連する人との対談だけど、対談だからこその分かりやすさと言語化があった
またそれぞれの人の位置というか、自分の許容も様々だったな
個人的には萩尾望都が毒親育ちだったのは意外だった
斎藤環医師自体は、良くも悪くも研究欲が強過ぎるなと思うけど、まあ医師でしかも男が、母と娘って関係性に興味を持つと、
所詮「お客さん」なんだからああなるのかな。
0847優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-ygmt)
垢版 |
2018/07/23(月) 08:29:20.53ID:o+WVOiBU0
>>815
うわっほんとわかるわ

精神の安定のために心療内科通ってクスリで無理やり無にさせ働いたり、毒親本を読み漁ったり通常に育った人がしなくていい無駄な時間ばっかりつかって歳食ってるわ

こっちは悪いことしてないしむしろ我慢してきたのに大人になっても苦しまなきゃならない

毒親の兄弟や親もおかしくない?そらそういうおかいし祖父母に育てられたら親もこうなるわな〜そんで子供に無意識にされたとこを発散してるんでしょうね
0848優しい名無しさん (ワッチョイ ffe8-4GkJ)
垢版 |
2018/07/23(月) 09:40:12.76ID:WVJ4hcD10
毒親は常識も生きる知恵もない
すべてが雑だし、どんぶり勘定
先祖の金があったから子作りできただけだ
人の親や一般人の素養は殆どない
0850優しい名無しさん (ワッチョイ 3797-pvuh)
垢版 |
2018/07/23(月) 15:08:41.56ID:0QKHjFVG0
毒親育ちだと思う作者・有名人を挙げるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532325877/l50

作りました
有名人・作家話はこちらへ
また毒親に関連する本や作品の話もどうぞ
0852優しい名無しさん (ワッチョイ bfa6-272n)
垢版 |
2018/07/23(月) 16:11:22.23ID:He09ymwW0
定期的に子供のメンタルチェックを義務化して精神的に問題が見つかったりしたら親が
毒かどうかも調査して、毒親と判定されたら一時的にでも毒親の親権とりあげたらいいのに
0853優しい名無しさん (ワッチョイ bfe7-yhN8)
垢版 |
2018/07/23(月) 18:25:36.42ID:+9opT8F/0
モラハラ毒親に育てられると、家族内に一人サンドバッグ役を作り出す。
サンドバッグ役は精神病になるし、その他の家族も気付けなければ毒化する。
毒家族は世代間連鎖を引き起こす。

上記のことは以前から臨床心理系の学問では分かっていたことなのに
精神科医療の治療としての体制は全くと言って良い程、考慮されておらず。
自力で改善するプロセスを構築するには >>815 さんの言うように
普通の人がしないような大変な努力と時間を費やして獲得しなければならない。

そしてこの苦労は、一般の人や毒親や毒体質の人には
本質的に理解出来ないというループ、、、。
0854優しい名無しさん (ワッチョイ 1fe9-dUhe)
垢版 |
2018/07/23(月) 19:03:49.61ID:2GeM8KmQ0
某スレにいた毒親
旦那のとの関係が冷え切っている
子供は旦那の分身なので、旦那への愛が冷えた時点で
子供への愛情も無くなったから子供を置いて別れたいんだと

