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減薬・断薬　総合スレ☆2
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0001優しい名無しさん
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2018/07/04(水) 23:54:43.34ID:rD8nOKCN
減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆１
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/
0354優しい名無しさん
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2018/09/09(日) 22:40:03.22ID:6D0vPVHL
>>353
内海の話しなんか一言もしていない。ネットも本もすべてデマだという話しをしてですよバカですかあんた
0355優しい名無しさん
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2018/09/09(日) 22:59:05.50ID:T49OCL2x
>>354
ネットの情報はデマも多いが。正しいこと書いている本もある。
0356優しい名無しさん
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2018/09/09(日) 23:38:42.70ID:98Cx+TeI
>>353
ネット上云々以前にこのスレと前スレだけの範囲内のことさえデマ書くなよ
内海信者なんて前スレ含めひとりもいない

内海の本から部分的に引用した人はいたが、それがすなわち信者ではないし。

俺とて、「アルコールは睡眠薬よりよほどマシ」という内海の本から部分引用はどっかのスレでしたが、信者では到底ない

というか内海批判の書き込みがまさに「ネットはデタラメ」の証左に。
あの人は態度や考え方がアレだから嫌いだが、デタラメ言われまくるのはかわいそう

一気断薬派と言われてるがどの本でも一気断薬なんて書いてないのに、このスレをはじめ、ネットでは一気断薬派のように言われてる

抗ガン剤については本によってブレるし、発達障害や漢方薬やアシュトンマニュアルについてはコロコロ意見が変わるから誤解も仕方ないが。
まあアシュトンマニュアルについては近年は否定で一貫してるか
0357昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/09(日) 23:42:05.67ID:B6GarCZj
>>307
『ドラゴンボール』におけるアラレちゃんの集英社公式を述べよ。
ネット上で３分検索ではなくきちんと調べれば出てくるなら、分かるよな。
0358昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/09(日) 23:45:03.98ID:B6GarCZj
>>307
『ドラゴンボール』におけるアラレちゃんの集英社公式を述べよ。
ネット上で３分検索ではなくきちんと調べれば出てくるなら、分かるよな。

強さ議論は人による解釈があるが、「公式」なら１つだからな。
集英社見解かバンダイ見解か原作者見解かアニメ制作者見解か映画製作者見解か、
公式の定義自体が色々あるが、
「集英社」とまで限定したんだから、
ぜひ、ネット上の情報で正解に辿り着いてくれ。

あなたが本当に検索能力があるならこの正解に辿り着ける
（ドラゴンボールに対する背景知識の有無を考慮しても）。
0359優しい名無しさん
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2018/09/09(日) 23:48:11.97ID:B6GarCZj
あ、肝心なこと書き忘れた、アラレちゃんの「戦闘力」ね。
0360昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/09(日) 23:53:13.60ID:B6GarCZj
詳しい事は割愛するが、
マイスリースレなんて俺が大学の論文の参考に
散らしたデマがいつの間にか既成事実になって、
いつのまにかマイスリーラリスレまで伝播してる有様。

ネットというのはここまでデタラメなものなのかと。

最近はヤフーニュースの記事の記者でさえ
「ネットの情報だから確証はないが、アメリカでは〜」とか書いて、
確証がないから書くなよｗ　アメリカではどうなのか調べてから記事にしろよ。
0362優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 00:18:17.59ID:glVuLLKW
内海先生が精神医学いろんな本を書いて活動したが利より害の方が大きい
そして今更自傷他害の恐れのある統合失調症患者はやっぱり薬は必要とか。
0363昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/10(月) 00:21:52.54ID:ScDlFmgT
>>361
実はファブリーズなどの消臭スプレーでもゴキブリは死ぬが、それはさておき。

殺虫剤は、あのしつこいゴキブリを瞬殺する。
「人体に害はない」とされているが、人間の何千倍もの放射能を浴びても生きれるゴキブリを瞬殺できる薬品が、
人体に害がないわけがない。


よほどお酒に弱い人は別として、
お酒を一杯飲んだだけで意識が飛ぶことは無い。
しかし睡眠薬は初めて服用すると、たった１錠でも意識がなくなる。
なら、その毒性も推して知るべき。

