ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528757072/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
.
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 断薬から1年半以上が経過
薬の副作用
・短期記憶の低下
・感覚鈍麻
・飲酒時の多弁
・過眠
離脱症状
・頭痛
・便秘
・ふらつき
・視点のワープ
・極端な体のこわばり
・悪夢
・光過敏
・動悸
・膨満感
・息苦しさ
・ピーキーな感情
・感覚過敏・鈍麻のくりかえし
これらは大体なくなった
時間かかるけど快適になるから諦めずにやると良いですよ
たぶん…
>>512
おめでとう
まだ22なら期間も短いし全然大丈夫でしょ 羨ましいのがベンゾ離脱の症状でもほぼ無害の人達がいる事実もあるので何が違うんでしょうかね？
政府は真剣に調べてほしいですね･･･異常だと思うのは元麻薬利用者を支援する施設のダルクという施設の中にベンゾ離脱の方がいました
ベンゾかどうかは断定出来ませんでしたが精神薬〜のと紹介されていました。あと市販薬の乱用者もいましたね
国内にダルクのような施設が少なく、コカイン中毒を克服する人がコカインを断つためにするやり方と
ベンゾを断つ人がコカイン中毒者と同じような治療をしてもベンゾはまた違う事が多きそうです。
ヘロイン中毒者の断薬方法の本を読みましたがイギリスではメタドン療法という治療法があるようです。
そういう意味でも>>518さんの言う通り日本の医療が遅れていると思っています。
離脱中に死に至るようなケースが多発すれば政府は動いてくれそうですが、命に関わらない難病に関しては政府は無関心ですからね･･･
アインシュタインが生まれたドイツは医学は進んでいますが、ドイツですら慢性化した耳鳴りの新薬を開発して失敗しました。
日本人が見つけた万能細胞が実用化されたら耳鳴りも薄毛も糖尿病もさまざまな難病も治るみたいですが、実用化するまで100年かかるといわれていますし
仮にベンゾの治療薬がドイツやアメリカなどが開発しても日本の治験縛りで日本の患者に届くまで5年以上かかりますからね
新薬に関しても日本はもっと緩くしてもいいと思いますよ･･･。そんでベンゾとかいう悪魔の薬を処方するんですからアジアの医学は遅れていますよ･･･
ただアメリカでも2015年の時点でベンゾによって命を落とした数が5000人というデータをぐぐっている時にどこかで目にしたのですが、アメリカでも州によってはほいほい出しているのでしょうね。
ベンゾを一生飲むというレスもありましたが、それも悪くはないと思います。
離脱の強さは鋼の精神を持つ修行僧の人達でもギブアップしそうなぐらい我慢で何とかなるレベルではないケースもありますからね･･･
逆に我慢をした結果ジストネアやら後遺症が慢性化して後悔している過去スレのレスやブログにもいましたよ
飲んでも認知症を誘発するし、飲まなくても離脱という最恐な症状が多発。毒ですよね･･･ みんな飲んでるって言っても数年程度なんだろうな
俺みたいな十年超えは少ないか… >>521
私は丁度10年(1年断薬していた時期があったので)9年ですよ。
年数は関係ないと思います。理由は1年間断薬していた時期があった時に離脱症状がなかったからです。
普通に何事もなく生活していました。仕事で不眠が続いたので通い直しました。
何も症状がなかった時は一体なんだったのか･･･今思い浮かべても今の方が健康的な生活だし
もうわかりませんね。10年どころか20年選手も過去スレにいましたよ。30年もいるかも知れません･･･
私が来てほしい方々は精神科・心療内科に通わずにデパスなどを個人輸入していた方々です。
その方々はベンゾの離脱はどう対処しているのか、本当に気になります。
病院に通わなければベンゾは手に入らないわけですから、どうやって離脱に耐えているのか･･･
デパスレスでは代用薬を探しているスレッドが立っていましたが、デパスの代用薬というよりもあなたはベンゾ離脱になってないの？！と聞きたいですね
ここには断薬に失敗している方もいると思います。断薬者の上から目線とかではなく
真面目に断薬の際にジストネアやら耳鳴りが何度も出てしまう方は薬を減薬を目標に服用するべきだと思います。