こう言う女に限って、また次依存相手の男ができたら、
愛する人の分身が欲しいとか言ってすぐ身ごもり
また子を見捨てるんだろうな

頭が悪いとか病んでるとか、このクソ女を弁護する奴はいるかもしれないが
そんなの子にとっちゃ関係ないよな
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-pvuh)
垢版 |
2018/07/23(月) 19:11:45.29ID:HzwEOjQC0
自分の親が毒親かどうかが自分では分からない。
中学生ぐらいまで、父親は毎晩酒に酔うとぶつぶつ仕事の愚痴や母親の文句を言っていた。
そして酔いが深まると理不尽なことでキレたり、いいがかりをつけてビンタをしてきた。
毎晩リビングには緊張感が漂っていて、自室に逃げると逃げんのか?と言われリビングに戻され説教。
とにかく高圧的で支配的で、キレると歯止めが効かず捕まるまで追いかけ回される。
これまで受けた暴力はビンタ、ベルトで鞭打ち、蹴り、物で叩かれるなど。
キレると自分が一番大切なものを壊す。お気に入りのおもちゃやゲームを何回壊されたか。
愚痴もひどくて、誰が養ってると思ってるんだ、離婚したらお前ら何も出来なくなるぞ、親に意見したらどうなるか分からせてやるなどいつも聞かされた。
だが、昼間は普通の人間に戻るしお金に困ったことは一度もない。やりたいスポーツもやらせてくれた。そこは感謝している。
父親は人間的にかなり幼稚でスポーツでも自分と張り合ってくるし、口答えをしようものならブチギレ必須なのでイエスマンになるしかなかった。
母親はすぐ大声を上げるし、理系女なのかしらんが性格がドライで卑屈で温かみを感じたことが無かった。
今20代前半だけど、年々自分に自信が無くなってきて、存在意義も見いだせないし訳もなく死にたいと思うようになった。
暴力や精神的DVを受けてたのは確かだが、やりたいことはやらせてくれたしお金に困ったことはないから、普通の親なのかな?
0856優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-3/hL)
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2018/07/23(月) 20:14:47.69ID:OpAYZKau0
>>855
お書きになられている、殴られた等のお話ですがその複数或いは全てを経験してる人は普通にいらっしゃいますよ。
人に話しても「ああ、俺も私もそんな経験あったなぁ」くらいの反応ではないでしょうか。
加えて金に困ったことがない、そして何よりも「やりたいことはやらせてくれた」とのことですから、書かれていることだけから言えば十分に普通の親の範疇だろうと思われます。

恐らくは「普通じゃない。異常で悪質な親だ!」と親の悪質さを第三者に理解して欲しいのでしょうけれど、なかなか難しいと思いますよ。

親のキレ方の理不尽さや頻度と程度、そういった事実を積み上げて積み上げて話してようやく、第三者に伝わる。人に理解してもらうというのはそれだけ困難なものなのですから。
そしてそんな長々と不幸話をする場もないし、話に付き合ってはもらえないものです。

ここでは「普通じゃない。毒親だ!」と言ってもらえると思います。具体的に何をやらかせば「毒親」と言えるかの確たる定義もありませんから、あなたが親を毒だと思うのも自由です。
しかしながら、ここではない第三者からも同じように理解してもらえるかというと、難しいでしょうね。
0858優しい名無しさん (ワッチョイ 571a-rqCI)
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2018/07/23(月) 20:46:40.51ID:jJWivlb10
>>846
最初に手に取った本がそれだった
混乱時期だったので自分のことを整理するにはいい本だった
個人的には斎藤医師のスタンスはいいと思うよ
研究って、ある程度の距離置かないとできないしね
0859優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-pvuh)
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2018/07/23(月) 21:11:36.26ID:HzwEOjQC0
855だけど、親に殴られたとか話すと友達には異常って言われるけどなぁ
でも、お金には困らずやりたいことはやらせてくれた(といってもスポーツと勉強だけど)
ことと、日常的な暴言、暴力の板挟みになっているというか。。。
スポーツやらしてやってんだから我慢しろ、予備校行かせてやったんだから我慢しろ
っていうのが伝わってくるのと、親がお金の援助を怠らなければ息子には何してもいい
っていう支配欲のようなものが垣間見えるのが毒親っぽいところだと思ってる
要は日常的なストレスのサンドバックにしてることの正当化をするためにある程度は自由に泳がせてやってるみたいな
0860優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-pvuh)
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2018/07/23(月) 21:20:58.43ID:HzwEOjQC0
というか、産んだ以上は最低限の部活なり勉強なり援助するのは当たり前じゃないのか?と思う
それを盾にして、俺がいなけりゃお前はスポーツはできない勉強も出来ないとか毎日のように言う
毎日毎日小言を言われて、自分が悪いのか?スポーツも勉強もやめなきゃいけないのか?と言われた側は毎日自問自答する
それで自尊心なんて簡単に削がれる、だって自分が毎日悪いモノ扱いされてんだから
遠回しに俺に感謝しろ、って言ってるんだろうけど、小学生中学生の子供に言うことじゃない
0861優しい名無しさん (オイコラミネオ MM2b-yB89)
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2018/07/23(月) 21:30:38.93ID:tVCc6fuNM
>>859
>>856は多分度々出てくる「あなたの話を総合すると〜〜だから毒親ではなくむしろいい親」と書込の範囲"だけ"で決めつけてスレの萎縮を招く荒らしか荒らしもどきだよ
私は子供が自室に逃げるほど嫌がってるのにくどくど与太話に巻き込んだ挙句暴力振るう親は毒親と周りが認めなかったにしても私から見りゃパワハラ親で毒親の類いだと思うけどな

