ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528757072/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>907
デパス1mg／3回、セルシン5mg/3回を一気断薬する代わりに、テルネリン1mgを１日3回にした。
今のところそれで肩こりは何とかなってる。 >>914
筋肉のこわばりは、テルネリンでなんとかなるとして、後２つの反跳作用としての、不眠と不安の方はどうやって対処したの？ >>913
前にも書いたけどベンゾは所謂毒薬じゃないからね
毒はとればとるほど体を蝕むイメージだけど
ベンゾは脳の機能の一部を変質させる薬だから、一度変質した状態（ベンゾに依存した状態）から、
急激に元に戻そうとする、つまり断薬すると、その変化に体が対応できないんだよ
人体は大抵のことには柔軟に対応できるけど急激な変化には対応できない
だからちょっとずつちょっとずつ減らしていくのが理に適った方法
一気に断薬なんて意味がないんだよね それで治る期間が早まるというわけじゃないし
下手すると数か月から年単位で地獄を見ることになる
海外の一気断薬（cold turkey）体験談の動画とか見ても○ヶ月別途と風呂場の往復しかできなかったとか
そういうのが多いよ
そして当然1年2年たっても症状は残ってる
徐々に減らした方が、回復までの期間は同じぐらいかもしれないけど
苦しみは遙かに少ない >>911
確かによさそうだね
ただ、無水カフェイン50mg入っているので、本当に酷い状態の人は注意が必要かもしれない
自分もコーヒー大好きで体調いのにインスタントコーヒーに手を出してしまい
多少飲んだだけでも体調が悪化した事があったから コーヒーというか、カフェインは注意だよね。
俺はコーヒー好きだが、減薬中はカフェイン飲むと
離脱が酷くなり不眠も酷くなるからコーヒーは飲めない。
麦茶は、ノンカフェインでミネラルが入っているから麦茶ばかり飲んでる。 >>915
不眠はまだ
ロヒプノール1mg飲んでる
そっちはゆっくりやる >>915
多分不安は、ロヒプノールが効いてるんだと思う
あと、もともと不安はそんなに強くは無かった >>912
ありがとう。脳に作用か。でもベンゾよりは脳を壊さないよなぁ流石に。 カフェインもそうだけど、糖類もいかん気がするなぁ。甘いもの取った後は心身体調悪くなるよ
血糖値上がって下がるから。 >>916
一気弾薬するなら数年無職でも問題ないほどの貯金を蓄えてからだな 離脱中にカフェインや酒は症状を重くする、これは大抵のひとで共通すると思うんだけど、
断薬後数年経過してその状況に変化はありますか？
個人的には、まぁ自分が今そうだからネガティブな考えなんだけど、ずっとカフェインや酒とは
無縁の人生しかないのかなと思ってる。悲しい
ちょっとでもいいので飲めるようになったとか体験談あります？
目標はコーヒー薄め一杯、酒は３％の酎ハイ３５０ｍｌかなｗ >>917
２種類あって
ピンク色の外装のは、
カフェイン入ってないぞー >>924
俺は、正月休みとか盆休みのタイミングで、半錠とかを減薬するやり方を続けてる。
本気で苦しいのが最初の2週間、つまり連休中で
そこから更に2週間は死ぬ思いしながら会社勤め。
その後は、その薬量に慣れてて楽になり、5週間もすれば、コーヒーも酒も普通に飲めるよ。
次の大型連休までは、飲み過ぎ注意する程度で大丈夫。俺はね。
寛解して安定してるなら俺は平気。
離脱中で不安定な時は、絶対飲まないけどね。 >>919
デパス3mg、セルシン15mg、ロヒプノール1mgって、かなりの量だね
そこまで増やすに至った経緯など気になる
で、デパスとセルシンをテルネリンに置き換えて、まだロヒプノールが残ってるということだが、睡眠だけでなく、不安もロヒプノールが下支えしてると考えた方がいい
中期型のロヒプノールの置き換えは悩むところだが、非ベンゾの超短期型のマイスリーに置き換えてから断薬するのがセオリーだろうな
ロヒプノールのまま減薬して行くと、不眠とトレードオフとなり結局は上手く行かないような気がする
先ずは眠りを確保しないと先には進めないだろうから >>928
ありがとう
どんどん効かなくなって増えていったよ