運良くジストネアが出たまま断薬に成功をしたとしてもベンゾを服用してもジストネアが治らずに断薬を後悔している人のレスやブログがあったぐらいなので･･･
無理は禁物だと思います。中にはジストネアが治った！という人もいますが数年後に再発というパターンもあるようです
調べても調べるだけベンゾ離脱を考えてしまって悪化してしまうので･･･マイペースに焦らずにいきたいですね･･･ 精神医療のインチキ、いい加減さを実感して今は後悔しかない
良心的にみえる医者でも精神医療に関しては信用してはいけないと確信した
入口は数回のパニックで、出口は寝込む程の心身の不調
失ったものが多すぎる 俺は知能を半分失った
健康なら一般人より頭の回転早かったのに
人生を返してくれ デパスの離脱症状、何日目くらいから出るのでしょうか。
最大１mgを半年目からほぼ常用。
でもメイラックスに置換したら10日経っても
全く異常なく、却って不安や焦燥感が軽減。
このままデパス服用はしなくていいようになるのかな。
（違うスレにも間違って書き込んでごめんなさい） 追加ですみません。
メイラックス置換は医者の指示です。
以前は自分の中での効き目は
デパス＞＞＞メイラックスだった記憶があるのですが、
なぜか今回の置換ではメイラックスだけで十分なので
ふと疑問というか、こういうこともあるのかなと思って。
（自分を取り巻く状況には特に変化なし） 認知障害はベンゾを服用していても認知症のリスクが高まりますね
デパスのような短期型よりも長期型の睡眠導入剤のロヒプノールなどは認知症になるリスクが1.8倍
デパスも似たような数値だった気がします。
記憶力を100％回復するのは諦めた方がいいですが、wikiに書いてあるように80％も回復する見込みもあるので
お互い90％ぐらいまで回復出来たらいいですね。やはりその為には日頃から脳を鍛えて失ったものを取り戻しましょうよ
>>526
デパスは短時間の作用なので短い効果がある薬はすぐに離脱症状が出るといわれてますね。
私は中ぐらいのレキをメイラックスに替えるのもありだと減薬の時に言われましたが、断りました。
レキとメイラックスは同じベンゾでも効き方が違いますし、どっちにしろ離脱に慣れなければ減薬に支障が出ますからね...
恐らくデパスなどの短時間ベンゾ服用者は医者からメイラックや長時間作用するベンゾに替えるように勧められると思いますね。
デパスの作用時間は4時間程度なので乱用されやすいので認知症になるリスクはサイレースやロヒなどが高いのですが、
効果が短いデパスは乱用やODの傾向が多い為に一番危険なベンゾだという認識もありますね。
中には、効果が強くなく睡眠導入剤としての役目もないような睡眠誘発薬のブロチゾラムをやめにくいという方もいたりします。
要するに効果が強いか弱いかではなく、効果が弱いベンゾでも体質によってはやめにくい薬があるということですね。
私はサイレース、ブロチゾラム、デパスといったベンゾを服用していましたが、意外に簡単にやめられました。
ただ、レキソタンとかいう薬だけ減薬する時に体質なのでしょうか。少しでも減らすと発作が出ましたね･･･
レキソタンという薬自体は良い薬だと思います。
眠気はデパスと比べると全くきませんし、持続時間も長い方ですしね
知能の半分を失ってもまだ回復する見込みは0ではないので、ゆっくり記憶力や頭の回転力が元に戻ってると信じましょう
頭を良くする胡散臭いサプリも含めて、色々とありますしね･･･イチョウの葉はデマでしたっけ？
あとガムを噛んだり何かを噛み続ける事で脳が刺激されて記憶力に良いみたいなので、ガムやらスルメ食べましょう！
記憶力アップに役立つ何かあればアプリでも健康食品でも教えて下さい！ 自分は寝ている最中に息苦しさで目が覚めてしまうことが、ここ数日多くあります、そして1時間くらいは息苦しく、
やがて元に戻りますが、睡眠が邪魔されてかなり辛いです
最近減薬しているのでこれも離脱症状の一つなんですかね？ >>521
僕も10年以上だけど断薬は出来たよ
それなりに大変だったけど… あと一応 ダルク費用(場所によるらしいけど)
家賃 16,000円
水道光熱費 10,000円
共益負担分 20,000円
管理費 14,000円
利用費 30,000円
生活費預り金 60,000円（1日2,000円×30日）
