発達障害バブルについて語るスレ
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単にアメリカの製薬会社が日本市場に本格的に参入して来たってのが一番大きいと思うけどな >>138
愛着障害と人格障害の診断を出したら
虐待あり！って意味になって医者が訴えられるわ患者来なくなるわ
だから発達障害の診断で事実隠蔽してるんだけどな この世で一番障害者にしなきゃいけないのは、サイコパスと人格障害なんだけどな
発達など生温いわ >>140
かといって正当化できんよ
それでも「自分に出来る範囲の行動と努力はなしないと」と思って非正規やってたけど
他人の仕事を増やす苦痛しかなかったわ
納税するのが一番社会的な自尊心だと思ってたけど自尊心なんてもんは一生手に入らない >>142
まとめるとカモ。
だから天才とか言って持ち上げる。入れ食い。 >>144
それ専用の専門学校とかあるしな
意識高い系で気持ち悪い 障害者雇用とか公文書改ざんしまくってるのに開き直ってる立法司法行政機関のがよっぽど頭おかしいのに誰も裁けない 企業にとってはクズ社員を払い下げして障害雇用すれば人件費抑えられるメリットあるけど
官公庁にとっては人件費とか関係ない。
障害支援法の頃から、これ計画してたんだろうなって思う。 ギフテッドスクール用の詰め込み教育を受けた子供で溢れかえりそうな気がするけど・・・
どうなんだろう？ 実生活でも、ネットでも、
すぐ「アスペだ」「発達障害だ」と決め付ける人が物凄い増えた
精神病や障害についてちゃんと勉強したわけでもない素人のくせに・・
その人のその後の人生を変えてしまう発言な事を、分かってない
無責任に軽々しく言うなよって思う そのうち容姿端麗で頭が良くてスポーツ万能、
コミュニケーション能力が高く聖人君子の完璧な人間しか正常な人間と認められず
それらのひとつでも欠落した人間は
何らかの障害者扱いされて排除される世界になるんじゃないの
なんでもかんでも「うつ」「アスペ」「ＡＤＨＤ］だとか言いすぎ
ウチの上司も新人全員をなんらかの病気や障害者扱いして辞めさせてる
こいつがわざと仕事教えず苛めるからであって至って普通の人たちなのに
こんなのナチスだ 日本経済の歯車には個性なんかいらないんだね。人間はロボットじゃないのにな。 今の上司の世代が一斉に退職するときになったら、世の中どうなるんやろか >>155
会社が一生面倒見る時代に有利だった普通すぎる人達が、
結果主義やらイノベーションやら言い出して個性必須になった時代に居場所をなくして
「発達障害者」になったと認識してるが…。 個性的すぎるのも発達だし無個性で地味すぎるのも発達
とにかく決められた性格の範疇からはみ出してて強者の気に障る奴は全部発達
トラブルが起きたとしても全部発達障害のおまえに原因がある。いちいち摩擦が起こって迷惑だから社会に出るな！
ちなみに決められた範疇におさまる性格ならどれだけ尖っていてもOK、というかむしろ尖ってる人材がほしい
こうですか。わかりません 俺に服従して俺の敵と戦って不都合になれば切り捨てる尻尾が良いんだぞ >>153
一時期は鬱病でもそういう風潮あったよね
メディアのキャンペーンも関係ありそう 趣味とか遊びは楽しめるけど、仕事となると途端に落ち込む系の鬱って、どこいったの？ 発達で障害年金は無理だろ
他の併発してそっちが重度とかならまだしも >>161
新型うつの事？
うつ病学会で、うつの仲間から否定された途端、患者が激減したよｗ
新型うつ病とはどのようなものでしょうか？ - 日本うつ病学会
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/qa/pdf/qa4.pdf
>結論から述べますと「新型うつ病」という専門用語はありません。
>むろん精神医学的に厳密な定義はなく、そもそもその概念すら学術誌や学会などで検討されたものではありません。
このとおりバッサリ切り落とされました
>啓発書やマスメディアで使われる「非定型うつ病」は、教科書的なうつ病のプロトタイプに合致しないうつ病・抑うつ状態を広く指して用いられ
>「新型うつ病」とほぼ同義に扱われることもあるようです。
啓発書やマスメディアが「うつでない者をうつとして流した結果」が新型うつ病、ということだな >>159
それってネトウヨやブサヨのことじゃ・・・ >>162
関東なら
ゆうメンや明神下、ランディックいけば一発当たるよ
>>163
ゆうメンや明神下、ランディックなら数万円の投資だな
>>164
>>167
これ、ずっと引っかかるんだけど
発達で年金もらうには、働いてる最中に医者から「発達で働けない」との診断書貰わなきゃならない
ものすごい矛盾感じる
発達で働けないのに、厚生加入してる企業に採用されて一定期間働かなきゃ発達での年金の対象にならない
非正規だと厚生加入してないケースや、厚生加入してても年単位で勤務してないと発達での年金対象にならない。診断途中で雇止や期間満了で切られるとアウトなので正社員でないと現実的でない 最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。
それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。
しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。
日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。
例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。
患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。
何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。 無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。
統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。
外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。
統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。
何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。
軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。 発達障害ブームで自分が発達障害だと思ったのか、
それとも本当に発達に問題があるのかたまに悩む
周囲には恐らく定型と思われてるし、並より能力が高いと自負できる部分もある
けど、他人には隠したとこで壊滅的に生活に問題を抱えてるのも事実 最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。
それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。
しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。
日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。
例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。
患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。
何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。 無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。
統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。
外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。
統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。
何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。
軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。 病気と健康の境目が緩やかなものだからさ、
病気でも軽い人と、正常だけどそのケがある人とがいるんだよ 支援士で、引きこもり≒発達障害にしたがる人、知ってるわｗ
確かに全く外してるわけではないだろうけど、さすがにそこまで高確率ではないと思う
何を根拠に言ってるのかな？そして総じて頭が悪い 面倒くさいのは片っ端から発達か糖質に分類しときゃいいや
みたいな風潮 心理学ってのは理系にもなれない
文系としてもやってけない、そんな人間の
ために大学が用意した疑似科学
こんなのやってるやつが人様を発達障害認定して
自分は枕高くして寝ている
ほとんど誤診だよ20年後には実体わかって
心理屋は反省の日々を送ることになるだろう
俺には関係ないけどね >>181
誰か脳科学の話ししたか？
マルセーかお前 脳科学ブームの始まった頃、つまり発達バブルが盛り上がってきた頃には
>>180みたいな批判はあったけど
今は脳科学が>>180みたいな言われ方してるよ。 >>183
貴方の文章は論理的におかしいんではないか
何が言いたいの？お前もマルセーか？ 川崎市議会議事
◎健康福祉局長 発達障害についての御質問でございますが、去る５月11日付で厚生労働省より、かかりつけ医等発達障害対応力向上研修の実施とあわせ、
発達障害の専門的医療機関の情報を容易に入手できるよう積極的に公表していくことについて依頼があったところでございます。
しかし本市におきましては、効率的な行政の推進のため、発達障害を持つ職員に対し、当該職員が本市での雇用を継続することにより、他の職員とりわけ管理者に対して多大な迷惑をかけることを厳しく自覚させ、障害を持たない職員と同様、
特別の配慮を一切必要とせず職務を遂行するための自助努力を強く促しております。
