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(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スーパーでさえきついわ…
お釣り待ちとか視線に困る なんか、目を合わせたりするのが苦手で特に異性(女子)と目を合わるのが苦手。
普段もそうだし、ガールズバーの呼び込みの女の子とか、ぎこちなく視線を落として、『キモい』とか言われてる気がする。 >>703
いや、秋葉原の道端の呼び込みのお姉ちゃんにキモいと言われたような気がするが、
ガールズバーなんかもちろん行けないよ。 正月とか皆の家に親戚くる？
うちはもう大勢ってのはなくなったけど、
来る人がいて嫌だ
顔出さないけど
そういう集まりとか嫌いなんだよ 何しても視線恐怖のせいで挙動不審になるので気味悪がられる
退職に追い込まれるレベル。
年が経てば治るとまじで勘違いしてた
かわいい従兄弟にもキョドる気持ち悪いおっさんになってしまった。
今年も無職なりに稼いだ3000円しかあげられないけど許してくれ。すまん。 お年玉あげるだけ凄い
俺は一度もやらずに年取ってしまった お年玉なんかあげたことないというか、あげる相手がいない >>252
> ほんとにどうすればいいのもう……
> 100万払うから教えて。
> いや、この病気による損失考えると300万でも安いわ。
相手を受け入れて視る事から始めてみ?
したら自分が穏やかになり、相手もあなたを気にしなくなるから >>301
人に好かれようと考えたらダメかな
人に好かれようと思ってないと、避けられても傷つかないようになるしそうなると安心して見たり見られたり出来るようになる >>714
返信ありがとうございます。252の者です。
あなたの言ってることは正しいと思います。でもそれは他者視線恐怖症への対処法？であって、正視恐怖症)相手の目を見れない、相手に自分の視線で不快な思いをさせる) >>716
すいません、途中で送ってしまいました。
あなたのお言葉は非常に心強いですが、正視恐怖症への対処法にはなっていません。 >>716-717
そっちの恐怖症ね。
視線恐怖症も正視恐怖症も底に流れてるのは同じような心の問題で、他者に受け入れられなかった過去から、他者に受け入れられたい、でも受け入れてくれないに決まってる、なんで受け入れてくれないんだ!? という魂の叫び、
この心理状態にあるから恐怖症になるんだと思う。
この心理状態のまま他者を見たら、相手は普通じゃない雰囲気を感じるから視線が気になりやすいし、
この心理状態にないなら、他者を異様なほどジッと長時間見つめたいという欲求も湧いてこず、サラッと見るだけで終わると思う。 >>718>>714-715
凄く興味深く読ませて頂いたんですが、718さん自身は視線恐怖を克服、もしくは軽減した経験があるんでますか？ >>719
そのとおり。視線恐怖があって完全にではないけどかなり軽減したよ 一昨日いつも行くドラッグストアがポイント5倍だったから物凄く混んでた
レジには人がたくさんいて帰ろうと思ったんだけど、どうしても買わないといけなかったから
並んだ
会計で後ろの人の視線が気になって、手が動かなくなって何度も財布から小銭とってしまった
たったの533円なのに…。
ほんと駄目だ人がいると
いなければ気にしないのに 外出できない…
帰る時近所のやつがいるて家に帰れないでうろうろしちゃう >>722
どのようにして軽減したか詳しく教えて貰えませんか？
参考にさせて下さい。
>視線恐怖症も正視恐怖症も底に流れてるのは同じような心の問題で、他者に受け入れられなかった過去から、他者に受け入れられたい、でも受け入れてくれないに決まってる、なんで受け入れてくれないんだ!? という魂の叫び、
>この心理状態にあるから恐怖症になるんだと思う。
これがそのまま当てはまるなと。
僕の場合はおそらく姉のヒステリックな性格及び、思春期から青年期にかけてのイジメ体験が視線恐怖含む対人恐怖の引き金になっている気がします。
特に女性に対して、怖いと言う気持ちと、興味があり関わりたいという気持ちの相反する二つの気持ちがあり、
その狭間で身がすくみ不自然になり、その不自然さで、また他者に否定され人に不信感を抱くという負のループがあります。