合計150,000
＋入寮準備金：25,000円 （初回のみ）
民間施設なので当然保険適用外
増えたところでこれ払える人限られてると思うよ ダルクも所詮 金設けだよ 最後はなんでも
自分自信との闘いだよ 自分自信にかつか負けるかだよ >>531
高すぎですねw
ヨーロッパの施設は国が運用しているらしく無料でした。ダルクって高いんですね。もっと安いかと思いました。
不眠は断薬から二日目になりますね。1か月ぐらいしたら良くなりましたよ。
睡眠の質を高めるサプリがいいかもです。 >>531
食費が見当たらないが
利用費のことかな？ >>535
”食費として毎日２千円ずつ、入寮者に手渡される”
って記事を見つけたから生活費預かり金が食費なんじゃないかな >>536
そのお金で食堂で食券買って食べるのかな
また食後のジュースとかアイスとかなど
風呂のションプーやリンスも自分で買って持ち込むのかな
年間180万の生活費って、ぼってる感じでも無いような そんな払う金あるなら引きこもって弾薬してるほうがいいや >>537
まぁぼってるって程ではないよね
働いてない状態で毎月15万は親が払うとかでもない限り
大抵の場合は無理だと思うけど >>519,530
どれだけ飲んでて、
どれくらいずつ、
どれだけの期間で減らしていったのか教えてください。
>>527
メイラックスもベンゾたけど
それには依存性が無くていつでもやめられるってこと？
デパスがメイラックスに変わっただけじゃんと思ってしまう。 >>528
アドバイスありがとうございます。
すぐに離脱症状が出るとすれば、
メイラックスへの置換が順調に進んでるということなんですかね。
以前は全然メイラックス効いてる実感がなかったのに不思議です。
>>540
短気作用型から中長期型に置換するのは医者の定石のようです。
いずれにしてもベンゾ系なので、
依存性そのものはあるけど、
まず（より依存性が高いと言われる）デパス断薬のためという措置ではないでしょうか。
ネットにこの辺の情報はかなり載っているので、
そちらを参考にされた方がいいかもしれません。 ああなるほど、半減期が長い方が離脱時の症状が劇的には出にくくなるから断薬には向いてるのかな デパスより ベンゾのほうが離脱きついよ
そもそもデパス規制したのは、
六本木で横流しが横行したから
取り締まりたい厚生省の独断専行
薬学的根拠なし
デパスが危険って都市伝説だよ >>542
おはようございます。
医師が言ってましたがそうみたいですよ。デパスの場合は離脱症状がすぐに来るので依存者や乱用者が増えてしまうみたいです
ちなみにデパスもベンゾジアゼピンですよ･･･ｗ
アルツイハイマーのリスクはデパスの方がロヒやサイレースよりも低いですが依存or乱用はデパスの方が危険です
私は1日にデパスを1日に1mg処方されていた時期がありましたが人によっては1日に3mgされてたとか･･･
それに加えてレキソタン15mg.デパス3mg･･･。5ch(2ch)でも10年前まではデパスとレキソタンはライバル関係のような人気薬でしたね
特にレキソタンは精神安定剤の中では一番効果が強いとか話題になったりしていました
デパスorレキソタン→メイラックスにしても同じベンゾでも効き方が違うので服用しても全く効果が感じられずに離脱が強くなる可能性がありますよ
ただ、減薬で苦しんでる人はメイラックスに替えるのいいかと思います
合わなくてベンゾ離脱で地獄を味わう事を想定して医師に1.2週間の予約にしてもらい、
大抵のクリニックは体調がすぐれない場合はすぐにクリニックが対応してくれるかと･･･
一般人のブログの記事ではメイラックスを勧める医師達はメイラックスに替える事で離脱症を遅らせ責任逃れする医者達だという記事を見ましたね
私の主治医もメイラックスを勧めましたがその時点でベンゾを危険な薬だと説明していました。
2016年10月の下旬から減薬を1年以上して断薬2ヵ月まできましたが、前にコテハンの人に
いっき断薬でも地道に減薬して断薬でも大して変わらんというレスがありましたが、嘘ではないと思います。
地道に減薬をしても断薬になると離脱症状は人によって異なるかも知れませんが、私の場合は来ました。減薬の離脱の倍以上で(笑)
正直減薬していた時の方が脳の回転は速く感じますが、長期的に見れば断薬した方がいいですからね･･･