もちろん、その自助努力が不足していると管理者が判断した場合や、合理的配慮の申し入れを行うなど、障害者としての権利の濫用を行った場合には、人事評価上のペナルティも含めた厳正な指導を行っております。
今後も、発達障害を持つ職員の権利の濫用については厳正に対処してまいります。
◆21番 それぞれ御答弁ありがとうございました。さまざま取り組んでいただけるということでございますので、よろしくお願いをいたします。 >>168
学会の見解はこうですね
新型うつ病≒非定型うつ病
非定型うつ病はれっきとしたうつ病
→新型うつ病はれっきとしたうつ病 >>188
非定型うつ病はれっきとしたうつ病
新型うつ病は、啓発書やマスメディアが教科書的なうつ病のプロトタイプに合致しないうつ病・抑うつ状態を広く指して用いられたもの 発達障害はれっきとした精神疾患
大人の発達障害は、啓発書やマスメディアが教科書的な発達障害のプロトタイプに合致しない症状状態を広く指して用いられたもの 名前は啓発書やマスメディアが勝手につけるもんだから
都度都度センセーショナルなものをつけていくんだろう
”複雑性”PTSD とか
”新型”うつ とか
”大人の”ADHD とか
前に使った接頭語の使いまわしは斬新さに欠けるせいか、しないようだね マスコミにあおられると同時に診断医者に在日が多いのが特徴になってる >>194
そのうち、都合わるい時だけ視野の狭窄や欠損が自覚できる"新型緑内障"なんてものが出てくるかもよ いまですら既に
発達障害のせいで視野狭窄なのでモノが良くみえない
と意味不明なこと言ってるのがいるくらいだから
眼そのものには異常ないのだが、発達障害のせいで「見えてても認識できない」ので、視野が狭まったり欠損してるんだって >>199
発達障害が、名は知れ渡り始めたけど、症状がわかりにくい障害名だから、なんの言い訳にも使えて便利やな >>200みたいなカルトじみた成人の犠牲になってるのが子ども達
どんなサインも生まれつき脳ガーで処理されてしまう 発達障害なんて言われても誰も理解できぬまま孤立して社会的に追いやられてるんだから、死に至る病とでも名付けて保護するかグレーにするのやめて解決して欲しい ツイで検索すると
「発達障害っぽい人に列に割り込まれた」とか
「発達障害者が電車で大声で歌っててキモかった」とか
「発達障害者にいやらしい目で見られてずっと着いてこられた」とか
「発達障害者がスーパーの惣菜のパックつついてた」みたいな感じで
「街で見かけた変なおじさん（おばさん）」が発達障害認定されてるのにちょいちょい出くわすw
知的とか統失とか人格とか強迫と混同されてるのもあるだろこれ
それとも私が知らないだけで↑みたいなのも発達（ASD/ADHD）の典型像なん？
発達障害という語が下手に広まった弊害だと思うわ
自分なんかオドオドしてて運動神経悪いからいつも割り込まれる側なのに と言うか医者でもねえのに何言ってるんだこのアホ共はとしか思わない。 川崎市議会一般代表質問答弁案
みらい16番・17番
総務企画局長 障害者雇用に関する厚生労働省ガイドラインに基づく確認についての御質問でございますが、
本市におきましては、申し出者の自己責任に基づく厳正な資格確認をアンケート方式で実施しておりますが職員のプライバシー保護のため、その結果についての集計・公表はしておらず、任命権者別の数字も存在いたしません。
18番・19番
総務企画局長 先にも述べました通り、本市においては任命権者を問わず障害者雇用率は把握しておりません。
なお、障害者を持つ職員の業務処理については厳正な指導・管理を行っており、結果として、本市での職務との相関性が証明されていないストレス性精神疾患による休職者が発生しております。
その者に対しても、効率的行政の維持という地方自治の本旨に立ち返り、自助努力による改善・特段の配慮を要しない復職を厳正に指導するとともに、自己都合退職という選択肢についても適切な情報提供に努めております。 【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
唯一の女性取締役…大石 亜紀子
大石亜紀子（おおいしあきこ）、1976年千葉県生まれ
1997年、日本女子体育短期大学（推定偏差値38〜42）卒業後、
「学生時代のアルバイトの延長で」
で派遣社員として働き始めた。21歳で“派遣切り”
１年半の無職期間を経て、再び“派遣切り”
「仕事のない悔しさを味わった」
インタビュー
20代にしてよかったこと
無職期間に思いっきり遊んだこと
「20代のときは、仕事より早く結婚したいなんて考えていました。」
>>1 >>2 >>3
ran***** 3月22日 13:44
スタートトゥディ 住所千葉県千葉市美浜区中瀬2-6-1 電話番号 043-213-5171
ここに電話してIR担当呼び出してみんなで抗議して見よー！ バカっぽい女出てくるから
対応悪いし、なに聞いても答えられませんの一点張りだから！ やってみ
763 gon***** 9月20日 22:53
ZOZOはインプレッション経営＝SNS印象操作ばかりの業者で、中身が無い
123 ang***** 9月14日 14:54
まだこんなゴミ会社から買ってる奴いるんだな ZOZOで買う奴＝激ダサイ奴 だな 利用されてるだけと分かれよ
お前らはあの猿が言う詐欺的言動信じてるんだから頭の質がわかるな 馬鹿ばっかりで猿も経営楽だろWW以上