幸い今はテルネリンで肩こりは何とかなってるから
ロヒプノールは最後だね
まぁ気長にやるしかないね
仕事があるので、寝ないとダメだし
マイスリーに置き換えかぁ、マイスリー効かなかったんだよなぁ、参考にするよ
ありがとう ベンゾを非ベンゾに置き換えってのはあまり聞かないな
基本ネットだとセルシン・ジアゼパムに置き換えが推奨されてる
でも人によっては上手くいかなくてソラナックスやロラゼパム、リボトリールなどをそのまま漸減してるね
レメロン（＝リフレックス？）とか睡眠薬として併用してる人もいたな
でもそれは置き換えとは違うし >>927
レスありがと！
ふーむ、そうなるとやっぱ体質なんだろうね・・・。アンラッキーだorz
人によっては離脱して数年してもアルコールで酷い離脱症状でるみたいだし。。。
まぁ実際自分も一年半たって微量でさえ無理だからねぇ
酒飲めないのはいいが、料理酒や酢なんかで過剰に反応するのだけはマジ困るわｗ
外食できねーよｗ レメロンって抗精神病薬でもはやベンゾというレベルじゃないだろー
ベンゾより依存性や人間性喪失させかねないレメロンに置換って本末転倒ですわ
飲んでみたらわかるけど、かならず20時間ぐらいは起きれなくなる サイレースがかわいく感じる抗不安作用やで
あれは暴れる人間や自殺企画なんかやらかした人間に処方されるレベル
最初から処方する町医者おるけどなー
酒についてはベンゾと「まったく同じ」場所に作用して鎮静させるから飲んだらまた離脱っぽい症状
出てくるのはしゃーない 特に睡眠系に依存してた人間は ベンゾの別名は乾いたアルコールっすよ
カフェインは二ヶ月も意図してとらなかったら過敏になってるだけで、別に摂取に問題なし
とにかく酒とベンゾは表裏一体 アル中治療でベンゾが主力になってるから相互関係が強い。
極力飲まん方が良いとは思うわ アシュ爺の情報を小卒レベルの英語力で読み解いてるけど、こりゃ駄目だ
で、「あるいは、(状況によっては？)いくつかのベンゾより離脱は軽い」と書いていて二度見したら2002年の20年近い前の資料やんけ
あれから臨床に臨床重ねて四系はやばい と世界中で論文でてるのに20年近く前の資料を引用してる人おるんやなぁ
アシュ爺さん、ベンゾ否定したすぎて官僚言葉より曖昧な文章になっとるで
長期型に置換する方法も短型だと二重に離脱食らうってのがトレンドなのに、でも2002年の資料に
情報もとめる状況ってのが間違いなんかもな
とにかくなんでもかんでも離婚や交通事故までベンゾのせいにしていて、逆に信憑性なくなっとる
政治腐敗にまで言及しててこれ思想本なんか？ >>932
いや海外の動画で3人ぐらいいたのよ ベンゾはベンゾで飲んでて
離脱症状があってなかなか寝れないってんで追加でレメロン処方され併用してたみたいなのが
それだけｗ
酒だけど、結局一旦こういう体になったらもうもとには戻らんってことなんかね
人によっては、だと思うけど自分はダメかなーって思ってるわ
カフェイン少しずつ試してみるけど多分これも以前とはけた違いに過敏になってんだよな
チョコフレークで動悸とかしゃれになってねーぞとｗ 最近割とまともになった鬼束ちひろのタ行の呂律が回ってないのは薬の後遺症なのかな？
あとパニック障害でおそらくベンゾと酒を飲んで救急車で運ばれて活動休止したYUIはまた頑張ってるな まだ体調が万全じゃないみたいだが とにかく薬に依存したら政治腐敗も招きかねない みたいな論調かな
最初に「人それぞれによってアプローチが違う、既存の病気(要因？)によっても違う 妄信すんな」と書いてるからなぁ
文章の流れから「ファクター」が要因を示してるのか病気を示してるのかわからんちん。
そして、あれ、この形容詞って女性につかうもんでは、と思ってはじめてアシュさんが女性だと知ったレベルの馬鹿ですまん
やたら離脱wikiでこの文章だけ引用されてるから読み始めたけど、
筋痙攣がここ数日で追加されてて、引用元のページがない どのページに筋痙攣・麻痺について
言及されてるかわかる人おる？ 暇あって読んだ事ある人いれば教えて欲しい めっさ興味ある
スレチならすまん >>934
離脱の「為」にリフレックスなら凄い状態だなー その動画探してみるわ
別に疾患あってそっちの為ならわからんでもないけど、本末転倒感が強い
仮にその人がベンゾ完全に抜けてリフレックスも抜く時も別の薬使うんかしら、あれも抜きにくいけど