1日に食費に2000円はYouTubeで観れるダルクでも思いましたがブルジョワですね
共同生活で周りが怖そうな人ばっかでも食卓を囲んで共同生活してるのは面白そうですね
月に15万で離脱を苦痛を少ない指導で半年過ごせれば最高なんですけど、無理そう･･･(笑) >>544
減薬したら途端に胃もたれとか不眠（体は疲れてるのに脳が覚醒）とか出るんです
飲んだらおさまるんです
自分は…減薬できますでしょうか… >>546
昨日もレスしましたが、不眠はベンゾ離脱の典型的な代表なような症状です。
私も2.3週間までは死ぬほど運動をして、サプリなどを飲んだりして眠れるようにしましたが、1時間〜3時間で目が覚めましたw 何度寝ても短時間睡眠で地獄でしたよ。胃も悪くなってお腹を壊してました。
ここでナイアシンというビタミンBを勧めてる人がいたのでナイアシン含むサプリを試しているうちにぐっすり眠れるようになりましたよ。
サプリによっては笑えますが悪夢を見るサプリなどもあ、るのでサプリは自分でコスパやら長続きするサプリを試し試し合うやつを探すといいですね。
非常に助かったのはベンゾ離脱だけで調べても情報の数が少なかったので、私はアルコール依存性とベンゾ離脱が似ている事でアルコール依存症のブログを参考にしたりしています
胃に関しては私も今も不調でして胃薬は効かないのでバナナ、納豆を毎日食べるようにして便秘や胃痛を改善してます。
恐らく胃の不調は後遺症として残る可能性がありますが、不眠は解消する人多いですね
眠は自然治癒を狙って、お腹は食生活と医師に胃薬をもらいましょう！
経済的に余裕があれば鍼や、整体、お灸、骨格院に通うのもいいですね。離脱にはヨガなどいいみたいです。色々無茶せずにお試しを! >>550
本当にご丁寧にいつも書いてくださってとても参考にしています。ナイアシン。試してみます。感謝（人） >>543
つりか？
デパスもベンゾの１種で、中でも止めにくいお薬で１回でも手を出したらアウトです
ソースはデパススレ
奇人が多いですw 今日検診で塩分１７g取ってると言われた
嫁が１２ｇで俺が１７ｇはおかしいと思うけど
５ｇも別なもの、食ってねえーし セイハロートゥーマットフォーミー それはマットに会ったらよろしく言ってくれ 減薬しても体調大丈夫だったから久しぶりにジムで腹筋50回したら今のめちゃくちゃ体調悪い
喉が詰まった感じがひどい
息苦しい
ワイパックス追加するしかなさそう… 20年3ミリ飲み続けたけど医者にいけなくなり断薬半年で禁断症状なし、下痢が快便になった。
精神依存で買い物いくのにこの間飲んだくらい
ただ今現在躁転中だけどね 台風とかで気圧の状態が悪いと耳詰まりが酷いっす
ベンゾ眼症だけじゃなくて耳鼻科や皮膚科の医師もベンゾについて調べれば様々な問題が出てくると思う
最近難聴になる人多いらしくて、もしかしたら睡眠薬の様なベンゾ常用してる可能性が無いとは言えない 今日はめちゃくちゃ体調悪い
喉のつまり息苦しさ胸の圧迫感がやばいし、パニックになる前の波がゾワーット湧き上がる感じが連続して来る
減薬してるからと気圧のせいかな
今日は、レキソタン0.5mgしか飲んでいない
これは少ないかな…
ベンゾ3年
マックスはレキソタン7mg飲んでいた 俺も低気圧（台風はその代表みたいなもんだけど）が近づいてくると普通でも悪い体調が更に悪化する。
じっと低気圧が去るのを我慢するしか方法がないのが辛い。 台風で気圧がぐちゃぐちゃでベンゾ離脱が酷いからここ見たら同じ様な書き込みあって安心した。皆お大事にね。 こんなスレあったんだな
ＯＤしてて制限かかって医者も俺も「やっべー、もう頓服にしても出しにくいわ、減らしていくしかねぇ」
と、2016年頃にレンドルミン、サイレース、デパスを半分に一気に減薬しても余裕ですわｗ
と余裕ぶっこいてたら、三ヵ月後に定められている上限一杯量から少しのペースで減らし始めたらパッカーンですわ
不眠、胃腸症状、頻脈 わけわからんから全身検査して……
医者に「やべえっす、ＯＤ分減らしても問題なかったのに」といったら「処方限界量でいいじゃん」と言われて
あ、こいつも俺も駄目だとなって、二年かけて残ったのはレンドルミンを寝る時に一錠だけになったなぁ
一番しんどかったのは不眠とそれに伴う頻脈と胃腸症状 知らないババアが知らないお経を読経しはじめて
俺を除霊しようと試みてくる睡眠麻痺時の幻覚がやばかった あのババア一体だれだ