あなたはスポーツへの参加や予備校通いに親にお金出してもらってることに負い目があるみたいだけど、そこまでするにせよしないにせよ親は基本子供もったら子供のための出費は覚悟しなきゃいけないしそれで子供を蔑ろにするのはおかしいんじゃないの?
お金かけたら何してもいい、なパワハラ親がどこでも当たり前になったら子供の人権をきちんと考えるいい親が異常視されてしまう そんなことあってたまるか!
0862優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-3/hL)
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2018/07/23(月) 21:32:37.82ID:OpAYZKau0
>>859
日常的な・・・板挟み、とありますが、二十代前半でまだ実家にいらっしゃる、つまりはまだ学生さんということでしょうか?
親がお金の援助を・・とのことですので学費は親持ちなのでしょうか?
そして、支配欲のようなものが垣間見える、ということですか?

全て当てはまるなら、あなたは今後就職を見据えるにあたり、かなり危険な状況にあると言えます。
当てはまっておられるのでしょうか?
0864優しい名無しさん (ワッチョイ 37f7-Z9Wx)
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2018/07/23(月) 21:42:10.74ID:MCd5sr8/0
びっくりするかもしれないけど
普通の親は衣食住与えてくれる上に自己犠牲の精神でいつも子供の背中押してくれるらしいよ
恩を着せたり暴力を振るう時点で普通じゃない
アメとムチを利用して、少し良いところがあるからと言って理不尽な部分を免除させようとしてるし
子ども自身もそう思ってしまってる
慢性的な生きづらさや重たさを感じてる時点で明らかに異常
0866優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-pvuh)
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2018/07/23(月) 22:12:39.09ID:HzwEOjQC0
855です
皆さんが思った以上にレスをくれて驚いています。ありがとうございます。少し自分の状況が客観的に見えてきました
僕はまだ学生で、県外一人暮らしで学費とかも出してもらってるのでお金には負い目があります。やはりそこだけはとても感謝しています
でも、それ以外はアル中モラハラ親ですよね。そして864さんの言うような家庭は少し信じられないという気持ちが強いですね。理想の家庭ですね...
父に褒められたこともあまりないし、母親は助けを求めると「あっち行け!」と突き放すような人だし
思えば小学生の頃は門限(5時)を過ぎると異常に怒られたし、子供をおもちゃにしか思ってなさそうです。
0867優しい名無しさん (ワッチョイ 77e3-4GkJ)
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2018/07/23(月) 22:17:37.15ID:e/DQDtmZ0
このスレの人たちは普通の親と呼ばれるものを観測したことないから、科学的に考えると普通の親はこの世に存在しない
普通の親に育てられた人たちは毒親を観測したことがないから、科学的に考えると毒親はこの世に存在しない
0868優しい名無しさん (ワッチョイ 7723-3/hL)
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2018/07/23(月) 22:27:50.13ID:OpAYZKau0
>>866
>>862ですが、全て当てはまる場合は何が危険なのかをかいておりませんでした。
言葉足らずで申し訳ありません。どうやら全て当てはまるようですね。

親は経済力にモノを言わせてあなたの進路(=就職先の業界や業種、企業)を支配しようとする危険がある、ということです。既に四年生で内定済み&親了解済みの場合、あるいは医歯薬看護といった進路が概ね決まっている場合にはどうぞ無視してください。

しかしそうでない場合、親が今後の学費や生活費の打ち切りといった経済制裁をもって進路に介入してきたら、先立つものが無い場合には対抗できません。非常に危険です。
学費とかも出してもらってるので〜と悠長に構えておられますが、上記のような場合に対抗するだけの資金は貯めておられるでしょうか?