というか、なんで大麻が混じってるんだよ。
ニコチンはまあ分かるとして、大麻は健康に害悪なものではない上に、
日本を含めて違法ですらないのに。
（アルコールは年齢制限があるという意味では違法という解釈もできる）
0364優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 00:36:11.38ID:glVuLLKW
>>363
>しかし睡眠薬は初めて服用すると、たった１錠でも意識がなくなる。

はあ？

俺は何ともなかったけどな。
0365優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 00:39:18.87ID:glVuLLKW
睡眠薬にもいろいろあるが、ベンゾ系の睡眠薬ならアルコールの方が遥かに有害。
0366優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 00:40:25.41ID:glVuLLKW
アルコールと違いベンゾ系の睡眠薬なんか簡単に止めれるしな。
0367昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/10(月) 00:59:38.32ID:ScDlFmgT
>>364
その書き込みが「はあ？」だよ。
んなもん個人差だろ。
全体的な統計の話をしてるの。
極端な話、タバコで健康になる人だっているわけで。

つか、睡眠薬を服薬した時の状況を話してくれないと何とも。
飲んでもネットとかやってたら寝落ちできないのは全然考えれるし、
不眠じゃない人が飲んでも別に飲まない時の差は感じないだろうし。

>>366
アルコールなんて明日から、いや今日から
やめて終わりじゃん。
（非）ベンゾ系の睡眠薬が簡単にやめれるなら、厚労省が通達出したりベンゾ離脱スレが立ったりしないのでは。
まあベンゾ離脱スレの人達はちょっと神経質すぎるというか、思い込み（逆プラセボ）が思い込みを呼ぶ悪循環だが。
0368優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 01:43:55.66ID:glVuLLKW
>>367
アルコールのそんなに簡単に止めれるなら、440万人もアル中及び予備軍がいて
毎年推定35000人もアルコール性肝硬変などで死なないと思うんだけど？
0369優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 01:49:34.99ID:wAJ5byJU
結局、精神科医が実際に向精神薬を服用したわけでも統合失調症なわけでもアル中なわけでもないから
机上の理論や本人の感覚でしかないってことだな。
0370優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 01:54:56.49ID:wAJ5byJU
それも精神科医は１５〜３０分、長くて１時間程度患者と話しただけで統合失調症と決めつける。
その患者の家族や恋人が言うならまだしも、その話が本当に妄想か幻聴か幻覚かどうかの裏も取らずにだよ。
まずこの時点ですっごい統失と判断してることに無理がある訳。
患者が言ってることが嘘か本当かお前は判断確認したのかよ、と。
0371優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 01:54:57.28ID:wAJ5byJU
それも精神科医は１５〜３０分、長くて１時間程度患者と話しただけで統合失調症と決めつける。
その患者の家族や恋人が言うならまだしも、その話が本当に妄想か幻聴か幻覚かどうかの裏も取らずにだよ。
まずこの時点ですっごい統失と判断してることに無理がある訳。
患者が言ってることが嘘か本当かお前は判断確認したのかよ、と。
0372昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/10(月) 14:42:04.47ID:OrgH3LVI
>>368
だからそいつらはやめようという意志がそもそもないんだって
0373優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 15:28:18.34ID:QJxtALeA
内海つか、なんかしら情報発信したり本書いたりする人が、あまりにコロコロ意見を変えるのは、振り回されるし良くないとは思うけど
一貫して何年も意見が変わらないってのもなぁ。新しく学んで成長していないじゃ？っていう疑問が出てくる
0374優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 17:03:44.09ID:glVuLLKW
>>372
止めようとする意志があっても依存性、禁断症状で止められたくても止められないんじゃないの？
アルコール依存症の治療でも調べれば？
0375昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/10(月) 17:19:29.18ID:OrgH3LVI
>>368
ネット上の情報だけでは分からないが、
ベンゾ系のサイレース（ロヒプノール）でも
東京２３区内だけで「処方量」で「死んでいる」人がいるわけで。
２３区内だけでそれってことは全国ではどれほどか。