軽く書いてるけど、友人は減ったなぁ…仕事も変わったし
ＯＤ分を抜く時は何故か楽だったのは謎ですわ ま、お前らも頑張ってな
が、そのボケ医者曰く「元の疾患がなくて快楽目的だからここまで順調にいったんじゃね」らしい
んじゃお前はどういう理由で出してたんだよウンコが、やけどもね 元疾患がある人は難しいんじゃない？ アシュトンなんやらとかベンゾ離脱の症状とかまったく知らずに自分で今週はこれぐらい減らして、来週は減らしてしんどかったら戻して
を繰り返してただけだった ギャバとかしらねーから気にもしないうちに回復してたんかもな
結局はセルフマネージメントが一番なんかもなー 人それぞれによって違うんでしょ
知りすぎるって逆に不安症が元疾患にある人間にとっちゃ有益ではないんじゃね ま、このあたりで 応援してるで みんな苦しんでるのに、助けます！って言ってくれる病院のなさ 安易にサプリメントお勧めすると斡旋とか貧困ビジネス??カースト制度の罠
ずるいよ、不安定な環境、貧乏神の家に生まれたくてうまれたんじゃない 自分はどこのとか言わないけど･ﾋﾞﾀﾐﾝb-100飲んでる･貧乏だからあまり買えないけど､
ビオチンもナイアシンも入ってるよ 睡眠薬がもはや眠るためのものではなく激痛激苦しみ発狂止めｗ 入院になっても電波網を所持する権利を行使して生きようぜ 娑婆に出りゃみんなスマホにかじりついて浦島太郎だから世の中からおいていかれてわけわかめｗ
憲法にも矛盾だらけwww >>546
経済的に余裕があれば鍼や、整体、お灸、骨格院に通うのもいいですね
我々には経済的を持たせない殿様たちｗ ベンゾの集団訴訟が始まってるが
参加者が少なすぎる
日本はだから世界の不良在庫薬の処分場にされるんだろうな
まだ6人だってよ
イギリスじゃ10万人規模だったのにね
ttps://enjin-classaction.com/list/detail/?topicId=1049568101 医師の指示でニランを2mgから1mgにすることになった。 >>575
減薬中に裁判なんか起こしたら医者から薬を一気切りされてどこの病院も相手にしてくれなくなる
大事なことはまずいい加減な医者に出された毒を体から抜いて体を回復させることなんだ
その後の事はその後に考える 日本は名古屋裁判の勝訴でこれからベンゾ離脱を世間が認知していき確実に訴える人は急増するでしょうね
ベンゾの離脱なんて運動して水分を多め採ればすぐになくなるという1年の減薬成功＋禁煙成功で調子に乗ってました
結果的にこのスレッドに張り付くレベルの廃人になる離脱症状を経験して2ヵ月断薬してもジストネアがいつ出るか怖いです(汗)
主治医は最初の方は色んな薬(癲癇薬？)を勧めてきましたが、私自身はベンゾの離脱で薬が怖いので医師にその旨を話しました。
医者によってはパソコンでもスマートフォンでもベンゾ離脱だと確実に証明出来る事をメモにして
医者に説明をすれば普通の精神科医なら聞いてくれるので助けてくれる医師もいると思いますよ
相手にしない医師がいるとすれば最初に住人さんにベンゾを処方した医師かな？と思います。
責任を逃れて訴えられる可能性があるので否定するに決まってますよね。
もう離脱症状になってしまったのですから病院や医師を恨むのはわかりますが･･･
離脱を味わっている人達で完治は難しいですが、離脱の症状が少しでもマシになる意見交換したいですね
私は最近になってプロテインを買って奴隷仕事(肉体)の休憩中と筋トレの時に大豆プロテインを飲むようにしました
大豆プロテインはホエイプロテインと比べてタンパク質は劣るものの、太りにくいらしく体に健康的なのでいいらしいです(笑)
筋トレ板の住人などには不評ではありますが、プロテインをガンガン飲んで筋トレをすると薄毛になりやすいのもあながち嘘でもないらしいので・・・
ビタミンBがビタミンB1.B2.B6.B12.ビタミンDなど配合されているのでなかなかよさげです
総合ビタミンのサプリメントは国産のネイチャーメイドのやつを買ってますが高いです。
ベンゾ離脱を知っている医師に耳の聴覚過敏を話してメチコバール(ビタミン12の薬)を処方してもらっています。
残念ながらメチコバールは末梢神経の働きを良くする作用があるみたいですが、耳鳴りスレッドやら個人的に効き女は全くわかりませんねw
