減薬・断薬　総合スレ☆2

**優しい名無しさん** · 2018/07/04(水) 23:54:43.34

減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆１
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 23:14:31.63

>>812
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1533962592/l50

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 09:09:56.85

粉砕と質問と花火ってそれぞれどんな主張してるの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 09:54:18.51

五年間服用→断薬して二週間

砂糖中毒だったのが見るのも嫌になり、納豆のタレでも吐き気
肉の臭いで吐き気、牛乳、玉子も無理小麦も駄目になる

ダイエットにはいいが、吐き気が止まらず寝たきり

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 10:52:53.59

断薬はやめたほうがいいぞ
やり方としては減薬という方向のほうがいい

2018/12/21(金) 14:02:24.80

>>815
そうか。じゃあ反論はしないほうがいいか。
色々言いたいことはあったんだけどね。（アルコールの人以外が便乗して反論したのもあるだろうけど）。

（武田邦彦・小保方晴子）
俺は小保方晴子が悪いとは思ってないので、彼女を悪い例に出されたことについては反論したかった

（アルコール　対　ベンゾ　／　内海聡　船瀬俊介）
毎回毎回同じ資料で「アルコールのほうが毒」と出してくるが、
そんなもの出典資料によって違うっていうのに。

内海や船瀬の本ではベンゾのほうが毒と書いてると言ったら「トンデモ本」と一蹴されたしな。
仮に彼らの本がトンデモであっても、出典の資料自体は彼らが作ってるわけじゃないんだから、トンデモかどうかは関係ないだろう。
いや、出典が自分（自説）に都合のいいものにしているという可能性はあるが。小林よりのり、のように。

（カンニング）
内海や船瀬に関して、「１つ間違えを言ったら残り言ってることも全部間違えになるのか」に関して、
「一度でもカンニングをした生徒は、その前にやったすべての試験でカンニングをしたと思われるのか」と俺が言ったことに関して、
「それが世間の認識だと思うよ」みたいに言われたが、
まあ、これは確かにそうかもな。

当の内海自身が、「製薬会社のこれまでの所業を思い返せば新薬だからと信用できるはずがない」
と、似たような理屈を展開してるし。

2018/12/21(金) 14:03:32.00

>>817
花火さん（糖質女）はざっくり言えば俺みたいな単なる痛い人であって、単に２ｃｈをブログ代わりにしてるだけで、放置しておけば害はあまりない。自己完結タイプ。
私見には、彼女に絡む人のほうが問題なように思う。

花火氏は、薬がどうとかアルコールがどうとか絡んでくるタイプではないので、放置してればほぼ害はない。

2018/12/21(金) 14:05:28.75

ところで、アルコール対ベンゾの話に辟易した人が

減薬・断薬　総合スレ☆3

を立てたが、そのスレ、落ちてしまったねｗ
新しいほうのスレが先に消えるとは。

３はチラッとしか見てなかったが、結局、そっちもアルコール対ベンゾの話が出ていたのかな？

まあ、このスレ（２ｔｈスレ）が埋まってから３ｔｈスレを立てればいいのに
なぜ２スレ目が埋まる前に３スレ目を立てたのかはよく分からなかったが。

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 21:57:21.22

内海や船瀬が主張する一日一食。
普通に考えておかしいだろ。
朝飯キチンと食わんと頭が働かないよ。
一日一食を主張する内海がメタボな体型なのはご愛嬌。
船瀬さんの師匠の安保さん早死にしたよね。
薬や一般的な医学を否定すればそれはそれで早死にだね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 22:02:44.61

俺は眠れない場合には、悪名高いベンゾジアゼピン系睡眠薬を頓用で飲んでます。
ベンゾをやめたいかたは主治医の先生とご相談の上、慎重の上にも慎重に・・・。
勝手に自己流で断薬は止めた方がいいと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 22:49:52.21

ベンゾジアゼピン系睡眠薬よりもアルコールの方が毒に決まっているだろ。
ベンゾジアゼピン系睡眠薬も依存性があるし、できれば飲まない方いい。

内海や船瀬が一個人が主観でアルコールより睡眠薬の方が有害だと
言っていたとかじゃなく、ちゃんとした機関とか委員会とかが調査したデータはないのか？

英国薬物関連独立科学委員会
「薬物の有害さ」
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/56/8473f56031e0a7ce18a8d0e80b41895b.png

アルコールは薬物使用者の有害作用は
ヘロインや高純度コカインや覚せい剤より低いけど、
他者への有害作用がかなり高い。
世の中の酒飲みは攻撃的になって年がら年中家族と喧嘩している。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
ここでもベンゾの有害さは中ランクだけど、アルコールの有害さは高ランクだ。
有害さは・・・
ヘロイン＝アルコール＝クリスタル・メス＝クラック・コカイン＞コカイン＞＞タバコ＞ベンゾ＞＞＞カフェイン＝大麻
と書いてある。

https://buzzap.jp/news/20150226-marijuana-safer-than-booze/
この表では危険性は
アルコール＞ヘロイン＞コカイン＞タバコ＞エクスタシー＞覚せい剤＞＞＞大麻
アルコールは最も危険だってさ。

アルコールとベンゾでは有害さは比較にならんな。アルコールは肺癌の原因になるタバコよりも有害である。
タバコ吸って激怒して暴れたり、暴言吐いたり、号泣したり、寝ちゃったり、吐いたり、漏らしたりする事はないだろ。

2018/12/21(金) 23:49:34.86

>>825

>>820

の

＞出典の資料自体は彼らが作ってるわけじゃないんだから

が読めないのか。

彼らが主観で書いてるわけじゃなくて、資料に基づいて書いてるわ。
（望むなら出典の画像も出すけれど、どうしますか？）

あと、あなたが書いたレスではないかもしれないが、
１日１食はこの際関係がないのと（というか>>823は船瀬や内海の主張をまるで読み取れていないが）、
「内海が酒飲みなだけだろ、だからアルコールの毒性は低いと言ってるんだろ」
とか言ってる人については、憶測過ぎる。内海はむしろ酒はあまり飲まない。