アルコールとベンゾは
離脱症状とか毒性とかあらゆる面でベンゾのがタチが悪いが、
「死亡率」という観点でのみアルコールがタチが悪いようで、
実はベンゾ（この場合はベンゾといってもフルニトラゼパムだけだが）でも死んでいる。
だから「死亡率」という意味でももしかしたらベンゾのほうが悪質かもしれない。

だいいち、アルコールは量を守れば死なないだろ。
ベンゾは処方量でも死ぬぞ

あとアルコールはそもそも本人に「やめよう」って意志がないんだから、
やめたくてもやめれないベンゾと比較は土俵が公平ではない
0376優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 17:34:48.31ID:RsnjU0ZK
>>374の言う、止めようとする意志

と

ライト君が言う、やめようって意志

は同じ意味なの？
0377優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 17:36:29.88ID:glVuLLKW
>>375
あなたはベンゾで一番危険なサイレースで比較するのな。確かにサイレースあれは危険だ。

でも例えば比較的強力ばベンゾのメイラックスの致死量は5000錠でも死ねるかどうかというレベルです。

この表では、ベンゾ有害性は中程度です。
アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等の高ランクです。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

ベンゾよりアルコールの方が遥かに悪質で有害です。
やめたくてもやめれないのがアルコールだろ。
アル中はアルコ−ルをやめたくてもやめれない。
アルコール性肝硬変になっても酒飲んでいるアル中もいる。
俺はベンゾは飲むがアルコールは絶対に飲まない。

アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等だから。
0379優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 17:48:50.10ID:ZYOjH3Vf
つまりアルコールで薬を流し込むのが最強？
0381優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 17:54:31.54ID:JBnloGln
精神科の先生に薬やめたい相談をしたら「このぐらいで依存なんてしないしない(笑)」
「飲んで寝てスッキリ起きられるよ」と言われて真面目に相手されませんでした
0382優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 18:12:11.42ID:glVuLLKW
アルコールはヘロイン、コカイン、大麻、タバコよりも有害である。
http://www.coffeespark.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3/

当然ですが、ベンゾなんかとは比較ならないほどアルコールは有害である。
0383優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 18:40:10.55ID:QJANaOWI
>>377
ベンゾは飲むがアルコールは飲まないとかおかしいやろ。両方危険なんやで？
ベンゾが安全でアルコールは危険て話しじゃないんやで？
両方飲むなよ
0386昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/10(月) 20:06:33.54ID:OrgH3LVI
女性専用車両はほとんどの外国では反対派が多いが、
日本では受け入れられている。俺みたいな反対派は少数だ。

しかしそれでも、東急電鉄のアンケートでは反対派が多数になっている。
また、相模鉄道のアンケートでは、実に９割以上が賛成しているが、
なんと母集団が「女性専用車両に乗っている人」という、
そりゃ、９割が賛成するだろｗ　むしろ１割の反対の人のほうがなんで載っていたのか気になるよ

このように、統計というのは取り方や母集団、操作でどうにでも変わる。
薬で言えば、臨床試験で不正や統計操作があるのは周知の事実。

つまり、アルコールとベンゾのどちらが毒かなんて、
極論、５人が調べたら５通りの結果があるかもしれない。

なのに、１資料だけに固執してそれを執拗に根拠にする理由が分からん。

あなたが「アルコールのほうが危険」という標本Ａを提出しても、
他人が「ベンゾのほうが危険」という標本ｂを提出すればそれまでなわけでしょ。

１資料だけを根拠にすべきじゃないよ。
0387優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:01.24ID:3PZgfwWv
このスレ的には、アルコールなんてどおでもいいと思うんだが。
アルコールとの比較なんてどおでもいい。
0388優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 20:25:42.53ID:f6aZv6ha
どれが何より良い悪いってより、アルコールもコカインも向精神薬もどれも全部悪いし人間が飲んじゃアカンやつだろ。アホか。
0389優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 20:33:12.64ID:f6aZv6ha
ここでベンゾが悪いアルコールが悪いとか無駄な議論するよりも
実際に自分で両方あびるように摂取して比較してたらわかるんじゃない。
絵日記つけて。夏休みの自由研究みたいな。
それぐらいしてようやくわかるかな、信憑性あるかもなってレベル。
0390優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 20:43:09.34ID:glVuLLKW
〇 ジプレキサを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと175人の死亡が認められる。
〇 セロクエルを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと115人の死亡が認められる。
〇 リスパダールを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと190人の死亡が認められる。
〇 エビリファイを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと230人の死亡が認められる。
○偽薬（プラセボ）を使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと810人の死亡が認められる。
http://seseragi-mentalclinic.com/xeplion2/