酒は…前向きな言い方すれば人によるから、少しずつ試せばいけるんじゃないかと
ただ、ほぼ確実にお脳のGABAさんが「お、頑張らんでも鎮静きた＾＾」となってベンゾほしほし状態になるから、ビリビリするとは思う
その程度を知るところからかもねぇ >>938
https://www.youtube.com/watch?v=gGBgPDvdrh8
Danさんだよ
この人の最初の動画から見てればわかる
暇でないなら諦めてくれｗ
本人もキレてたよｗ
ベンゾ離脱で悩んでてレメロン処方されて
あとで調べたらこれも離脱あるじゃねーかふざけんなクソ！！みたいな感じでｗ >>936
鬼束ちひろは俺がベンゾでラリっていた頃の性格によく似ている
あの人はDVうけたり色々大変だったから今も処方薬中毒なのかもな
処方薬中毒というと精神科入院施設でしか薬漬けにされないという
認識のひと多いのかね。総合病院外来でも処方薬中毒になるというのに 自分も口の中でモゴモゴ発声発音しづらいというのは神経が逝ったからなんかな今更気付いたわ >>944
不本意ながら身の回りの人に誤解されてしまったことが悲しい しんどいわー
なんでだろーって思ってふと昨晩食べた納豆の原材料調べた
納豆・・・は多分いいんだが、ちょっと多めにたれをいれたんだが・・・・
多分それだわ
勘弁してくれ こんな少量のアルコールに反応してたら生きていけない >>946
それ気のせいじゃない？
糖分とか気圧、天気の方が影響受けると思うよ。 動画見てきた、でもこの人はベンゾ離脱というよりなんかの疾患見出されて処方されてるような印象受けるな
>>946
さすがにそのレベルだとその日の体調じゃないんかね
人間が反応するアルコールってタレレベルなら肝臓で代謝もろくにしないからさすがに思考がベンゾ依存になってると思うで
言葉悪いけど、強迫症に近い「ベンゾに関連するものを探して不調の原因と断定する」になってもうたら終わりやからじっくりな >>947
>>948
その可能性もあるね。引き続き検証してみる。
野菜に酢をかけて食べるのは間違いなくNG。
んで、弁当屋のからあげもNG。多分下味に使われている調味料だと思う。料理酒かみりんか
甘酒も酒粕使ってる奴を軽く1杯のんでも離脱が出る
上記は全部後になっておかしいって気づいて検証したから間違いない
それまでは食事に反応するという意識すら殆どなかったから
まぁまだ回復期なのかもね。そういうの控えればほとんど意識せず過ごせるんだけど。 >>950
まあ、苦しいのは認めるけど、
自分的には
副作用出てから、減らせばええやん？と思っている
のんでいて具合悪くないのに、
自分から離脱症状作って、苦しむ意味がわからないし、
高いサプリ買うのもなんだかなあ。 離脱症状出ない人が比率としてはかなり大きくて、
全く同じ処方で何十年もやれる人もいるからね。
（比率はどこかに参考数値とかないのかな 昔なにかで１３％？ぐらいってのは見た気がするが・・・）
でも耐性ができて増やした経験がある人は早めに
断薬を決意したがいいと思う
そもそも、増やさないと離脱症状がでる時点で、将来的に断薬に踏み切る時期が来るのが確定みたいなもん
そして、増やせば増やすほど止める時が地獄になる >>952
減薬に理解のある医者でも、減薬時の不快感や、より強い不眠感は当然ですよと言ってるね 減薬の理由が「ネットを見て怖くなった」という人はとんでもなり離脱方法してたり、やはり別疾患が発動して
強迫症みたいになってもうててツイッターで凄いからまれまくった覚えあるな
「三種のベンゾやめたら五日目に耳鳴りが発生してずーっと一年間続いてる。
それは今の主治医のせいで、意図的にこちらをそうしてる」
耳鼻科を進めても絶対に行ってくれない。
完全に「アレ」やん、とは思ったけど、減薬には元の疾患がないか、さらにコンディションはいいか
そしてフォローしてくれる専門科はいるか、あたりをしっかり精査、準備してからじゃないといけんわな
離脱wiki見て怖くなった だとかの理由と準備不足は自傷行為みたいなもんですわ >>955
この煩い耳鳴り、1年半以上もつづいてる。3回ほど耳鼻科ににったが、出すのはメイラックス・・・ヲイヲイヲイ、またベンゾ漬けにすんのかｗ >>946
俺は、体調が酷い時には、塩分や焼肉に使う程度の胡椒にも反応してしまう