憶測と言えば、これまた上に「ネットの情報がデマだらけと言ってる人は３分検索で適当に済ませてるんじゃないの」
と言ってる人がいたが、逆説的だが、ネットの情報は慎重に調べれば調べるほど逆にデマに多く当たる。
スマイリー菊池だかスマイリー菊地だかの事件を経た今でもネットの情報を安易に信じる人がいるのに驚きだよ。
まあ俺自身がネット情報を信じられなくなったのは漫画サロン板のドラゴンボール超強さ議論スレがきっかけだが…。

法律や、この板で言えば薬学か。ネット上で正しい情報なんてほぼ無い。

日本人が法律に無知なのは学校で習わないから仕方ないが、
ネットの台頭により少しは無知が是正されると思ったら、
俺の思惑（未来予想）とは逆に、かえってデマが拡散される事態になってしまった。
例えばヤフー知恵袋の法律知識なんてデタラメばかりだが、
デタラメを書いてる人は、まったく法律知識がないわけではなく、法学部２～３年生程度のなまじ法律知識があり、
専門用語を使うので、
質問者（全くの素人）には真実を言ってるように見えてしまうという、そういうカラクリ。

ツイッターが台頭したら、字数制限のため端折った表現が多くなり、
むしろ昔以上にデマが多くなってしまった印象。

2018/12/21(金) 23:54:26.03

タバコが肺癌って何十年前の知識だよ。

いまだに「風邪の時に風呂に入ってはいけない」
なんて１０年以上前の知識を言ってるバカ医者みたいなこと言うなよ。

タバコの有害性自体は同意だし、
「タバコの副流煙を嫌がるなら、車の排気ガスだらけの町なんて歩けないし、線香で蚊は死ぬのに煙草の煙じゃ死なない」
なんてメチャクチャな理屈でタバコ無害説を唱えてるトンデモ理論は俺もおかしいと思うけれど。

2018/12/22(土) 00:00:48.97

>>823
・１日１食を推奨するのは船瀬以外にも少なからずいる。
・内海は１日１食ではなく２食推奨。抗ガン剤についてもそうだが、内海と船瀬とは大同小異。

・朝飯抜きと１日１食は別問題だろ。じゃあ１食を朝飯に回せば問題ないだろ。

・ＮＨＫの「ためしてガッテン」で朝食抜きの子は成績が悪かったというのはヤラセというのが判明している。

・１日１食ではなく２食は食べろという人でも、「朝飯は抜いてもいい」という人も多い。
というか、「朝飯こそ大事」というのは、それこそ、「風邪の時に風呂はダメ」という古い考え方。

※もちろん、個々の体質にもよるから、朝飯が無いと辛いって人もいるので、そうゆう人は朝飯を食べるべき。
俺の場合は、朝飯云々以前に１日３食は体が受け付けないので２食が限界。
極論したら結局は個人の体質だよ。（個々の体質を無視してるという意味では船瀬も内海も、間違ってはないが正しくもない）。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:19:09.76

390Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-tscw)2018/12/16(日) 11:29:26.79ID:8NP1kxWxa>>391>>392
>>386
そのために集団的自衛権があるんだけどね。

391卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-NqG8)2018/12/17(月) 01:54:10.53ID:JkIhD9n/0
>>390
キチガイにそんなこと言ってもわかるわけないだろ？
そいつには支那共産党のチンコ一生懸命しゃぶって糞食うことしかできないんだから

392卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-3flP)2018/12/17(月) 09:10:20.25ID:vE+azLvz0>>393
>>390
米世論調査、尖閣侵攻で米国は日本を防衛すべきが41％
https://the-liberty.com/article.php?item_id=15194

アメリカ人も自分の国は自分で守れって考えているってことですよね？
なんでアメリカの若者が日本のために中国と命がけで
戦わなければならないんだと思っているはず。
アメリカが日本を見捨てて助けてくれなかったりして。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:19:36.01

393Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ eaf9-tscw)2018/12/17(月) 21:29:10.50ID:PH1IPg8Y0
>>392
民主的な国家間の同盟で集団的自衛権が発動するのは、一国が攻められたときに、他方の国で集団的自衛権を発動すべきかの議論や判断を経てからになる。
時間差があるのだから、それまで自国の防衛力で持ちこたえる必要がある。
逆に言えば、みんなでボコる前提だから、自前で相手を殲滅するほどの軍備は必要ない、無駄な軍備はしなくていいのがメリット。

394卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-3flP)2018/12/18(火) 14:55:03.08ID:H0q1yjfF0>>395
痴呆先生はメルペロンって薬を聞いたことないですか？
ヨーロッパで使われているセレネース系の非定型抗精神病薬だそうです。
抗精神病薬の英語のwikiで、
https://en.wikipedia.org/wiki/Antipsychotic

Efficacyのところで、Schizophreniaの+++になっている薬は
クロザリル、ソリアン、ジプレキサ、リスパダールとメルペロンです。
インヴェガが++です。チミペロンよりインヴェガの方が優れた薬だと思うので、
当然、+++のメルペロンはチミペロンより優れた薬だと思いますな。
メルペロンは日本の個人輸入サイトで、どこか売ってないかなーと思ってググってみたけど、
どこも売ってないな。Schizophreniaの+++になっている薬はソリアンにしても
メルペロンにしても問答無用で早期に許可しろ！と思いました。
今度ルラシドンとかいう+の薬が日本で発売されるとか。期待していません。

395Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ eaf9-tscw)2018/12/19(水) 01:02:27.05ID:61cjVkTZ0>>396
>>394
聞いたことはあるが見たことはない。
せん妄治療に応用できそうなもの以外の抗精神病薬には、全く関心がないので。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:20:08.03

396卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-3flP)2018/12/19(水) 10:52:09.39ID:G87GKlaY0
>>395
つまり痴呆先生がいま勤めている病院には前の精神病院みたいに
メルペロンが必要そうなバリバリの重い統合失調症患者は来ないんですね・・・。

397卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-3flP)2018/12/19(水) 10:57:59.23ID:G87GKlaY0>>398
ところでwikiにアメリカやイギリスでは双極性障害は人口の1-4％に見られると書かれてあった。
日本では双極性障害は1％弱の統合失調症より少ないですよね？
双極性障害は人種的にアジア人には少なく、白人に多い病気なんですか？

398Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ eaf9-ds1c)2018/12/19(水) 20:57:17.21ID:VBRr0fkl0>>399
>>397
>日本では双極性障害は1％弱の統合失調症より少ないですよね？

たしかにそう言われている。
しかし、２型は1～2%くらいいるという意見も強い。
僕も実際、双極２型のほうが統合失調症よりよく出会う。

>双極性障害は人種的にアジア人には少なく、白人に多い病気なんですか？

↓これを見る限り、先進国に少なくて、中国やアフリカに多いようだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Bipolar_disorder_world_map_-_DALY_-_WHO2004.svg

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:21:12.54

399卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-3flP)2018/12/19(水) 21:29:35.73ID:G87GKlaY0>>400
>>398
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Bipolar_disorder_world_map_-_DALY_-_WHO2004.svg
確かに双極性障害は発展途上国に多く、日本や欧米などの先進国に少ないですね。
ヨーロッパは少ないけど、中東やインドは多いので白人が少ないとは言えない。
日本は少ないけど、中国は多いのでアジア人が少ないとは言えない。
発展途上国に多い理由はやはり発展途上国は精神医学が遅れていて、
双極性障害の適切な治療ができてないということですか？
俺がググったら統合失調症も発展途上国の方が日本より死亡率が遥かに高かったし。

400Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-1vVt)2018/12/20(木) 21:42:33.40ID:XAEVRseU0
>>399
>発展途上国に多い理由はやはり発展途上国は精神医学が遅れていて、
>双極性障害の適切な治療ができてないということですか？

わからん。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:21:53.20

401卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ede8-pJxC)2018/12/21(金) 06:24:15.31ID:xfWF2/Zi0
重い鬱病の場合は抗うつ薬は最近のSSRIやSNRIやSARIやNaSSAなんかより
昔の三環系抗うつ薬の方が効果が高いんですか？

402卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ede8-pJxC)2018/12/21(金) 11:28:19.51ID:xfWF2/Zi0
新興宗教危険度ランキング

ＳＳＳ　アルカーイダ　オウム真理教　人民寺院　太陽寺院　ヘヴンズ・ゲート
ＳＳ　アーレフ　顕正会　統一協会　創価学会　エホバの証人　聖神中央教会　摂理　サイエントロジー
Ｓ　幸福の科学　ヤマギシ会　ホームオブハート霊波之光　モルモン教　ライフスペース
Ａ　紀元会　国家神道　次世紀ファーム研究所　親鸞会　崇教真光　世界真光文明教団　リトルペブル
Ｂ　ファミリー　ザイン　ＨＣＣ　ロマゾフィー協会　神世界　世界救世教　アバターコース　ダンヨガ
Ｃ　ありがとう教　大山ねずの命神示教会　救世軍　真如苑　生長の家　天理教　日蓮正宗　ワールドメイト

新興宗教危険度ランキングＳＳのサエントロジーは精神医学や向精神薬を真っ向から否定しますね。
インチキ、デタラメのカルト教団のくせに。
騙されやすい統合失調患者がサイエントロジーの思想にハマったら危ないですか？

403卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2390-5YD5)2018/12/21(金) 13:55:19.24ID:ccXC8pXv0
共産党は既に伝統宗教の側なんか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 01:01:30.27

ベンゾ離脱スレの壮絶さを見るとアルコールのほうがマシとは到底思えん。
しかもアルコールは一気にやめてもいいし離脱症状も長くて１０日だが、
ベンゾや非ベンゾは漸減でやめる必要があるし離脱症状も長く、人により抗うつ薬や抗精神病薬みたいにアカシジア(静座不能)すら出る。
さらに付け加えて言えば、下手したら離脱症状というより後遺症になる。認知症やガンやうつ、遅発性ジスキネジアね。
アルコールでそこまで逝けるか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 05:17:51.40

睡眠薬は海外で麻薬みたいな扱い受けてるし、日本でも厚労省が睡眠薬に危険と通達出してるが、アルコールは？
自分に都合のいい資料ばかり引用しないで、少なくとも国際的や日本公的機関としては睡眠薬のがヤバイという位置付けだよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:31:55.00

>>827
>タバコが肺癌って何十年前の知識だよ。

http://www.shonankamakura.or.jp/section/upload/NO.9.jpg
http://www.shonankamakura.or.jp/section/upload/NO.10.jpg
病院のサイトからコピペしたが、タバコは肺癌のリスクが大幅に上昇しているね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:47:11.31

>>835
睡眠薬よりアルコールの方がヤバイよ。
アル中は予備軍含めて日本に440万人います。
その内、毎年日本で推定35000人がアルコール性の肝硬変などで死んでいる。
アルコール性の肝硬変の末期は壮絶らしい。
肝性脳症、腎不全、肝不全で高アンモニアとか、
食道静脈瘤破裂とかで死ぬらしい。
アルコールは毒そのものです。飲まない方が絶対にいいよ。
少量なら健康に良いというのは嘘。酒は少量でも健康に悪い。
最も健康に良い酒の量はゼロだ。飲まないことだ。
長い間、大酒飲んで肝硬変になってから後悔しても遅い。
肝硬変は慢性肝疾患の終末像で不可逆的な病変であり、治癒は望めず、
その先に待っているものは肝不全に引き続いての死である。

アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能がひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰とかいい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:48:10.88

タバコと肺がんには３０年のタイムラグがある。
直ちに悪影響するのはむしろ胃。

てか都合のいいとこにしか反論しないんだな

アルコールのときもタバコのときも自説に有利な資料のみを提示するって、
つまり邪馬台国が北九州にあったという学者の意見だけ引用して畿内説の論文を一切無視するようなもん

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:50:16.91

>>827
タバコと肺がんの因果関係が不明ついてはここ数年で判明だな。なんじゅうねん前は言い過ぎ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:53:58.72