もし無いのならば、どうか今すぐ貯め始めてください。
今まで経済的には恵まれてきたのでその点では親を信用しているのかもしれませんが、とんでもありません。

親は経済力という武器を常に持っている、と心に刻んでください。
しかし大学生ともなれば金を貯める手段と時間にも自由が効きますので、悲観することもありません。
しっかりバイトすれば十分に対抗できます。
どうか親の経済制裁につぶされないよう、ご準備されてください。
0869優しい名無しさん (ワッチョイ bf04-qfp/)
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2018/07/23(月) 22:42:59.24ID:wEn9ugQ60
他人の発言に対して手を叩いて嘲笑ったり赤ちゃん言葉で馬鹿にしたりを平気でできる毒たちがたまらなく憎い、◯んでほしい
初対面の人だろうと怒鳴るのは当たり前のようにするし人としてまじで底辺だと思う、本人たちには自覚はないようだけど
0870優しい名無しさん (ワッチョイ 5726-q5Vh)
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2018/07/24(火) 02:30:33.72ID:P9gL17VG0
>>864
そういう普通の親に育てられたら見える世界がまるで違うんだろうね
私にもごくたまに心身に危険が及ばず安心できる状態が訪れることがあるけど、あれが常態化してる中生きていられるって本当に羨ましいし別世界
0871優しい名無しさん (ワッチョイ 77e3-4GkJ)
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2018/07/24(火) 02:53:33.30ID:MMTx6tFY0
毒親は何歳になっても治らんから、歳を重ねたらまともになるかもなんて期待したら駄目
毒の根は思考回路そのものにあるから、人生観をひっくり返すようなことが起こったら変わる可能性があるかもってレベル
親に親である期待をかけず、いつまでも子どものままでいないで、心の底から縁を切ったほうがいい
親子関係というのは主人と奴隷の関係のことを指すのではない
親子関係は最初からなかったのだと気づくべき
物理的な縁切りは難しいし、やろうとすると向こうが騒ぎ出すから無理にやらんでもいい
0872優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-ygmt)
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2018/07/24(火) 08:31:01.21ID:ympdks4R0
日本って毒親になやりやすい要素たっぷりだよね
社会全体が激務で妻と向き合える時間が無い、世間の目を気にしすぎていかに人様に迷惑をかけないかばかりの教育、親を敬えの文化

恐らくこの先何代も毒親はなくならないよね
0873優しい名無しさん (ワッチョイ 571a-rqCI)
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2018/07/24(火) 08:35:58.88ID:y8GXE0bN0
親崇拝に加えて、身内を貶す謙譲の習慣も良くないと思う
ちょっと子供が褒められたら「いえいえうちの愚息はここがダメでこんなに出来なくて〜」みたいな
0876優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-lb18)
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2018/07/24(火) 11:04:27.97ID:nXi7x4hiM
>>859>>864
お前には学費の無駄だの金の文句を言われ続けたの同じ
親はそれでも子供に感謝されたいらしいけど
文句を言われ続けて感謝なんてできる訳ないからお互い関係がギスギスすることの繰り返し

859は若くして冷静に見れてて偉いね
自分はその親子関係が当たり前だと思ってて
学生時代、アホだけど金が無くなったらヤバいって心配が強すぎて病んだ\(^o^)/
友達には守銭奴とか言われて嫌われた

親から金や物を貰うのは負い目と屈辱であって感謝など1ミリも無い
この感性は異常なんだろうか
0877優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-lb18)
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2018/07/24(火) 11:15:58.27ID:nXi7x4hiM
育児って金と労力をかけた負い目と屈辱を子供に背負わせるものだとずっと思っていたけど
金と労力は愛情で、感謝するものって考えが普通なの?

親から千円もらったら千円きっちり返すのが親孝行だと思ってた
0878優しい名無しさん (ワッチョイ ff80-DUev)
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2018/07/24(火) 12:37:17.00ID:e1EekxJN0
>>859
ど庶民なのに中学から有名私立に通っていて、
ひょんなことから親に殴られたことがあるかどうかの話になったけど、
何度も殴られたことのある女子生徒は私ともう一人だけだった
他は大半が一度も殴られたことがないか一度だけ、後はどんなに多くても三回以内だった
両親同じようなスペックの親戚(息子二人)のところも殴ったのは一回だけ、
理由は兄弟げんかでお互いの体を傷つけたから
うちの親は「皆のところは親に手を出させない良い子だからでしょう」と言っているが、
頑固者だった私はともかく妹はかなり良い子の部類だったので納得いかない
0882優しい名無しさん (アウアウカー Saab-guK2)
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2018/07/24(火) 14:06:31.18ID:z2YzRGC8a
いつもの通り自己愛理論言ってくるからハンマー持ち出して説教してやったらキョドってた
こいつらには同じ手で返さないと通じない
言語と思考レベルが違う弱肉強食の世界の生き物だからな
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