658 aehlosv 9月20日 14:42
株価がバブっているのは明白、総資産670億で時価総額1兆円、どんだけ膨らまし粉入れとんや？
https://textream.yahoo.co.jp/message/1003092/3092
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg >>205
発達障害を証明できる医者なんているの？
精神科の診断システム信頼してるようなこと言う人って
病人役の必要があってそうしてるだけだよね ダウン症は証明できる
重度知的障害の自閉症は証明できる 臨床医の仕事は発達障害を鑑別すること
臨床医は発達障害を証明する必要はない
診断基準の項目を満たすだけでは発達障害の鑑別はできない
「○○があるから発達障害」は、シロウトやヤブ医者を見分けるポイント そのうち遺伝子診断が出てくるだろうけど
何割くらいが正しい診断なんだろうね >>210
（過剰診断を自重すべきと言う医師に対して）
ttp://blog.livedoor.jp/kyoclinic/archives/5550904.html
>僕自身はじゃあどうかと言えば、どちらかと言えば診断を広くとっている、閾値を下げていると自覚しています。
>レッテル貼りのための診断ではなくて、支援のために必要な診断なら積極的に診断を下してあげていいのではないか、そういうスタンスです。 子どもの｢精神障害｣はかなり誤解されている ー児童精神科医･滝川一廣さんが語る｢歴史｣
http://toyokeizai.net/articles/-/178158
診断とはそもそも何か？
――本書は精神医学の歴史から始まります。身体の医学は太古の昔に始まったが、精神医学は近代の
合理的な人間観の確立後に生まれたと。身体の医学は自然科学であって、個人の身体の中で完結する。
しかし、精神医学は自然科学に収まらず、共同性・関係性の視野の中でとらえると。
でも、たとえば子どもが「発達障害」だと診断されたとき、多くの親は身体のお医者様の診断と、児童
精神科のお医者様の診断は違うものだとは考えないのではないでしょうか。
診断とは何かということです。医師が風邪と診断するのは、自然科学です。疾患が起きている体の場
所、起きる仕組み、病気の原因が共通しているとき、同じ種類の病気だと診断できる。
しかし精神障害は、外から見たその子の行動の特徴を分類し、引き出しに入れることにすぎません。
自閉症の引き出しに入る、あるいは知的障害の引き出しに入ると。精神障害の診断は医学的診断では
ありません。社会的判断です。 このようなハームリダクション風のやりかたは、症状が軽い当事者には多くの社会的支援をもたらす反面、症状が重い当事者が社会的支援から弾かれてかつ差別弾圧されるという致命的な欠点がある ようするに >>213 >>214 のような考えの医者が、バブリーでライトな患者を大量生産してて
そのバブリーライトな患者が世間様()を味方につけて、本来支援すべきヘビーな患者を弾き出してる TVの影響もあるかと。
グッドドクターで良い印象が付いたので障害をオープンにしやすくなった。
今まで隠していた人がオープンにし手帳所得に結びついた。 手帳年金狙いのヤツは最初から手帳年金狙って受診してるよ。そのため診断されやすいクリニックの情報を集める
人格障害と診断されたら手帳年金ともに未認定不支給となるから、間違ってもそのような医療機関に行ってしまわないよう必死に情報集める 初診から一年半しないといろいろ申請できないって知らない人大杉 国民が脳のせいって信じてくれたら、国家転覆や犯罪を防げるし、弱者で経済がまわる
発達バブルは政策 プロデュースは電通
宗教と同じで悩んでる人がタゲられる >>221
精神科に定義なんてない。
あえて曖昧にして、みんなに病名をあてがえるようにしてる。 >>223
精神科じゃないし
結局は障害者、知的障害の領域に行き着くんだから
曖昧ではない グレーゾンて便利な言葉だよなw
何でどいつもこいつも発達障害になりたがるわけ？人生うまくいかないのは本当に脳の障害のせいなのか？本物なんて数少ないだろう。鬱病ブームとよく似てるよ 次のブームは何かな
サイコパスとかはバブルにはならんだろうし 売り出したい薬ができたら、病気が発表され支援法ができる。 何でも発達の特性にする奴らはまるで信仰宗教のようだ。チンポ勃たないのも発達の特性とかそのうち言いそう いじめられるのも発達だから人と目を合わせられないのも発達朝起きられないのも発達うまくプレゼンできなかったのも発達のせいw 「私は発達障害じゃない」と言えば「健常者に混じって来るな」と叩かれ
「私は発達障害だ」と言えば「免罪符にしようとするな」と叩かれ 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです e
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） IBSブームとかどう
腸活とか言われてるし近年腸にスポットが当たり始めてる感じ
糞便・屁関係だから発達ほどバズるかは未知数 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