>>837
反論になてないよそれ。アルコールをベンゾにそっくりそのまま入れ換えても文意が成立するから

広義のベンゾのデパスを含めたらアルコールより数が多いぞ

そして法的なことや世界保険機関についてはまるまる無視か

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:55:35.83

>>837
らしいばっか

推量でしか語れんのかお主は

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:07:46.52

アルコールをドラッグと認定し、入手を困難にすべき
テック＆サイエンス
https://jp.sputniknews.com/science/201810015401269/
豪ニューカッスル大学のクプロス・クプリ（Kypros Kypri,）教授と英ヨーク大学のジム・マッカムブリッジ（Jim McCambridge）教授は、
アルコールを国家レベルでドラッグに認定する必要があると呼びかけた。研究結果はイギリス医師会雑誌（ＢＭＣ）に掲載された。

スプートニク日本

チームは近年の研究結果を基に、健康被害を最小限に抑えるアルコール摂取量はゼロだと指摘する。
その上で、年間２８０万件の死の原因だと見られるとする。

アルコール対策として、論文では、アルコールが薬物であるという明確な認識に基づいて政策を検討すること、
そして、価格を高めて容易にアクセスできないようにするよう提言している。

アルコールなんか、たまたま日本で合法のドラッグである。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:09:59.99

>>840
は？
長年ベンゾ飲んで肝硬変になるのか？
俺はデパスは嫌いだけど。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:20:00.91

>>843
なるに決まってるだろ
じゃあなんで睡眠薬常用者に血液検査やる病院ばかりなんだよ

そもそもアルコールとベンゾはどちらもギャバ作用だから副作用はあまり変わらない
離脱症状の面でベンゾのが悪質というだけ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:34:26.84

>>844
＞なるに決まってるだろ
ベンゾで肝硬変になるっていうソース希望。

アルコールで肝硬変になるっていうソースは検索すればビシバシヒットするけどな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:32:16.81

デパスを朝昼夜 1錠寝る前サイレース1錠
減薬したほうがいいのかな

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:54:55.33

渡辺信幸、石原結貴

１日１食や二食でいいて専門家はいくらでもいるのに内海とフナセしか知らないとは読書しろよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:56:27.27

>>845
正確には肝機能障害だがな

でもベンゾも例えばマイスリー１日で１ヶ月飲むのを繰り返したら肝硬変なるんじゃね

つか、肝硬変て不治の病じゃないからなってもいいだろ別に

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:16:31.01

>>848
ベンゾで肝硬変なんて聞いたことないぞ。
アルコールで日本で推定毎年35000人アルコール性肝硬変などで死んでいる。

アルコール性肝炎とかなら治る可能性あるけど、肝硬変まで行くと治らない。
アルコール性肝硬変になって相変わらず酒飲んでいたら5年生きれる人は30％
完全断酒に成功したら90％近くです。でも肝硬変まで行くともう治らない。あとは延命。

肝硬変は慢性肝疾患の終末像で不可逆的な病変であり、治癒は望めず、
その先に待っているものは肝不全に引き続いての死であるとwikiに書いてある。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:14:02.08

wikiペデアに書いてある

ベンゾはアルコールよりマシと精神科医が医学書に書いてあると言ってた

バカですか？
Wikipediaの何を信じろと？

精神科医が言ってるだけでも信用し難いのに医学書に書いてあったって、二重の受け売りか。
本を書く人も参考文献に当たるように、受け売りでも間違えてなきゃいんだが、
あんたはねえ、自分で医学書を確認したかい？

医学書といってもたくさんあるが、その精神科医はひとつだけの医学書しか読んでないオチじゃないのか？

医学書も健康本も法律書も歴史教科書も出版社や著者により言ってること真逆だったり、
ムック本みたいな共著は前のページと次のページで言ってること違うとかザラ。

俺はたくさんの医者
(内科、皮膚科、整形外科、外科、脳神経外科、消火器内科、泌尿器科、麻酔科、産婦人科など)
に聞いたが、睡眠薬よりアルコールのほうがマシと言ってる医者のほうが僅差だが多かったよ。
アルコールはやめれるけど睡眠薬はやめずらいと。ハルシオンはやめるのがまず無理とも。

例外的にマイスリーとルネスタはやめやすいらしいが。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:45:30.59

>>838
タバコの因果関係は30年のタイムラグ？
なら50歳超えたら関係ないのか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 16:44:45.63

>>851
肺がんだけで言えば理論的にはそうなる

ただしタバコは肺以外にも悪さをするから３０年云々は机上の空論だけどさ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:08:28.02

>>849
あのね「質問君」

君には減薬断薬スレにいる必要ないでしょ？

一生「ソリアン」飲んでればいいの！

ソリアンスレにお帰りなさい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:48:33.66

ベルソムラも耐性つくって医者から聞いたし、
あまり飲まないほうがいいんだろうけど、眠れないのも仕事に響くので辛い

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:09:17.76

>>850
＞アルコールはやめれるけど睡眠薬はやめずらいと。

やめれないからアルコール依存症という病気があるんだろ。
アルコールが簡単にやめれるなら毎年35000人もアルコール関連の疾患で死なないんじゃね？
俺は睡眠薬は頓服で飲んでいるけど、10日に1回とか。それ以下です。
寝れるようになれば睡眠薬は止めれる。それより同じベンゾでも抗不安薬の方が止めにくい。
睡眠薬は寝れない時だけ頓服で飲めばいい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:41:06.76

人間には楽しみが必要だからアルコールも
ちょびっとならいいかもしれないけど、アルコール依存症のように
無茶苦茶な飲み方したらヘロインやコカインや覚せい剤やるのと何がどう違うんだ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 20:00:21.56

＞アルコール依存症の人の平均寿命は52～53歳と短命です。

って書いてあるね。
http://human-alba.com/2018/06/18/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E8%96%AC%E7%89%A9%E3%80%82%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87%E4%BA%88%E5%82%99%E8%BB%8D%E3%81%AE/

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 20:20:27.65

>>856
あのね「質問君」

君には減薬断薬スレにいる必要ないでしょ？

質問ならいつも質問してる「痴呆P胃」に質問してればいいんだよ。

お前みたいな基地外でも質問に答えてくれるでしょ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:07:10.06