当然食べれるものがかなり限られてしまうわけだけど
そういう時はバナナ等の果物をメインに牛乳やヨーグルトでしのいでいる
冬場でも３９度の風呂に入ったらとたんに酷い動悸で飛び出した事もある
食べ物にかかわらず、音や気温や気圧等ちょっとした刺激に反応してしまうんだと思う アシュトンさんの写真みると女性にしか見えないんだけど、爺さんなの？ >>957
こういうのってホント人によるみたいだね
基本的に音や光などの刺激にめちゃくちゃ過敏になって云々って
体験談で結構あったりするんだけど、自分はそのあたりはほとんど感じたことないかな
気温や気圧での体調の変化も実感としてはないね。影響が実は出てるとしてもそう認識できるほどではない。
ただ自分の場合、アルコールとカフェインは明らかに反応するのがわかるんだよなぁ
さっき買い物行っていろいろ原材料みてて完全に思い当たる節があった
やっぱつゆとかだしとかに含まれるアルコールに反応してるわ
料理にそういうのを使うことがあって、今になって思えばそういうのを使ったときに何故か調子悪くて
おかしいおかしいって思ってたんだよ 完全に合点がいったよ
調子いい時は、焼肉のたれとか、粉のだしの素、味噌、そのあたりを使ってる
調子悪い時は、ポン酢とか、白だしとか、納豆（に含まれるだし）を使ってる
とはいえ、完全に避けることはできないので今後も色々試しながらの食生活になるけどね・・・ 人生タダデさえ苦労が多いのに、ベンゾの後遺症まで背負っちまったよ・・・まったく〜 >>959
本当に人によりけりですね。私はあなたと文字通り真逆のタイプです。
太陽光とか「朝は浴びろ」が常識ですが、自分の場合凄く調子悪くなります >>945
まだまだ処方薬依存は一般に知られてるとは言いがたいよ
ちょっと知ってる人でも、常用量依存は分かってない
すぐODしたんだろ、とか、病院を複数受診してるとか言い出す 自分、断薬.comはもう長いこと見てなくて
暇つぶしと勉強がてら英語苦手なのに海外の動画よくみるんだけれど、
だいたい共通する症状でSkin burning とか nerve burning pain とかいうのがあって、
それって日本語だとどういう風に表現すればいいのかね
神経痛とはちがくて、ピリピリした感覚・・いや痺れとも違う
あの皮膚の中が焼き付いているような感覚なんだけど・・・
皆さんないですか？
自分は断薬一年半でかなり軽減はしてるんですが、
まだ変なもの食べたり、ネガティブの波があったりすると出ます
耐えられないほどでは全然ない、ちょっと疲れる程度ですが 半年ほど前に一か月入院してベンゾ（デパス）とさよならした
退院した時は清々しい程でもう二度とデパスなど頼らないだろうと確信していた
のに…近頃無性にデパスが欲しい！飲みたい！
それを自覚したら吐き気がするほど身体がデパスを求めている！！
苦しくて吐きそう辛い >>965
経験したことないから信じがたいが、こう言うのを本当に精神依存て言うんだろうな。 >>964
わかる、それになってる。胸から下なってる。背中も。 8月末から今日まで台風やら雨続きで離脱症状が酷いです。同じ様な方居ますか？ 筋肉が痛くて泣きそう。 デパスの精神依存のやばさはなんとなくわかる。自分は入院中に一度だけ処方されたけど
そのたった一回が忘れられない。一年以上前の話だけど。今目の前にデパスがあったらおそらく飲んでしまう
それくらいよく効くし、すぐ効くしすぐ切れる。忘れられない薬。危険すぎる なんかデパスはそんな感じらしいよね。
色んなベンゾの感想とか見てきたけどデパスはちょっと毛色が違う印象 精神依存はオピオイド系というイメージだけど
ベンゾでもあるにはあるんだろうね
離脱して死ぬほど苦しんでもまた服用する人もいるし
というかそういのはあれか、元の疾患があるからまた辛くなってというパターンかな？ >>969
自分の場合、その症状とぞわぞわした不安感がセットなんだけど、同じですか？ デパスは、だいぶ昔に睡眠薬として飲んでた事がある。
あれは即効性があるから、飲むと効き目を実感しやすい。
「飲んでた→効いた→楽になって苦しみから解放」を実感するからだと思う。 入院して薬とおさらばした自分は入院中に一ヶ月じゃなくて二ヶ月に伸ばして認知療法で
なぜ欲するか、という事を医者や専門科と問答しまくって精神依存も表向きは隠して二年ぐらい