認知機能に関してはベンゾ離脱成功者のブログの記事で3.4つのサイトで共通していたのは認知機能の回復は一番最後だという記事を見ましたね！ >>575
断薬中の苦しみとか思い出したく無いから参加しない人とか居そう
やっとベンゾ離脱から脱出して色々な事に取り組みたいのにそれに参加したら大切な時間をまたベンゾに奪われてしまうとか
こういう経緯が日本人にはあるなら駄目なんだろな
欧米が世界の覇権を握れるのはこういった所為だろな まだベンゾ系飲んでいるのに
裁判なんか起こしたら
超有名人になってもうて
どこの精神科も心療内科も
診察拒否食らいそう
一気に切れない薬が入手できないって
やばすぎる
弁護団に精神保健医がいて処方してくれるなら良いけど？ MRIしたから脳梗塞じゃないのはわかっているけど、
らりるれる
が言いにくい
滑舌が最近悪い
そんな事ないですか？ 俺は減薬・断薬に取り組みながら正職員をし、終わった今も正職員を全うしている
辛い日々だった >>584
やはり滑舌に影響するんですね！
本当に離脱症状は何でもありますね >>585
飲み続ければ他にもたくさんの症状が出てくるかもしれません
人によりけりでしょうが自分たくさんの症状かでて救急車で数回運ばれています >>586
自分も、動悸、息苦しさ、めまい
で救急搬送は何度もありますよ
その度に、救急外来加算された
高い医療費の出費
で、異常なし
医師達にも顔を覚えられてしまい、厄介者ですよ
なので、なるべく一箇所ではなく複数の
病院への搬送を頼んでいます
そんな自分にほとほと疲れました
症状にはだいぶ慣れてきたので、
またか
という感じでやり過ごしていますが、
滑舌がおかしいのは初めてだったので、
脳のMRI
で、相変わらず異常なしで、また高額出費…
まあ、今年は昨年よりも大幅に医療費が少ないですね
離脱症状なのか、元々の不安症なのか、混ざっているのか、なんだかもうわからないし、色々辛いですけど、生きるしかないので
生きたくても生きられなかった親友がいたので、頑張って生きていこうと思います >>587
それは大変でしたね
自分は突発的な原因不明の胃痙攣（原因となる要因は無し）が起きて救急搬送されました
夜間のヤブ当直医がレントゲンとっていきなり腹部切開するとか言い出して慌てて断りました
それで安定剤入の点滴を希望して処方してもらったところたちまちなおりました
今考えると無意味に腹を掻っ捌かれていたかもしれないことを思い出すと戦慄が走ります >>588
それは不幸中の幸でしたね
自分も、最近、腹部膨満感と喉の詰まりがひどくてひどくて
食欲はあるのに、少し食べるともうすぐに腹部膨満感で呼吸苦になってしまい
食べたいのに食べられないです
内科医は言わずもがな、精神科医
ですら、離脱症状の機序や辛さは
分からないです
知り合いの医師は酷い精神疾患で
苦しんでいます
彼曰く、医師は全員一度精神疾患を経験した方がいい、それがどれだけつらく、そして身体症状もひどくなるのか体験すべき
まあ、若い当直医なんてほとんど離脱症状や原疾患の事は無知ですよ
開腹しなくて本当に良かったですね！ >>589
はい、ありがとうございます。
いつも為になるレスを書いてくださるので非常に参考にさせていただいています。
どうぞ無理なさらず少しでも体調を快方へ取り戻されることを願っています >>590
こちらこそありがとうございます
ここの掲示板の皆さんには本当に
助けられています！
一気に断薬はもちろん難しいですが、
お互い無理のない範囲でやりましょう
顔も名前も知らない人達ですが、同じ苦しみを味わっているので辛さはお互いある程度理解出来ますよね
内科医よりよほどいいですよ ベンゾやる前から地獄だった
どんな精神療法を試してもダメだったし
宗教も思想も何にも救ってくれなかった
人会うのが地獄だった
でも働かなくてはならない自分を最後に救ったのがベンゾジアゼピン
きっと未来は破滅なのかもしれないけど
後、アルコールの方がマシなんて言う人いるけど、血まみれになったり飲酒運転で飛び出したりしないだけベンゾの方がマシだ ベンゾ程度のリスクで向精神薬に規制かかるなら
メジャーとか抗うつ剤も出せなくなって
精神科医療が機能しなくなるだろ。
だからここでネガキャンしてる奴は自らの行為の不毛さに気づけよと。
助けられてる人間の方が圧倒的に多いんだから