統合失調症という疾患は、その疾患自体にも死亡リスクがある疾患なのです。
この報告によれば、くすりを使わないと、使って治療していた場合の約4倍の死亡率になってしまいます。
統合失調症のおくすりに危険がないわけではないけども、おくすりを飲まない方がもっと危険だという事です。


早く死にたいなら断薬すれば？
0391優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 21:01:10.57ID:QJANaOWI
またえらいベタなサイトからデータ引っ張ってきよったな
その医者が引用したデータもアレかもしれんのに
まぁ言っても無駄なんやろな
0392優しい名無しさん
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2018/09/11(火) 04:27:19.93ID:U2DFh0oQ
わずか１資料を根拠にアルコールのほうがヤバイと固執するのは宗教みたいやな。自分んとこの教典以外は一切信じず、自分の教典を絶対視
0393優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 04:30:06.09ID:U2DFh0oQ
糖質という病気が架空だが、よしんば本当にあるとしても、治してはならない。
歴史を紐解けば、卑弥呼は糖質でそれを応用して天？と交信して人々を収めた

歴史的に糖質は必要だったから、これからも必要
0394優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 05:25:48.57ID:5G3fL/uq
統失の糞遺伝子とやらが解明されるのならむしろ面白いね。
日ユ同祖論とかそういう歴史も白黒はっきりさせるべき。
0395優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 10:07:00.09ID:zYz5GSRA
7月に半年くらい飲んでたロヒプノール1mgを断薬したけど1時間に1回くらい起きて昼間死ぬほど眠い
いつまでこれが続くんだ...
0396優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 11:08:36.98ID:1+1q5j7m
>>395
期間は人による。
休日含めた規則正しい生活と、適度な運動を続け
ビタミンやミネラル取ろう。
0397優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 14:10:18.57ID:qxKTcmC8
離脱症状が出てデメリットしかないんだが、無理に結果唯一メリットは人間不信になること
自分と世界の見方を一から再構築しなくてはならなくなること
0398優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:06:18.94ID:ZjXzI6yr
>>392
そこまでいうなら睡眠薬の方がアルコールより有害だというソースだしてみ。
0399優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 00:55:34.72ID:iY0gUEka
>>398
内海、船瀬、アシュトンマニュアル、諸外国での規制具合、雑誌ランセット、この板のベンゾ離脱スレ
0401優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 01:50:55.07ID:Qn1HImo9
>>399
ソースないんですね。

寝酒飲むくらいなら睡眠薬飲んで寝た方がマシと医学書等に書いてあると精神科医が言っている。
寝酒は睡眠の質を悪くするし、認知症のリスクも高めるんだって。
0402優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 02:06:09.55ID:Qn1HImo9
日本で毎年アルコール性関連の疾患で推定35000人も死んでいます。
アルコールとか依存症になりそうな物質は、わざわざ守らなくていいでしょ。

アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、
しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。
アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能がひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰とかいいんじゃない？

依存性、致死性などの危険度は・・・
クリスタル・メス＝ヘロイン＝コカイン＝アルコール＞タバコ＞＞ベンゾ＞＞カフェイン＝大麻
だと思います。

種　類　　　　依存性　禁断性　耐　性　切望感　陶酔性

ニコチン　　　　 6 　　　　　4 　　　　5　　　　 3　　　　 2
ヘロイン 　　　　5　　　　　 5 　　　　6 　　　　5 　　　　5
コカイン 　　　　4 　　　　　3 　　　　3　　　　 6 　　　　4
アルコール 　　3　　　　　 6　　　　 4　　　　 4 　　　　6
カフェイン　　　 2 　　　　　2 　　　　2　　　　 1　　　　 1
大麻　　　　　　 1 　　　　　1 　　　　1 　　　　2　　　　 3