そのようなループが718さんもありましたか？
そのループをどう断ち切りましたか？ >>725
自分のやり方考え方がみんなに当てはまるかは分からないけど、
そのループは自分にもあったしまだ若干残ってる。
去年まで視線恐怖症が酷かったもんで、特にレジ待ちの時や歯科で助手が器具で唾液を吸いながら口の中を見てる時に、苦しんだね。あの斜め後ろからの角度が苦手で(笑)
苦しむもんだから、その歯科助手も絡みにくそうにしていて申し訳ない気分でさらに疲れたよ。
視線恐怖で疲れるのは、自分の感情や意思を大事に第一にしていない事が原因だと気づいた。肉体的な怪我なら対策は分かりやすいけど、目に見えないことだと対策が見えにくくなる。
だから目に見えない他人との関わり方から変えないといけない。他人に好かれることを最優先して生きるのをやめる。自分の感情を大事にする。だから自分が見たい所を見たり
考えたい事を考えたりできる。そこに他者がどう考えてるかは関係ない。そう出来たら他人の視界に入ってても気にならなくなった。 去年まで視線恐怖症が酷かった
の「去年」は2017年のことね ありがとうございます
>他人に好かれることを最優先して生きるのをやめる。自分の感情を大事にする。だから自分が見たい所を見たり考えたい事を考えたりできる。
>そこに他者がどう考えてるかは関係ない。そう出来たら他人の視界に入ってても気にならなくなった。
他人に好かれたい→自分の感情を大事にする
の転換があったのは、何かきっかけはありました？
それとも考え方を意識的に変えたとか？
自分の感情を大事にして女の子を(エロイ目で)見た時に、『キモい』みたいに言われたりしない？
もしくはそういうのもどうでも良い？
アホな質問すいません。 返信ありがとうございます。716、717の者です。他の
人も言ってる通り、あなたの言ってることは100％僕も
当てはまります。自分の場合は視線恐怖症全て(自己、
他者、正視、脇見)が極度に重度で、家族ですら症状が
出てしまってます。その影響で統合失調症にもなりま
した。もちろん仕事も勉強もままならず、一応大学浪
人ということになってますが、実際は何もせず家にい
ます。外出もほとんどままなりません。
恐らく今の日本に僕よりも酷い状況の人はいな
いと思います。原因はいじめです。元々結構シャイな
性格で高２の一番多感な時期に容姿をバカにするいじ
めを執拗に受け視線恐怖症と対人恐怖症になりまし
た。そこそこの進学校だったのでいじめを無かったら
今頃、夢を叶えていたんだろうなと本当に心底悔しい
思いを毎日しています。
話がそれましたが、僕は今精神科に通院しています
が、視線恐怖症のことを話しても主治医はホルモンの
バランスが崩れているせいだと、検討違いなことばか
り言ってきます。僕は絶対心に傷をおっているという
かトラウマのせいだと思います。あなた様は視線恐怖
症を克服するに当たって精神科か心療内科に行かれた
んでしょうか？それとも自分で克服されたんでしょうか？ >>718
返信ありがとうございます。716、717の者です。他の
人も言ってる通り、あなたの言ってることは100％僕も
当てはまります。自分の場合は視線恐怖症全て(自己、
他者、正視、脇見)が極度に重度で、家族ですら症状が
出てしまってます。その影響で統合失調症にもなりま
した。もちろん仕事も勉強もままならず、一応大学浪
人ということになってますが、実際は何もせず家にい
ます。外出もほとんどままなりません。
恐らく今の日本に僕よりも酷い状況の人はいな
いと思います。原因はいじめです。元々結構シャイな
性格で高２の一番多感な時期に容姿をバカにするいじ
めを執拗に受け視線恐怖症と対人恐怖症になりまし
た。そこそこの進学校だったのでいじめを無かったら
今頃、夢を叶えていたんだろうなと本当に心底悔しい
思いを毎日しています。
話がそれましたが、僕は今精神科に通院しています
が、視線恐怖症のことを話しても主治医はホルモンの
バランスが崩れているせいだと、検討違いなことばか
り言ってきます。僕は絶対心に傷をおっているという
かトラウマのせいだと思います。あなた様は視線恐怖
症を克服するに当たって精神科か心療内科に行かれた
んでしょうか？それとも自分で克服されたんでしょうか？ >>730
精神科は行かないほうがいいよ
薬はヤバイ >>728
意識の転換のきっかけ?