>>858
いつもの栄養厨か。

国立健康・栄養研究所の調査結果では
・ニコチンアミド（ナイアシン）は統合失調症の治療におそらく効果がないと思われる。
と書いてある。
https://hfnet.nibiohn.go.jp/contents/detail590.html

薬も必要以上に大量に摂ると危険だ。
ビタミンもミネラルを大量に摂るメガビタ療法っていうやつも危険な感じがする。
なぜなら薬と違ってビタミンやミネラルは有効性を安全性を確かめる臨床試験をやってない。

ビタミンやミネラルが統合失調症に効くというのが怪しい。
痴呆P胃先生もナイアシンは100人に1人には効果あるかもって言っていたし。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:45:36.69

>>859
お前の否定してるナイアシン大量療法「分子整合栄養医学」
あまりにも素晴らしいので、流行ってるぞ、すでに一大勢力だよ。

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https://www.facebook.com/groups/1727173770929916/

「痴呆P胃先生もナイアシンは100人に1人には効果あるかもって言っていたし」
とか、お前は幼稚園児かよ、痴呆P胃なんて「kyupin」と同じ「転落組」だわ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:39:53.83

>>860
ふーん。

そんなに栄養療法が効果があるのなら、なぜほとんどの精神科医が
栄養療法を無視して薬物療法をするのはなんで？

ほとんどの精神科医は統合失調症や躁うつ病やてんかんに栄養療法なんかしないぞ。
ほとんどの精神科医は統合失調症や躁うつ病やてんかんには第一に薬物療法をします。
俺は5人の精神科医に診て貰ったことがあるが、誰も栄養のえの字も言わなかったな。
やっぱり効果がないからしないんじゃない？
栄養療法している精神科医は圧倒的に少数派です。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:13:57.40

>>861

それはお前が真正のキチガイだからだよ。

日本が軍事力世界3位の中国軍と戦争したら軍事力世界8位の自衛隊は壊滅する。
先生もそう思いませんか？中国軍は10年、20年前とは格が違うんだよ。
自衛隊は中国どころか韓国以下（韓国軍は世界7位）です。

387卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-NqG8)2018/12/15(土) 13:56:46.96ID:LSSIhtp70
↑
https://imgur.com/a/IImywzD
http://www.comicbunch.com/manga/tue/kodomowo/view/01/
の漫画のキチガイそっくり

お前みたいなキチガイを説得しようとしても、
自分に都合よく話を捻じ曲げるから意味がないの。

>>860の私の文章を読んで、
「栄養療法している精神科医は圧倒的に少数派です。」
などと、ここまで脳内妄想を進行させているキチガイに何を言っても無駄なの。

お前は普通のかわいそうな統失患者ではないよ。根本的に狂ってるからｗｗ
普通のかわいそうな統失患者には、分子整合栄養医学を検討してもらって、
真の意味で完治してほしいと思うからね。

お前みたいなキチガイが幾らわめいても、過去から現在まで、
分子整合栄養医学によって、根本治癒した多数患者の皆さんの症例が覆ることなど無いし。

「痴呆P胃」に一生下らん質問をしていればいい。　お前は根本的に狂ってるから無駄なの。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:51:16.53

>>862
そのかわいそうな統失患者を断薬に仕向けて悪化させるんですね。
分子整合栄養医学で統合失調症が「完治」するのならとっくに
製薬会社が目を付けて薬にして発売しているし、
世界中の精神科医も治療に取り入れている。
それしないってことは分子整合栄養医学はたいした効果はないってことだよ。

それにあんたも昔薬飲んでたって言ってなかったけ？ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:11:19.25

>>863
お前みたいな真正のキチガイに言っても無駄だが、

アメリカでは結構普通に分子整合栄養医学は行なわれている。

iherbを始め、多数の薬局で、ビタミン剤など売られている。
https://jp.iherb.com/

「真正のキチガイ」には理解できないだけ。

最悪国家日本ですら、かなり流行している。　この流れは止まらない。

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「真正のキチガイ」には理解できないだけ。
「痴呆P胃」に一生下らん質問をしていればいい。　お前は根本的に狂ってるから無駄なの。

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:38:25.83

>>864
俺は栄養療法を否定しているのではなくて、
重度の脳みその機能障害の統合失調症に”薬を排除して栄養療法をする”のがおかしいと言っているの。

サプリなら俺も飲んでいる。パソコンを長期間するので目のためにブルーベリーとか飲んでいるし、
高脂血症気味だから下げるために精製魚油のEPAも飲んでいる。
マルチビタミン剤も飲んでいる（統合失調症を治すための目的ではない）

あんたによるとアメリカで分子整合栄養医学が行われて栄養療法が盛んらしいが、
増え続ける米国人の体重、ＢＭＩ平均３０の肥満目前、アメリカは肥満の大デブです。
アメリカ人の平均体重は、男性が約９０キロ、女性は約７７キロです。
アメリカ人は栄養のバランスが悪く、栄養が偏っている証拠だ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:03:57.60

>>865
お前みたいな真正キチガイの質問なんかどうでもいいんだよ。「質問君」よ。

今までに私が提示した本の中に
統合失調症が完治した症例が多数書いてある。
分子整合栄養医学の基本が「統合失調症を栄養療法で治す」
事から始まっているの。
https://www.amazon.co.jp/dp/4476032826

それを見た統合失調症の患者さんの内、
分子整合栄養医学の医者に通院したり、
真剣に分子整合栄養医学を実行できる患者のみが、
新たに統合失調症が完治した症例に名を連ねることが出来るの。

お前みたいな真正キチガイが分子整合栄養医学を語る資格はないんだわ。

お前みたいなカスは、「薬物治療精神科医（ヤブ）痴呆P胃」に一生下らない質問をしていればいい。　
お前は根本的に狂ってるから無駄なの。

キモいから自分の巣に戻って隔離室内で暴れてろよ。

390Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-tscw)2018/12/16(日) 11:29:26.79ID:8NP1kxWxa>>391>>392
>>386
そのために集団的自衛権があるんだけどね。

391卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-NqG8)2018/12/17(月) 01:54:10.53ID:JkIhD9n/0
>>390
キチガイにそんなこと言ってもわかるわけないだろ？
そいつには支那共産党のチンコ一生懸命しゃぶって糞食うことしかできないんだから

2018/12/23(日) 12:35:45.81

【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1523421298/

82 · 2018/12/23(日) 16:52:43.77

ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/yukini-.html

ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上

ゆきにー　統合失調症プログラマ
https://www.ituki-yu2.net/
マイナス君　　統合失調症AIプログラマ
http://orcinusorca.hatenablog.com/

ソリアンキチガイ(統合失調症)＝減薬スレアルコール荒らし＝質問君（最悪）
　　（統合失調　プログラマもしくはプログラムに詳しい注３） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:21:09.46

内海や船瀬だけではないな。
こてつ院長こと藤川徳美、新宿溝口クリニック溝口徹、その他一般医師、「薬をやめる科」設立の松田医師、著書を書いてる人なら豊島区の大川医師や、区名は忘れたがもりしたクリニック院長など、
アルコールよりベンゾのほうがヤバイという人はたくさんいる

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:25:04.39

質問キチガイって昔はダガーナイフ君っていわれていたんだね
http://monara.net/mnt/utu/1326947647/t8

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:47:10.03

766 ：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/12/24(月) 00:01:14.34 ID:I+ps4lLc [1/4回]
>>763
ぶち殺すと書いたID:MfMLg1e4が脅迫罪でパクられてムショでオカマ掘られて善がり狂うのを記念してage
767 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:17:24.06 ID:4BIr2n4u [1/1回]
ID:I+ps4lLcはトロペロンを飲んでも、もう手遅れなぐらい必死な基地害さ,
768 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:29:58.98 ID:y6DBMHZm [1/1回]
また　アホなダ○ー○○フ君が暴れだしたの？（笑）
ダ○ー○○フ君の通報（笑）はどうなったんだろうか？
トロペロンはビビリのID:I+ps4lLcのような小心者な奴がガツンと飲む古いゴミ薬さ
769 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:42:01.58 ID:zBA7rHq7 [1/1回]
昼夜逆転のゴミ↓
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トロペロンを馬鹿にするんじゃねー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　ダ○ー○○フ用意しといてやるからよ。
　／´ 　　　ID:I+ps4lLc　　　　.| |　　　　　　　　　　|　　　　　　　　返り討ちにしてやる。
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
770 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:59:26.53 ID:/3X6E7qB [1/1回]
伏字と//s8mFFSが脅迫罪とか言ってる時点でワロタｗ
やっぱこいつ頭おかしいなｗ
ID://s8mFFS
ID:eC810jZy
ID:I+ps4lLc
771 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 16:27:17.16 ID:BZ3ELjBO [1/3回]
>>766
１ヶ月も前にブチころすと言われた事根に持って書き込む
なんちゃって通報なんちゃってダガーナイフ君に笑った
お前なめてるとブチころすぞw

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:49:14.58

772 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:02:31.05 ID:I+ps4lLc [2/4回]
ID:BZ3ELjBO
ころころＩＤ変えてんじゃねーよ。このチキンが。黒人にオカマ掘られろ。
773 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:03:33.63 ID:BZ3ELjBO [2/3回]
>>766
他のスレでも暴れてる基地外だからオメエはマークされてんだよ（）
トロペロンは副作用の多い古いゴミ薬さ。
トロペロンを飲むとダ○ー○○フを用意するようになるさ。
774 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:10:59.68 ID:BZ3ELjBO [3/3回]
>>772
ＩＤ変えてる？お前ほんと馬鹿じゃねーの？()
誰と勘違いしてんだよ
くっさいトロペロンの飲みすぎで頭沸いてるんだな()
775 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:14:17.33 ID:I+ps4lLc [3/4回]
ID:BZ3ELjBOは黒人にオカマ掘られろ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:51:30.10

784 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 06:40:29.75 ID:F+TDIYAN [1/1回]
>>781
ID:I+ps4lLc＝そいつ　入院もしてないのに他のスレでもトロペロンとクロザリル語ってる阿呆だよ。

トロペロン基地害は病院に入院すればいいさ。
入院もしてないのにクロザリル語ってる奴は阿呆さ。
785 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 09:02:12.63 ID:BQGHxNeM [1/1回]
>>780
ID:I+ps4lLc
イヴの夜にクロザリルの話持ち出すって哀れな奴
まあ、右手が恋人のお前にはお似合いかｗ
786 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 21:26:54.12 ID:QMbYKLve [1/9回]
>>781
俺は軽いから入院はしたことはないさ。
787 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 21:28:26.85 ID:QMbYKLve [2/9回]
>>785
外来でクロザリルは入院でしか使わないから帰れと言われたさ。
それに俺はオナニーは右手ではなく左手でするさ。
788 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 22:03:42.08 ID:V7xndCx1 [1/2回]
昼夜逆転のゴミ↓
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ IDころころ変えるんじゃねー(妄想）
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トロペロンを馬鹿にするんじゃねー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|　　　黒人にオカマ掘られろ。
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　ダ○ー○○フ用意しといてやるからよ。
　／´ 　　　ID:QMbYKLve　　 .| |　キチガイ専用　|　　　　　　　　返り討ちにしてやる。
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

2018/12/25(火) 09:39:35.23

>>855
あんたがいつも同じ資料しか出さないから
俺から別の資料を出してみる

http://douseiai.dousetsu.com/100dpi_2_3_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/300dpi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/200dpi_2_lb.jpg

どの図表もベンゾのほうがアルコールより毒となっていますね。

また、これらの図表にはないが『薬の９割はやめられる」という、松田先生が書いた本にもほぼ同趣旨の記載があります。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:45:14.19

５ちゃんで質問してないでまず自分で本を読むなり、サプリ飲むなりして試してみればいいのに
どうせ俺らは10年単位で薬飲んでんだから、よくなる可能性があるなら何でも試せよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:59:48.25