は別に欲しいとかはないし、しんどくもない
入院した奴ならわかるだろうけど、ベンゾを身体的に抜くのって本当に専門家と施設があれば簡単なんや
二週間もすれば「別にいらね」となる。身体症状すら出ない それはやはり環境がそうだから
だからたくさんの医学書に「二週間で反跳なくなる」って書いてる意味はわかる
あれは「全ての事を怠らずに医療施設でやって不眠などにも点滴等で対処するなら」の大前提が抜けてるけどな
精神依存はそれが身体症状になって出たりもするから、離脱の過程で一緒に治療しないと二度と抜けんね
やめたのにまたはしごしてる馬鹿の方が多いし「あ、やめれるのか」と思っちゃうんだよな、入院で一発で抜くと
悲しいもんよ 患者、医者そして患者家族らとミーティングとかするんだけど、
日本で一番薬を抜きやすい環境は「刑務所」で一致する悲しさな
あそこ離脱に必要なもんが全て揃ってるんだよ やなもんだ
どんなヤク中でも服役してりゃ死ぬか勝手に抜けるかだから
まぁ、再犯するんだけどな >>977
＞二週間もすれば「別にいらね」となる。身体症状すら出ない それはやはり環境がそうだから
＞あれは「全ての事を怠らずに医療施設でやって不眠などにも点滴等で対処するなら」の大前提が抜けてる
環境とか、全ての事を怠らずを詳しく教えて下さい。
自宅で出来る努力は全てやりたい。 >>977
多分いろいろ誤解してるよ
そもそもベンゾの離脱は主に身体依存
離脱中にベンゾが欲しいって渇望するような感情になったことは一度もないし
数え切れないほど体験談を見てきたけど精神依存だなぁと感じたのは殆どない
どういう経過だったかわからないけどそもそも離脱がほぼ怒らない体質だったんだと思うよ 今思いついたことだけど、速攻効く薬もまずいけど、レキソタンみたいにジワジワいつになったら効くのか分からない薬も良くない
効いてないと勘違いして、更にプラスして飲んでしまう… >>965
入院って、ベンゾは麻薬かよ。おらも、えれえもんとかかわったな 狭い人が多い場所に長時間いるとやっぱりだめだ
薬のききがわるくなってくる
減らすどころか増えていく…
人生終わりなんかなぁ… 量子コンピュータが完成すれば個人個人の遺伝子に合わせた処方が短時間で出来る
一個飲めばすぐに治る薬もできるしナノロボットが体内や脳を巡って不良箇所を修復する
もちろん藪医者も抹消される
早く一般化するといいな 確かにソラナックスもスパッと効いてスパッと切れるから、
飲む＝楽になるっていう明確なイメージあるな。同時に、切れたらやばいっていうのも。 すずしくなったら、戻ってこようと思ったが、まだまだだな。寒くなったらもどるわｗ リボトリールやめてから不安と神経過敏がきっつい
特に疲労感が溜まってくる夕方になると周りの音に耐えられなくなってすぐトイレに避難しちゃうわ >>686
>>703
理科大の電子天秤に、飛行機のパイロットの握力ねえ。
東京理科大は建物までは行ったことあるけど、建物に入って電子天秤まで見たのは明治薬科大学だな。
別に宇田川久美子（明治薬科大学が母校）の講演会ついでとかではなく、外部公開授業みたいなやつで。
明治薬科大学って旧実家から徒歩３分だしｗ
もうひとつのベンゾスレ（>>686のリンク先だったかその前スレだったか）で、
俺様君が「震源地となった本がある」と言っていたが、
https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906
医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 – 2016/12/24
三石巌 (著)
出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24)
だろうか。 改訂を繰り返されているというのも一致する（厳密には改訂というか続編だが）。
俺は実際に書店で確認したが、Ａｍａｚｏｎの「なか見」だけでも、
ほとんどの面で俺様君と言っていることが被っていることが分かる。
スカベンジャー、活性酸素、無農薬野菜、マーガリン、玄米、医学と科学の違い、
ビタミンＡ欠乏時に起きる上皮性ガン、断食や少食による栄養不足、 砂糖について、
バランス良く食べるという発想の誤り。
道理で、医者や薬剤師や栄養士の書いた本でも