まあ自分だってただ手をこまねいて視線が辛いと嘆いてきた訳ではなくて、どうにか良くならないかと心理関係の本も読んだし、
ある日ふと他人に好かれたいと思う前に自分が他人を好いてない、遠ざけようとしていたという事に気づいたのがきっかけかな。現段階ではまだちょっと説明が難しいな。
ただ、トラウマというのは理屈で分かっていても怖くて○○出来ないとなっているものだろうから、傷を癒やす時間もある程度個人差あれど必要なのかもしれないね。
ところで>729-730も君の書き込みかな? 729730は僕じゃないですよ。
>>728
の『自分の感情を大事にする』をもっとお聞きしたいんですが、『見たければ見る』みたいな単純なことではなく、もっと本質的なことですか？
>ある日ふと他人に好かれたいと思う前に自分が他人を好いてない、遠ざけようとしていたという事に気づいたのがきっかけかな。
今は少し好きになったりしました？
僕は人が凄い好きだし、嫌いです(^-^; >>729
病院には通ってないよ。視線恐怖症は薬で何とかなる病気ではないと思ったからね。
医者にかかるならカウンセラーにカウンセリングを受ける分野じゃないかな。保険が効かないらしいけど。
統合失調症の方は薬が必要だね。引き続き通ったらいいと思う。 あと君よりつらい状態の人はずっと入院してるんじゃないかな。 >>733
本質的な事でもありそれが見たい所を見る事にもつながる。
あとエロ目線で女性を見る時に気にならないか聞いてたけど、人は視線恐怖が無くたって変に思われたくなくて胸元を見なかったりする。でもこれは恐怖症じゃなくて損得で決めてるから好きにすればいい問題。
あとは、以前は例えば街中や店内にいる他人の存在を露骨に毛嫌いしていた。これ当たり前になってて気づかない事がある。
今はそれを意識的にやめる試みをしていてそれが視線問題にプラスに働いている感じ。 >>730
まあ精神科含めて医者もそんなもんだよな
ひでえもんだよ
俺は自力で治したがやっぱ精神科もだが医者も何でも基本皆ゴミだよ
頼れるのは自分だけだよ結局
むしろ他人を頼るの自体あり得ないね >>255
>>252
ちなみに10月から３ヶ月経ったけど何やってた？ >>737
どうやって治しましたか？
完全に完治しましたか？ 特に異性に対して視線恐怖が酷いけど、皆さんは同性異性変とも同じように視線恐怖になりますか？ 俺子供も駄目。小学生の通学路とか、最悪。
下向いて通るか、避ける。 >>252
実際にどっかの喫茶店かネットカフェか会議室かどこでもいいからふさわしいところ見つけて待ち合わせして
ある程度細かい条件とかを折りあって話つけて(何回コーチングするかとか時間とか治ったかとか治らなかったかとかの内容も話し合って)
書面にして契約書にして判子押して(契約内容を双方が了承したとビデオ撮影してもよい、しなくてもいいし)
300万振り込んでくれるんなら本気で全力で教えてやるけどな俺は
数回でも数十回でもとことん教えて100%とは言えんけど治させてやれるような気がするわ
自分も超重度で当然鬱とかパニック障害にもなりかけたけど今はほぼ治って明るく幸せに暮らしてるし
他の人も鬱とかにもなっちゃってるだろうし
もう軽く数年は棒に振ったりしてるかもしれないけど更に何年も棒に降るのを阻止できたり
命すら投げようとしてる人もいるだろうけどそれを阻止できるなら確かに300万でも安いだろうな
専門学校の学費とか家賃とか生活費とか苦しさとか考えたらなあ
どう？ >>742
100万円とか300万円とかは言葉のあやみたいなもんでしょ。それに、話聞いてると先に振り込ませる気？ｗ なんか、素人なんだから300万は高過ぎでしょ
人の心を扱うのは危険性を伴う訳だし
契約書には悪化したり、『何らかの不都合があった場合は返金及び、100万払います』みたいな文言も付けたりすんの？
じゃないと、弱者に付け込んで金をむしり取ることになるかもな >>743
確かに>>742は善意のていで金をむしり取ることが全面に出まくってるよね
分かるよな、周りから見ると >>740
俺730だけど、俺ぐらい酷いと家族ですら症状でるよ。 >>735