>>874
あんたが出した資料ですが・・・
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
↑
ベンゾよりアルコールの方が毒ってなってますね。

http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg
↑
ヘロインやコカインが激ハイになるのは論外として、
大麻やLSDよりハイになるなんてアルコールはヤバくね？

平均とるとベンゾが1.83でアルコールが1.93でアルコールの方が毒ですな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 10:41:14.66

http://www.shonankamakura.or.jp/section/upload/NO.9.jpg
http://www.shonankamakura.or.jp/section/upload/NO.10.jpg
病院のサイトからコピペしたが、タバコは肺癌のリスクが大幅に上昇しているね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 10:45:20.21

>>874
あんたが出したソースでもタバコは有害さが高かったよな？
タバコは肺癌のリスクになるってさ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:18:41.04

禁煙4年続いてる俺は勝ち組
禁煙外来でチャンピックスもらえば禁煙できるよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:32:15.53

全くタバコ吸ったことない人が一番の勝ち組だよ。

2018/12/25(火) 18:43:50.86

>>855
>>やめれないからアルコール依存症という病気があるんだろ。

＞アルコールが簡単にやめれるなら毎年35000人もアルコール関連の疾患で死なないんじゃね？

それは本人の意志が弱いだけだろ。
睡眠薬や向精神薬は意志でどうにかなる問題じゃない。
タバコについては経験がないから分からない。

＞俺は睡眠薬は頓服で飲んでいるけど、10日に1回とか。それ以下です。

それはあなたが依存しにくい体質だからでしょう。
例えば僕は酒なんてまずくて飲めないから依存しようがない。

＞寝れるようになれば睡眠薬は止めれる。

離脱症状の反跳性不眠があるからです。なので、睡眠薬を連用すると、「寝れるようになる」のが困難です。

＞それより同じベンゾでも抗不安薬の方が止めにくい。

同じベンゾで睡眠作用が強いか抗不安作用が強いかで便宜上分けてるだけなので、やめにくさは同じでしょう。
例えばデパスは、抗不安薬分類ですが、睡眠薬に分類されることもあります。

＞睡眠薬は寝れない時だけ頓服で飲めばいい。

それができないのが依存（中毒）って言うのですが。

酒というかアルコールを禁止してる国は中東の一部。
非ベンゾを含むベンゾ系は多くの国で規制または法律違反になっている上に、ＷＨＯも使用を推奨してないし、厚労省も2017年春に危険通達（？）を出した。
国際的には圧倒的にベンゾのほうが有害ということ。

2018/12/25(火) 18:46:37.80

＞
＞アルコールが簡単にやめれるなら毎年35000人もアルコール関連の疾患で死なないんじゃね？

これ日本国内の数字？　世界中の数字？　文脈からして日本だけ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:52:43.96

１番多い時でレキソタン2mg を三食後と眠前に計4錠、
睡眠薬はアモバンとニトラゼパムを飲んでいたが
今はメイラックス夕食後1錠と
眠前にテトラミド10mgを1錠で
問題なく仕事出来てる。
主治医はあと３ヶ月かけて
メイラックスも切りましょう！と
言ってくれてる。最悪テトラミドが
残ってもベンゾ系じゃないので
気長に漸減して行きましょう！って
言われた。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:52:52.69

>>882
アルコール関連で日本だけで毎年35000人死んでます。世界では毎年280万～300万人死んでます。
まだアルコールどれだけ有害か分からんの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:00:33.67

>>881
＞やめにくさは同じでしょう。
やめにくさ全然同じではない。
味酒心療内科の院長も言っていたが、
同じベンゾでも睡眠薬は止めやすいが、抗不安薬は止めにくい。
俺も睡眠薬は簡単に止めれたが、抗不安薬は止めれない。

＞それは本人の意志が弱いだけだろ。

それができないのがアルコール依存（中毒）って言うのですが。

でも俺が出したソースでもあなたが出したソースでもベンゾより
アルコールの方が有害って書いてあるじゃん。

世界で毎年280万～300万人も命を奪っているアルコール方がベンゾより有害に決まっているだろ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:02:49.98

できれば依存性のある悪名高きベンゾなんか飲まない方がいいけどな。
アルコールよりはマシだけど。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:08:45.29

>>881
＞酒というかアルコールを禁止してる国は中東の一部。
酒が多くの国で合法だから安全と考えるのは愚か。
最近いくつかの国で合法化されつつあるけど、多くの国で大麻は違法薬物だよ。
でも大麻よりアルコールの方が圧倒的に有害だよ。
ググればいくらでもビシバシヒットする。

2018/12/25(火) 20:07:00.87

アシュトン・マニュアルにも
ベンゾジアゼピン系はヘロインより遥かに深刻とあるね。

他にも、同様の格言（？）を言ってる海外の人は多い。
希望あらば引用しますけれども、どうしましょうか。

2018/12/25(火) 20:09:50.53

>>887
要旨（文意）が掴めないのだが、

「比較的、安全性が高い（≒依存性や中毒性や習慣性は低い）とされる、大麻でも、
多くの国で違法なのだから、合法違法というだけで安全性を決めるのはおろか」

という意味？

2018/12/25(火) 20:11:32.89

>>885
俺が出したソース（根拠・情報源）は平均値でアルコールのほうが上になってるだけで、
依存性（中毒性）で言えばベンゾが上になってますけど。

多幸感とかどうでもいいものを含めた平均値なんて参考にしないで、依存性の欄だけ見て下さい。

2018/12/25(火) 20:14:04.79

味酒心療内科ってなんだよ、そもそも

2018/12/25(火) 20:17:46.68

>>885
＞それができないのがアルコール依存（中毒）って言うのですが。

とはいえ最低限の意志は必要になる。
これは何も薬物類に限らず、ゲームだろうがネットだろうが、断つには意志が必要。

ただ、最長でも１０日以上は離脱症状が続かない上に一気にやめても可能なアルコールと、
離脱症状がいつ収まるか分からず下手したら離脱症状というより後遺症になる可能性がある上に一気にやめるのが不可能で漸減するしかないベンゾジアゼピン系睡眠薬では、
必要な意思の強さが桁違いということ。