大麻の危険性はアルコールに比べてたった1/114でしかないことが明らかに
https://buzzap.jp/news/20150226-marijuana-safer-than-booze/
0404優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 09:12:26.73ID:DHyhpBu6
ベンゾよりアルコールが危険だからって
それがベンゾを飲み続けてもいい理由にはならないね
0405優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 10:35:03.98ID:3mSHn0FX
アルコールと比較するスレじや無いよね。
他所でやって欲しい。、
0406優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 13:05:17.95ID:iY0gUEka
>>400
著書の中にそうゆう表があるが。
ただまあ、いちいち写メなりスキャンなりしてUPしてまで議論する気はない
0407優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 13:09:27.52ID:iY0gUEka
アルコールがそこまで有害なら規制なく売られるわけがない

諸外国でもアルコールより睡眠薬を規制してる国のが多い
そして諸外国の法律事情は根拠になると思うが、後出しみたいに こういうソースを出せよ と言われても困る
0408優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 13:14:02.44ID:iY0gUEka
そもそも登場して大した年月のないベンゾと、卑弥呼の時代からあったアルコールじゃ、
歴史的に、比較しようがない

あと百年くらいしないと同じ土俵で勝負できない

半永久的と言われたCDやDVDでさえもう壊れてるのあるんだから、加速試験や化成分解ではなく
実際に年月経過を待つしかない
0409優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 13:16:08.15ID:iY0gUEka
>>401
> 寝酒飲むくらいなら睡眠薬飲んで寝た方がマシと医学書等に書いてあると精神科医が言っている。

バカのひとつ覚えつーか、進歩がないというか
0410優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 14:31:04.31ID:3mSHn0FX
そもそもここは減薬、断薬スレ。
アルコールはスレ違
0412優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 15:31:33.52ID:nBAh/UE6
アルコールを飲んでいる人の大半は社会人として働いています
精神薬を飲んでいる人の大半は職をやめるか低賃金で働いています
これが現実
0413優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 17:30:50.96ID:qv+SyjOk
昨日はデパスのみで眠れました。
減薬成功ですよね？
0414優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 17:45:00.87ID:iY0gUEka
精神科医が言ってたとかの肩書き主義はどうかと思うが、肩書き主義に肩書き主義で反論するなら厚労省が絶対だろう。

昨年春、厚労省はデパスや、抗てんかん薬分類のリボトリールに、最新で安全性が高い非ベンゾのルネスタを含め、４４種類、
つまり全てのベンゾ非ベンゾに危険通知を出した。
アルコールには何も言わない。

つまり国としてアルコールより(非)ベンゾがヤバイと言ってる
0415優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 17:56:57.16ID:r3Q82rwz
ウザいからワッチョイ入れろよ
0416優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:00:08.13ID:EGwJ+Icf
アルコールも腎臓肝臓悪くしてガンや糖尿病になる。
ベンゾさんも腎臓悪くして認知症になる負債を溜めていずれ死に至る。
どっちもリスクあるよ。
そもそも精神安定剤処方されている人はアルコール服用禁止だから比べる話自体がナンセンス。
0417優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:02:04.17ID:ExD2tfVu
>>414
厚生省がそう言ってるのなら、その逆の可能性大だな。
でも上のデータのアルコールがコカインヘロインより悪いとは流石に思えない。
麻薬は田代まさしみたいな廃人になってしまう。
しかも、そのデータ調べ方の量とか対象者を何にも記載ないけど？
致死量のアルコールと目に見えないくらいのごく微量の麻薬だったらまた結果も全然違ってくる訳で。
0418優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:03:39.07ID:iY0gUEka
向精神薬と同時や前後にアルコールが禁忌なだけで、別に日常的にアルコールが禁止なわけではない