遅くなりました。返信ありがとうございました。 >>738
そうか、もうそんなに経ったのか。ほんとなんもして
いない。ほんとは勉強したい！大学に入りたい。自分
で言うけど地方国立工学部ぐらいなら受かる自信があ
る。でも勉強も読書もできない。「自分にとって大事
なもの」ほど統合失調症の症状が強く出てきて全く集
中できない。集中をエサに出てくる虫。具体的には
「いつ家族に話しかけられるか」常にビクビクし出し
て勉強どころじゃない。なんとか家族に話しかけない
でって念を押したら、今度は机の下に何か居るんじゃ
ないか、クローゼットの中に人が居るんじゃないかet
c.でほんとに勉強も読書も妨げられる。そんな事勉強
しないための言い訳だろと思うだろうが、マジだから
。 >>742
俺252だけど、前払い50万、あとは歩合制というか症状の改善し具合で50万ずつ払うのならいいけどな。 >>738
信じられるか？20代前半〜中盤ったら一番働き盛り、遊び盛りだろ？俺何もしてないんだぜこの３か月間。 >>748>>749
視線恐怖症もストレスからの鬱や糖質に相当近い部分あるけどかなり深刻そうですね
でも統合失調症まで行ってもそっから復帰してめっちゃ普通の人みたいになってる人も沢山いる
いやー親御さんに相談してもらってOK出たら50万で引き受けてみたいところですよ >>741
俺もだよ。小学生〜高校生まで苦手。たまたま同じ道になっただけなのに何度も振り向くからな。追い抜こうとしたら走りやがるし！ もう疲れたわ。。 精神科医が「50万振り込んでくれれば全力で治す」って言っても胡散臭いのに、
名無しの５ちゃんねらーがよく治せるようなこと言うよな。。 ってかこないだ試験監督のバイトしたときキツかったなー
相手は中学生50人くらいだけど、挙動不審なのバレなかったかな。
試験中はみんな下向いてるからいいけど、「試験終了してください」って声かけると
一斉にこっち向くし。
もうやりたくないけど、でも正直終わったあとは、これを続けたら結構良い訓練になりそうなポジティブな感覚もあった。 とりあえず一回1万以上は高いと思うんだが、病んでると頼っちゃうんだよな。
金を取りたいやつと、頼りたいやつの組み合わせは、ちょっと怖いね。
>>749
引きこもってたのに、何故300万も払えるの？
親に払わせる？
どんな形であれ、トラウマに関わるんだから、>>753は危険なことをしている自覚はあるんだろうか？
善意でやっているつもり？
なら尚更。
でさ、最初は300万先払いって条件で、状況悪くなると次は先払い50万って条件になったが、払わせ過ぎだろ。
一回いくら、ならまだ分かるんだが、なんかな。 視線恐怖症になるきっかけは、１５歳のとき付き合ってた彼女に
「目合わせないよね？」って言われて、それまでは視線のことなんて全く意識もしなかったのに、
それからは意識するようになったこと。
あ、俺って目そらしてたんだ、目って合わせっぱなしでいいんだと思い、堂々と視線を合わせるキャラになった。
でも高校卒業すれば大学の先輩が増えるわけで、そうなるとあまり堂々と目を合わせづらくなり、
変になんだかいちいち視線が気になるようになって、そこからはコミュ力が下り坂。
視線が気になるこの性格のせいで相当損をしてきたと思うけど、当時の彼女のあの一言が
なければ、、と今でもたまに思う。
彼女自体は十分良い女性だったけど。 189ｃｍ俳優の阿部も、目を合わせられないらしいね
相手役の目を見て話してないとか。2〜3年前にテレビで言ってた記憶がある
もちろん視線恐怖症まではいってないだろうけど 人が後ろにいたり、周りにいるだけで
レジの時パニックになる
お金の計算が冷静に出来なくなる
いい大人なのに恥ずかしいよ… >>763それは単純に目が合わせられないだけだろう。
俺は醜形恐怖症だから目もそうだけど顔が合わせられない。だから顔が自動的にうつむき加減になって上目遣いになって、相手に不快な思いをさせる&コイツ自信無いんだなって瞬間で思われてすぐナメられる。 根本的に日本人特有なんだよな。
なんでかというと、日本人全体に言えることだけど、みんな自信がない。