2018/12/25(火) 20:19:19.02

ベンゾジアゼピン系の濫用で救急現場に混乱が起きています。救急車の出動もあります。
ＯＤ（過量服薬）したり、処方量なのに意識喪失したり。

しかしアルコールで救急医療が混乱してますかね。

2018/12/25(火) 20:20:01.47

アルコールは昔は薬として使われていた。「百薬の長」と言われるゆえん。

ベンゾジアゼピン系は、微量でも毒。

どちらが毒かは明白。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:26:02.39

抗うつ剤は抜けたけど、眠剤だけは未だ飲んでる。
飲まないと２日くらいはドロドロになる。

2018/12/25(火) 20:46:07.52

そもそもベンゾジアゼピン系離脱が簡単なら
ベンゾ離脱スレが２つあってどちらも苦しみまくりの書き込みで溢れてるのはなんでだよ。
個人ブログとかでも同様だよ、ベンゾ断ち切りに苦労してるブログが多い。

>>885
に「睡眠薬はやめれた」とあるが、具体的にどうやめたのさ。
飲んでた量、期間、やめるのに費やした時間と方法、などの詳細を書いてクレヨ。

ってか、今でも抗不安薬を飲んでるなら、
体感としてベンゾのヤバさは分かるんじゃないんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:34:18.48

ワイパックスが１ミリから0.5に変更させられた

多幸感が味わえない

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:16:48.20

484優しい名無しさん2017/11/07(火) 00:35:04.73ID:4/fHJeIK
【昨日のまとめ】
トンデモ系ダイエッターである質問君は、ラクをして痩せるために保健適用外であるトピナを
保険と自立支援医療を悪用してタダ同然で手に入れようとするも主治医により断られる
現在は、アメリカで過食症治療薬として認められているプロザックをダイエット目的で個人輸入する予定である
プロザックの副作用により統合失調症が悪化する可能性があるが、プロザックの服用を直ちに中止することにより、
その症状は速やかにおさまるはず、そうに違いない、おさまらなかったらソリアンでどうにかする予定である
ただし個人輸入したソリアンの抗精神病効果についてはいまだ効果に疑問が残る

以上

82 · 2018/12/26(水) 01:27:22.29

>>870
とてもいい情報、ありがとうございます。

思いっきり笑ってしまいましたｗｗｗ

今も昔も「質問君」は「質問君」ですね。現在の中国押しもぶっ飛んでますし。

82 · 2018/12/26(水) 08:02:45.39

>>898

プロザックｗｗｗｗｗｗｗ

あほかｗｗ

バカすぎるｗｗｗｗ

ハッキリ言って、バカでもできる確実に痩せることが出来るダイエットなんて、「糖質制限」以外にはないのにｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 08:10:31.47

プロテイン、お菓子断ち、ATPブーストとナイアシンで2ヶ月で2キロやせられるね

しっかり食べる、全く運動しないヒキの俺でも2キロやせられたｗ

82 · 2018/12/26(水) 09:21:46.10

>>901
素晴らしいですね。

プロティンや肉などをたくさん取って、甘いものの欲求を消す。
今では鉄板ですね。

2018/12/26(水) 11:28:59.85

ところで、アルコールにしてもベンゾにしても、「量」を示してくれないか？
同じアルコールでも、ノンアルコールビールとじゃ日本酒が違うし、
同じ（非）ベンゾでも、サイレースとその他では安全性も違うし。

いや、依存するから量が増えるという意味では、
量を考慮する必要はないのかもしれんが

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:14:09.44

飲酒が原因、年間300万人死亡飲酒量の伸びアジアで顕著 WHO
http://www.afpbb.com/articles/-/3190577

＞飲酒が原因で年間300万人が死亡しており、
＞その数はエイズ（AIDS、後天性免疫不全症候群）や暴力、
＞交通事故による死者数の合計を上回るとする報告書を発表した。

アルコールは危険なんだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:15:29.93

あんたが出した資料ですが・・・
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
↑
ベンゾよりアルコールの方が毒ってなってますね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:19:00.71

英国薬物関連独立科学委員会
「薬物の有害さ」
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/56/8473f56031e0a7ce18a8d0e80b41895b.png

アルコールの方がベンゾより遥かに有害ですな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:28:17.93

>>903
内海と対立していた味酒心療内科の笠陽一郎先生が
睡眠薬より抗不安薬の方が止めにくいと言っていた。
その通りだと思う。同じベンゾでも睡眠薬は止めやすいが
抗不安薬は依存性があり止めにくい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:41:28.22

ベンゾではデパス、ハルシオン、マイスリーを嫌っている精神科医は多い。
短期型の方が依存性があるからな。

長期型の方が依存性が少ないといわれる。
俺は依存性の少ない超長期型のメイラックスに変えて貰った。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:44:22.63

ベンゾをやめたいかたは主治医の先生とご相談の上、慎重の上にも慎重に・・・。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 14:47:50.19

笠陽一郎先生は脳に作用する向精神薬全般の害を説いているね。ベンゾの減薬、断薬は慎重を期すべしには賛成。ただ笠医師のような人は別にとして一般的な精神科医が減断薬に協力してくれるかどうかは甚だ疑問だが。私は嶋田和子氏の「減断薬サポートノート」を薦めるね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:05:51.15

笠陽一郎先生は当たり前ですが統合失調症には抗精神病薬は使う。
ただし単剤にするべきと言っているね。断薬しろなんて言ってない。

82 · 2018/12/26(水) 16:06:36.38

アルコール基地外↓　>>909　の本性はこちら，「質問くん」と言われています。
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トロペロンを馬鹿にするんじゃねー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　ダ○ー○○フ用意しといてやるからよ。
　／´ 　　　ID:iuUT0Zxo　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　　　　　　返り討ちにしてやる。
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
http://monara.net/mnt/utu/1326947647/t8

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:26:20.25

>>911
なんで内海聡と分裂したの

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:28:33.16

>>913
しらん

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:29:05.86

>>908
日本の軍事費用が世界二位と言ってるくらい時代遅れ

学会ではとうに否定されてるよ、長時間型置換や長時間依存性低さは。