俺さまくんと同じことを言ってるものがほとんどない（部分的には同じこと言ってもまるまる一冊が同じと言えるものはなかった）、
この本を書いてる人は専門が全く違うので、だからこそ医師薬剤師栄養士とは違う視点があるし、
全く専門が違うからこそ書ける視点でもあり、そして、医原病というのを医者や薬剤師以上に客観的に見れるのだろう。
>>733・>>734
無理矢理に統合失調症にさせられたようだ。
いきさつとしては、内海の最新本？の漫画本に出てきた例に似ている印象
来てほしくないとまでは思わないが、出し惜しみしすぎていい加減ウザくなってきたな。しかも風邪の時に風呂に入ってはいけないという古い知識で（場合によってはそれで正しいが）。風邪に治るのに３日間というのも無職としては長いだろう。インフルエンザ以外の風邪なら２日で治るはず。 >>822
>>837
>>838
一般的な文脈でベンゾと非ベンゾは区別されないがここではあえて区別。
離脱症状はベンゾのほうが弱いよ。
最近は非ベンゾの危険性も言われてきた、ってことに関しては、もともと作用機序が大半が同じなのだから、非ベンゾ誕生時点で「ベンゾより『少しマシ』程度」にしか思われなかったはず。
現に、非ベンゾが出た時は、初めてベンゾが出た時のような「バルビツールに代わる絶対安全無害な薬」という騒ぎはなかったはず。
そして離脱症状だが、ω２の離脱がないぶん非ベンゾのほうがマシだと思うし、
ベンゾの場合、作用時間が長いと、離脱症状云々以前の問題があるｌｌ。
（半減期と作用時間厳密には意味が異なるが便宜上同じとするのと、半減期という言葉の使い方も正確な使い方ではないが、趣旨が伝わることを重視する）半減期２４時間の薬を飲んでいると、まる１日経過してもまだ薬が抜けていない。
昨晩飲んだぶんが残っているのに、そこにさらに次の睡眠薬をぶちこむ。
そんなことを繰り返せば血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり発現するようになる。血中濃度は「頭打ち」にならないので。
無責任に「長期型に切り替えればい」」と言っている本はムック本はおろか『薬の９割はやめられる』の松田著者でさえ書いてい有る（日本で初めて「薬をやめる科」を開設したひと）」
具体的にどの薬に置き換えれば書いてない上に、上記のような血中濃度の問題に触れていない。
内海医師は、人間性や考え方に問題があるものの、きっちり自分の頭で考えてアシュトンマニュアルがおかしいということに気づいてる点は評価できる。 >>828
>>833
科学とは「誰がやっても同じになる」もの。
帰納法の学問だから常に反証可能性は含み、コロコロ変わることもあるものの、それでも、再現実験をやって「誰がやっても同じ」になるのが科学。
医学にそんなものは認められない。臨床試験は疫学から無理矢理導いたデッチアゲだし。
ファミリーマートのサムライズ無垢の「病院と薬の嘘と本音』のＰ２8にも似たような記述があったかな。俺とは論理構成がやや違うが。
英語は果たして本当に論理的な言語か ４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/1 >>818
すごいね。
俺は眠るために運動したり疲れたりする気にはなれないわ。
本来、人間が睡眠できるのは当たり前なことの上に、
疲れるから眠れるのに眠るために疲れるというのが本末転倒な気がして。 >>846
これのどこがクソ解答なんだ？
分からないものを分からないと素直に言ってるだけじゃん。
どうせ下手に答えても突っ込むだろオマエらは。
鉄道会社に女性専用車両について（健常者の）男性の乗車禁止が任意か強制か尋ねた時に比べれば
よほど謙虚なメールだと思う そういえば最近、俺さまは童貞無職でイケメンの何とかかんとかというコテの人、いないが
どうかしたか？ >>801
グルタミン酸ナトリウムも
当初は体にいいと言われ今は悪いと言われ、
何が正解かコロコロ変わるね。
極端なものだとタバコが体にいい説まであるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 45日 8時間 57分 2秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