迷惑かけるようなことをするんじゃねーよ。 助けられてる人間が多いからこそ規制なんて訴えたら社会性に利益があると証明する団体なんて
すぐに製薬会社や医者の誘導で作られて判例作られて終わりやしな
診察の時に「ベンゾ系が使えなくなるかもしれません、ご協力お願いします」とペラ紙一枚でも
渡せばベンゾにある意味では依存して日常生活を送れている数百万以上の患者たちが署名なり団体形成なりするわ
ちなみに減薬したいです、と申し出て三ヶ月ぐらい減薬続けてたら薬物中毒者扱いで薬局からブラックリスト入りされてたよ
「予約日にきてますか？」、「他の医院に行ってますよね」などなど そら血圧治療は心療内科でろくにできんから行ってるがな
減薬しようとしている患者＝薬物中毒者 というリスト入りなんやねん とは思った
イラっとしたから丁寧に肝機能に影響が出てきたので徐々にやめていってて、処方量以上は飲んだことないですよ
と二分ぐらいかけて説明しても「あー、なるほど」だけ 嫌な世の中やで >>592
ベンゾとアルコールどっちの依存症がやばいといったら間違いなくアルコール
歩いて五分、百円で入手できるアルコールの離脱はほぼ不可能といっていい
ついでにベンゾのように神経が痛むとかのレベルじゃなくてアルコール性脳萎縮という
ＭＲＩでハッキリわかる負荷逆的な前頭葉の萎縮がはじまる そうなるともうアウト
段違いなのは他害性と経済的損失性 ソースは俺の母親 酒捨てたら刺されたで
いくら隠しても五分で買いにいくし、アルコール性脳萎縮で被害妄想止まらんし
その頃はベンゾなんて使う治療法はろくに提案されなかったが、ベンゾ離脱の俺でも母親をベンゾ漬けにしてればよかったと
思ってるわ……ほんと、アルコール依存症だけは家族が地獄 >>592
確かにSSRI漬けになって高層からフライハイする未来よりマシかもしれないな >>580
医師には応召義務があるからそれはないw アルコールは自分が好きでなってるから自業自得な分、同情の余地があまり無いわ
ベンゾでもそういう奴は個別スレで見るけどここの住人は医者の説明不足で長期飲み続けて半ば騙されて苦しんでる人が多いみたいだからアルコールの話は他所でやってくれ 無理やりにこじつけてネガキャンしてるのはどっちかと言いたくなる >>593
メジャーとか抗うつ剤の話は関係ないっていってるだろ
本当に分からん奴だな >>457
ゆっくりつっても俺みたいにマイスリー１日３００(３０ではない)ミリとかODして遊んでたら、入手が物理的にも経済的にも無理だからユックリが事実上不可能。
まあマイスリーは非ベンゾだからベンゾの処方用量とマイスリーのような非ベンゾのODのどちらがマシかは分からないが。 依存の基準が分からん。
僕が昼寝に睡眠薬を使ってることは皆が皆違和感だったようだが、
昼寝に睡眠薬がおかしいという感覚があるうちはまだ依存に至ってないのでは？
酒やタバコもだが、１日１回で済むなら副作用や依存を心配するレベルでないのでは？ >>593
これは思う
一時的であるにせよ救われてる人間は多いし、
ここの書き込みは負が負が呼ぶ悪循環
まあ裁判勝訴とかの良い面もあるが。
睡眠薬は不眠以外の離脱はないんだから、あれこれ言及してるここの書き込み、極論したら全部思い込みなんだよな。
そもそも数％の減薬は体が反応できないのに、それで離脱症状って。
別ブランドの後発品に変更はおろか、同じブランド同士でも製造肯定上的に数％のズレはあるのに。 徐々に減らしたほうがいいにせよ、マイスリー３００ミリなんて入手できないから、
徐々には机上の空論 アルコールとの比較は分からんが、睡眠薬同士の比較ならベンゾや非ベンゾはロゼレムやベルソムラよりはマシ
ロゼレムとベルソムラは高いくせにクソの効き目もない。副作用が少ないにしても、主作用自体がないから、飲むのが文字通り 百害あって一利ない ベンゾとアルコールのどっちがマシかって昔から議論になるが、
人格攻撃みたいんで悪いがこの比較に何の意味があるんだ？
やめようと思えばタバコ同様に明日からでもやめれるアルコールと、
依存性があってやめにく睡眠薬じゃ、
比較の土俵から勝負にならんのでは？ >>595
ソースが狭いなｗ
８月20日（月）にＭＲＩ撮ったけど、異常がなかった。
睡眠薬はアルコールや抗精神病薬と違って確かに脳の萎縮は引き起こさない。
が、（悪いと解釈すればキリがないが）ＭＲＩ上の異常がないのに脳機能・運脳機能の低下は確実に体感できるわけで、