というか仮に禁止だとしたら、だからこそ比較になる。アルコール睡眠か睡眠薬睡眠かの二者択一になるわけで一層、比較が意味を持つ
0419優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:08:36.72ID:iY0gUEka
アルコールなんてコンビニ弁当にも入ってるから、苦手な人でも無意識に摂取してるわけで、アルコールがベンゾより毒なら国はとうに崩壊してる
0420優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 18:27:27.30ID:UxPFPYxB
>>418
精神薬飲んでる時は禁止だよ
0421優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 18:28:21.19ID:UxPFPYxB
日テレでアルコール依存症やっているな
喉頭ガンになったらしい
怖い怖い
0422優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 18:29:32.76ID:Rcuc226J
レキソタン減薬開始
0423優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 18:30:22.80ID:/MKUgXVc
>>422
ぎゃああああ
0424優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 18:31:50.66ID:D5M8K19L
派遣で倉庫の出荷作業してんだが、今日昼休憩に車でクーラーかけてたらコンコン叩かれて
「アイドリング禁止なんだけど」だそうで
ホワイトカラー様なら涼しい事務所と食堂でで過ごせばいいだけの話だけど
汗だくで仕事して車の中ですら制限されるのは無理だわ
よって辞める
0425昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/12(水) 18:59:03.30ID:DWOS+faM
>>424
駐車場によって
アイドリングストップとかアイドリング禁止とか表現が違うから、
「要するにアイドリングというのは推奨する駐車場と禁止する駐車場があるんだな」
と３年間くらい思っていて、
「アイドリング＝停止時エンジン停止」という意味であって
どういう表現にせよ「エンジンを止めろ」という意味であることに気づくのに３年間かかった
0426昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/12(水) 19:01:56.48ID:DWOS+faM
エンジンつけたままガソリン給油って普通にやってるけど危ないんだろうか。
本当にそれが危ないならエンジン稼働中はタンクが開かないようになってるんじゃないか。

まあ火薬を免許のない一般人でも使えるにしたセルフガソリンスタンドとかいう時点で
危険過ぎるからエンジン稼働の有無くらいは些末なことだとは思うが・・・
セルフスタンドは一度ガソリンをぶちまけてから怖くて使えないが、最近はセルフじゃないスタンドってほとんどない。
0427昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/09/12(水) 19:02:55.41ID:DWOS+faM
>>424
エンジン停止中でもエアコンは稼働できるように改造したけど
これって違法改造なのかな？
バスにはそういうのがあるけどあれは改造じゃなくて仕様だしな
0429優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 19:33:08.30ID:90GnYwxG
エンジン付けたまま休むぐらいいいでしょうよ
0431優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 19:55:55.75ID:I4K1IyNi
>>430
正解
0432優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 20:13:35.17ID:iY0gUEka
アルコールは適量というか微量なら健康にいい。タバコはそもそも健康との因果関係が正確には不明。
ベンゾ非ベンゾは微量でも健康に悪い。

また、アルコールで体調が良くなる人はいるが、ベンゾ非ベンゾで体調が良くなる人はいない。悪化する。良くても現状維持。
0433優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 20:24:42.84ID:fj2pIfnW
今現在は年金と生保で母と二人暮らしなのですが
市役所の福祉担当から「就労移行とかへ通う気はないか？」と聞かれてこのスレを覗きました。
10年ほど前に勤務場所が他企業から買収され、それ以降今の暮らしを続けています。
もう５０を超えておりますのでバイトすら決まらず、時々ボランティア活動をしています。
就労移行・継続支援からは必ず企業へ就職しなければならないのでしょうか？
この先、就職しても定年が近いですし体力的な物もあり勤め人は厳しいのです。
ずっと継続支援へ通うか、生保の分だけ趣味を生かした自営でまかなえればと思います。
いずれにせよ継続支援に通うと生保は辞退させられる事になるので、好きな事をやりたいです。
0436優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 22:44:33.44ID:Qn1HImo9
>>432
アルコールの代謝が弱い体質の人が飲んだら百害あって一利なし、ということは言える。
体質的にリスクを抱えている人が、自己防衛的に飲酒を避けている可能性もある。
また、アルコールはたとえ少量でも脳に悪影響がでるという研究が最近発表されているので、脳がやられる可能性は十分にある。
0438優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 22:50:20.96ID:Qn1HImo9
>>732
>また、アルコールで体調が良くなる人はいるが、