だから、自分よりも自信のない奴に対して、自信過剰になる。
それを被る恐怖症と言われる者は、さらに自信がなくなる。
この悪循環なんだ。
犯罪は駄目だが、俺も新人の頃、先輩社員を裏で何も言えないぐらいに殴ってやろう
と本気で思ったことすらある。バカにしている奴にやられたなんて、その先輩社員も
周囲に言えないだろう、とまで考えたわ。 混んだラーメン屋でわたしの注文が来たとき、待ってる人がこっちを見るんじゃないかってソワソワした スレタイとは関係ないけどスーパーに行った時商品が入った買い物袋落としちゃって、そこら中に商品散乱したんだけど誰も拾おうとしなかったのは悲しかったな... まあそうだけど人の温もりが欲しい
全てが敵に見える 最近じゃお札落ちてても
拾わんぞ
誰が見てるかわからん >>728
うん。どうでもいい。
基本的に利己的に生きたほうが楽だよ。善人になろうとするから苦しくなる。 まさにその通りだと思うんだけど、利己的になることも大変じゃね？ｗ
嫌われたり引かれたりさ
それによって不利益をこうむることもあるし。
皆のようにもっと自然に利己的になれたら楽なんだけどねえ ああ 778氏は相手にどう思われようと気にならないって言ってるのか。
それなら堂々と振る舞えるだろね この病気になる人って他人に否定されてきたりして、自尊心が足りないから、他人の目を気にしちゃうんだよね？
ある程度自尊心が回復しないと、他人の目を気にするなって無理じゃない？ 最近、部屋で一人のとき思わず「ごめんなさい」「すいません」が独り言で出てくる・・ 随分前だけど、自転車乗ってたら車にぶつけられて、自転車の前側がペシャッってなっちゃったの。
で、そういう状況になったのに『すいません、すいません』って、謝ってた。
あっちがスピード出してたのにね。
なんかさ、卑屈になって自尊心無くしてたんだと思う。 このただ街を歩くだけの動画でも心臓がドクドクいうほどキツイわ
https://youtu.be/pjFk66zUvXs
見てると撮影してるのに歩行者全然こっち見てないな
俺なんか撮影せずに歩いてもガンガン見られる異常者だわ 見たいもの見たらトラブルになるからなぁ
だけどそれが回り回って視線恐怖の回復になるんだよな 心療内科の主治医には誰も見てないよ○○さんの考え過ぎだと毎回言われるけど、この症状を味わった人間にしか分からないと思うから主治医とはこの気持ちは共有が出来ないわ。 俺もそれ良く言われるけど、分かって貰えないんだろうなと諦めてる。 医者は心療内科に関してはそんなに技術要らないからねえ。
医師免許があれば道具ほとんど用意せずに開業できる。
症例といっても、人それぞれだから、他の病気とは異なる。
薬なんかでも、プラゼボとほんの数%しか違わない効果で効き目があるとか、
そんな感じだし。プラゼボでもかなり改善するってわかってるわけで、要は
薬がメインじゃないんだよな。
今薬飲んでいない人は飲まないほうが今後のためとなる。補助輪的役割ならば、
否定はしないけど。麻薬と似てるから、気をつけよう。俺は手遅れの部類だが。 昨今は心理療法も認知行動療法と自律訓練法と有酸素運動以外には科学的な効果が認められてなかったりしない？
向精神薬もプラセボ効果がほとんどなら、ほとんどの心理療法もほぼプラセボなんだろか？
逆に考えよう、薬や宗教でプラセボ効果が発動しなかった人間でも、カウンセリングでプラセボ効果が発動する場合もあると(￣ー￣) 300万円でも安いと言ってくれたのに邪魔されたな
社会に復帰する大チャンスだったのにな
そのまままだまだ何年間も引きこもってから底辺やっていくか自殺するかの道だったのなら本当に300万円でも安すぎて安すぎてしょうがないぐらいだったのにな
あーあ 今日は電車一時間強、チャリ20分、そして外回り5時間とか歩いたけど誰一人として俺の事なんか見なかったわ
見ててもどうでもよいし ホントに善意なら一回1万で治るまでやってやれよ
素人に数時間で一万でも高いぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