見えないのに蝕まれるという別の恐さがある >>608
比較対象になるのはアルコールもベンゾも作用順序は違えど、同じ場所に作用を施して沈静させるからやろね
ベンゾは「乾いたアルコール」と別名で呼ばれてるし、アル中の第一選択治療に使われる
ベンゾ中毒者にアルコールを使うという逆の事はない
そして、ベンゾは処方制限もありレセプトなどで過剰投与が一年もすればバレて終わりだけど、
アルコールはいつでもどこでも格安で「過剰・大量投与」できるあたりに違いがあるのかなとはね
そして残念ながらベンゾ離脱中にアルコールを飲むと作用場所を考えると悲しい事に軽くなってしまうわけ
そこでアルコール覚えてアル中とかたまにツイッターとかでみるね アルコール中毒者の禁断症状や離脱にベンゾが使えるってことは、その逆も効能はあるって事
でもそれするとベンゾ+アルコール中毒というとんでもない終わった状態になるからダメゼッタイやね 作用秩序も眠剤系の場合は一緒だったわ
ベンゾで眠るという事は酒飲んで寝てる状態とほぼ…というか原理的には同じって感じ
ようはGABAを沈静させて失神してるわけね、だから比較もされるし、どっちが強いとかそういう話にもなる
たまにアルコールの離脱症状なんて四日で治まるだろ、と言ってる人間いるが、そんなもんベンゾ離脱なんて二週間で反跳は収まる書いてる某医学書と一緒
個人差もあるし、一生続く人間もおるよ 身体依存はまだしも、精神依存はね ベンゾは太く短く生きる人向けだよ
おれはそういう人間だ 仕事帰りの歩行中
水におぼれるような呼吸苦と激しい動悸で、救急車呼ぼうかと思った
で、久しぶりにデパスを舌下服用したら、スーッと落ち着いた
内科的検査ではいつも異常なし
それにしても自律神経失調症で、こんな呼吸困難って経験ありますか？ >>615
循環器内科いって24時間ホルダーする事をおすすめする
離脱中は自律神経の影響で不整脈が意味不明のタイミングで出たりする
これはどの薬の離脱書状でも一緒で、たまに致死的な細動に以降する事もあるので
動悸が起こる時は大抵は循環器もおかしくなってるもんで
頻脈なら頻脈で心室ブロックでの除脈なら除脈ならで薬があるから、それもっとくと安心 >>610
>そして、ベンゾは処方制限もありレセプトなどで過剰投与が一年もすればバレて終わりだけど、
>アルコールはいつでもどこでも格安で「過剰・大量投与」できるあたりに違いがあるのかなとはね
単純な入手の難易度だけで見ればそうだが、
入手難易度云々以前に物質的な性格からしたらアルコール（お酒）のほうが依存になる人は少ないんじゃないのかな。
どういうことかというと、
アルコールは「下戸」やそこまで行かなくとも「嫌い」な人が多いから、
「アルコールで寝る？ いや、あんなクソまずいの飲むなら不眠でいいや」となる。
アルコール自体に拒否反応があるからね。
嫌いな人は、そもそもアルコール依存にならない。
一方で睡眠薬は、水さえあれば、ＯＤ錠なら水がなくても、あっさり飲める。
つまり好きとか嫌いとか関係無く誰でも飲める。
とすると、
「アルコールは飲めないが、睡眠薬なら飲める」
という人が多いことになり、
そしてそういう人が
「アルコールで不眠を治そう」という文章を見てもシカトだが、
「睡眠剤で治そう」「アルコールより睡眠薬がマシ」という文章を予備知識なく見たら
睡眠薬に依存しかねない。
アルコールは入手が簡単でも
依存の入り口自体が狭いが、睡眠薬は門戸が広い。
まあ、アルコールは耐性がついたらニッチもさっちも行かなくなるが、
睡眠薬ならベンゾ非ベンゾ間で回してある程度耐性を回避してごまかして凌ぐのはできるが、
これも悪く言えば、交差耐性までについて後にも先にも進めなくなって詰んだ頃に、耐性と常用量離脱が起きて、飲むも地獄、やめるも「長年続けて今更やめるのは離脱症状がヤバイ」から”離脱”できずに、
悪魔の薬。
アルコールなら早いうちに耐性がつくから、手遅れになる前に”離脱”できる。 あと、アルコールで寝るのは本来外目的だからそもそも
「どれくらいの量で寝れるのか目安」すら分からないので、睡眠薬代わりにしづらい。
睡眠薬なら用法用量が決まってるから、適量〜過剰量かが客観的に分かるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