アルコール性肝硬変とかで毎年35000人の命を奪っているからな！
酒が健康に良く百薬の長というのはすごい少量での話です。

現時点で明らかになっている「適量のお酒」とは、
1日あたりエタノール量7g（日本酒で0.3合）だそうです。
ビールだと143ml、ワインだと55mlですね。

（飲酒量と総死亡率の間にはJ字型の関連がある。総死亡率が最も低くなる飲酒量が1日あたりエタノール7g分）
出典元：東京大学大学院医学系研究科社会予防疫学分野教授の佐々木敏先生の本（本の中には論文名の記載もあります）
0439優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 23:30:44.47ID:D+ZK6+1y
最後見逃したけど何があったの？
0440優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 23:30:57.47ID:LqG88UDu
アルコールの発がんのメカニズムがわかってきました
造血幹細胞のDNAを切るのです
量も種類も関係ないとの事です

しかし、アルコールやタバコなどは日本で嗜好品ですから、処方薬ベンゾと一緒に語ってもしかたないかと
嗜好品なので勝手に飲んでてください

処方薬の減薬断薬スレでしょここ？
0441優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 23:32:28.92ID:D+ZK6+1y
もうアルコールしつこいよ他でやれ
0443優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 23:34:57.39ID:NZaAia91
>>440
精神薬とアルコールの併用は禁止されているので比べること自体が無意味
0444優しい名無しさん
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2018/09/12(水) 23:37:02.65ID:dMV2KOwS
>>308
前に採決したらγ320だったが、今は毎日朝から飲んでるからもっと酷いだろうな。
今更、酒が飲めなくなるのは、人生の楽しみがなくなることだし。

まずは、眠剤確保だ。

毎日４、５時間のうたた寝はつらいよ。
がん３年生存率が、前立腺は99％だが、肝臓は50％、すい臓は15％か。

肝硬変→肝臓癌で死ぬのかな。
0445優しい名無しさん
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2018/09/13(木) 00:20:39.11ID:tfcmGfyw
>>439
日テレの話？
0446優しい名無しさん
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2018/09/13(木) 01:11:23.84ID:776iN8cv
錠剤に割線が入ってる前提でさえ、４分割までなら錠剤ピルカッターやお薬チョッキン、スプーン裏でなんとかやれるが、
８分割をピルカッターでやってる人はどうやって？

そこまで行くと水溶液かヤスリがないと出来ないような。
まあヤスリも内海が言ってるだけで俺はできる気がしない、ヤスリで狙って意図した小刻みに削れるわけないし、仮に削れても狙い通りか目視でしか確認できない
0447優しい名無しさん
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2018/09/13(木) 01:18:31.08ID:CjHm8V/2
アルコールなんて、アル中でもなければ、飲まなくても平気なんだし。
嗜好品として、酒は飲むのも止めるのも自由。

健康考えて休肝日を決定したり、飲み会の時だけしか飲まないとか、一切飲まないとか自由だ。
それが酒。

減薬、断薬のスレで、どっちが危険かなんて議論は無意味だしスレ違。
0448優しい名無しさん
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2018/09/13(木) 01:30:50.48ID:HSOWoRSn
あらまし
0449優しい名無しさん
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2018/09/13(木) 01:54:44.78ID:776iN8cv
寝酒がよくないというなら、昼間の酒ならいいということ？
0450優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 01:58:16.48ID:776iN8cv
睡眠薬依存患者は万札と睡眠薬が道端に落ちてたら睡眠薬を拾う。もし薬局を強盗するなら金ではなく睡眠薬目当てになる。
昼間でも睡眠薬が飲みたくなるし、飲まないにしても昼間でもとりあえず手元に睡眠薬がないと不安になる。

アルコール依存じゃそこまで重度にはならんだろう
0451優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 02:05:56.79ID:776iN8cv
一言で言えば、三度の飯より睡眠薬になる。
アルコールではそこまで逝けない
0452サイレース？自害？他害？
垢版 |
2018/09/13(木) 03:48:42.50ID:776iN8cv
寿命までアルコールやタバコや大麻やカフェインを続けれる人はいる。
例外的な体質だと麻薬や覚醒剤でさえ寿命まで出来る。フロイトのコカインとかね。

睡眠薬はいない。自殺か、副作用に耐えかねて断薬を決意するか、常用量離脱が出て廃人になるか。
例外さえないぶん、麻薬や覚醒剤よりタチが悪い
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