ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ(空気が読めない、しつこい、逆恨みなど)荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは2つだけ
1.相手をしないこと。間接的に言及するのもNGです。
これ以上に効果的な方法はありません。
2.酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1524938258/ >>243
どんな障害があろうが無かろうが良識がある人なら助けるが、そうでない奴は放置する
困っている人を助けるのは義務ではなく良識であって他人にやれと強要できることではない >>245
発達障害は配慮する=チヤホヤするになってる事が多くないか?
他の社員にやってるようにフラットに扱うと冷たい、配慮が足りないと抗議してくるみたいな
職場の発達障害に業務面であれ出来ないこれ無理と言われたから全て飲んでこれで大丈夫かなと思ってたら、昼飯時に誰も飯に誘ってくれないから誘うようにしろ、飲みにもさそわれないから以下略と言われて固まったことがある >>245
障害特性からくる何かをどうにかしようなんて
なんでわざわざ困難で時間のかかることに挑もうとする?
独り言が気になるなら耳栓でok
発達だって感覚過敏の人はイヤーマフくらいするよ
障害者ができることができないってことはないだろ
色々できないアスペ側に配慮と対策を求めるより
色々できる健常者がなんとかしたほうがはやいし簡単
拘ってるアスペを動かそうなんてすると疲弊するよ 耳栓って人の声完全に遮断するの難しいよ
イヤーマフ全員つけて、音が聞こえるのが独り言言うアスペだけになったとして、それに対して知的障害の少ないアスペは傷つかないの?
それが平気だとして、申し訳ないとか思わないの?「健常者が配慮すればいい」って言える人がいたとしたら相当性格悪いよ
そしてアスペがすべての接客と電話応対できるの?苦手分野でしょ >>239
発達に対する努力しろっつうんなら、発達さんをどこかに隔離するか、処分していなかったことにする努力をしたいよ。
発達の言う努力は、あまりにもご都合的過ぎる。 独り言に配慮して、声かけして別室に移動してもらうってしてても
そのうち他人の咳や雑談か、コミュニケーションか仕事上のやり取りか微妙なラインの発声を取り上げては
あいつが喋ったとかの揚げ足取りが始まるしなあ
アスペ相手だと他人に負担かける配慮を求められることが多いんだよね
自己中にしか物事見れない人を中心に配慮を考えるのが間違ってると思う
健常者の権利も守って >>254
それ合理的配慮を越えてない?
声かけしたり仲介する人間の負担が
大きすぎる
うちの会社はその辺で限界が来て時給50円未来永劫ボーナス無し昇給なし退職金無しでいいなら正社員として雇うけどどう?と発達障害者に打診したら自己都合退職に持ち込めた >>254
それ合理的配慮を越えてない?
声かけしたり仲介する人間の負担が
大きすぎる
うちの会社はその辺で限界が来て時給50円未来永劫ボーナス無し昇給なし退職金無しでいいなら正社員として雇うけどどう?と発達障害者に打診したら自己都合退職に持ち込めた あれごめん、Wi-Fiが切り替わって多重投稿になったわ >>251
独り言程度なら耳栓でほぼカットできるしパッと見で
分からんから傷つけないし、電話の呼び出しや
話しかけは聴こえるのでオフィスには向いている
工場で使うようなイヤーマフはかなりの音を遮るので
オフィスには向いてない
ここまでが受け身の対応
アスペに独り言を止めさせるには貼り紙とかで
視覚化させると有効 アスペの俺を理解しない奴はアスペだ!
ADHDの俺を理解しない奴はADHDだ!
発達障害を理解しない奴は発達障害だ!
アホクサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 発達障害の人間嫌い登場。
人間は男女問わず大嫌い。
だけど、俳優になりたい発達障害者。
人間嫌いだから恋愛なんかできないし
人間の体温や体臭や存在が許せないし嫌いなんだ。
発達障害者は1番嫌い。
発達障害絶滅活動\(^^)/
栗原類も俳優やってるね >>245
アスペ被害者あるあるだな。
問題を起こしたアスペでなく、周囲の健常者がアスペに配慮しろと怒られる。
アスペに何を言っても理解できず改善が望めないから、手っ取り早く事態収集する為に周囲の健常者が起こられて改善を求められる。
池沼に何を言っても無意味だから、池沼の親に苦情が行くのと同じ。
だけど俺たちはアスペの親でもないし、そんな奴を社員として配属するなって思う。 >>258
ナチュラルに耳栓見せるなって言ってるようでワロタ 発達は自分が嫌われてる事に気付いてない
気付いても、何で?なぜだ?おかしいだろ!
となる
馬鹿だから一生分からない
人に迷惑かけてる、人が不快になるような言動行動
脳の障害だからか自覚すらない
二度と近づくな関わるなクソ発達 発達からジャニーズを聞くように強要された
ジャニーズ事務所が地上から無くなれば良い 都合で暫くいなかったアスペがオフィスに戻ってきて煩い
独り言もあるがありとあらゆる動作がやかましい
それで耳栓してたら不満顔なんだよ、死ね 大事なものは金とプライド
なぜか?
それしか理解できるものがないから
ポンコツすぎるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 若い子達には分かりにくいかも知れないが、私世代だと発達障害をカミングアウトされても
「お医者さんに行ったらお医者さんから『あなたは落ちこぼれです、成績はクラス最底辺の厄介者ですね』って診断されたよ」
と聞かされているに過ぎない 社会科見学で会社に来るアスペに何で配慮が必要?
少子高齢化の日本で発達を遊ばせてる余裕はないな ちょっと発狂させて
のび太のくせに生意気なんだよ!、のび太はのび太なんだから皆の迷惑にならないように教室の片隅で大人しくシズカちゃんとアヤトリしてろよ!!
誰ものび太にリレーで一等賞とれなんて言ってねえよ、「次の走者にバトンを落とさずに渡せ」って言ってるだけなんだよ!!
のび太の成績アップにクラス全員で放課後に毎日のび太の部屋でドラえもんと勉強会開きたくねえんだよ、のび太はいつも通りに低脳丸だしグズのクソで良いんだからクラスメートの勉強の邪魔だきゃあすんな!!
ちょっとスッキリした、ありがとう のび太は性格悪いよ
発達のために問題変えていい点取らせようとか、徒競走で順位やめようとかになっても
自分だけ2学年下の問題説いて100点だと、途端に他人を見下すのが発達だよねw 出来杉
ドラえもん!、すぐにそうやってのび太くんを甘やかすのは良くないよ!
見てるとボクたちまで勉強する気がなくなるんだよね!
シズカ
そうよそうよ!、のび太さんばっかりドラえもんから未来の道具(支援)を出してもらってズルい!! 地域で巡回指導員とか、学童保育ボランティアとか、する気は全くない
たとえ出来ても遣りたくない
一応の勉強はしたし実働も積んだんだが_! ヒャッハー!ヒャッハー!
気に食わないものは破壊しろ!
気に食わない奴は始末しろ!
ヒャッハー!ヒャッハー! このスレ見てると発達じゃなくてもダメ人間って一定数いるとわかるな
ヒャッハー!障害者が嫌い!とか北斗の拳か
マッドマックスの雑魚じゃねえかw
創作の世界じゃなくてリアルの雑魚ってきついな
年収200万もなくて直ぐ死にそう >>261
本当にね、関わらなきゃならない周りの人間が皆、3〜5歳児の大人の親にならなきゃいけないという地獄
3歳児なら顔も子供で可愛い分まだずっといいけどw
あの池沼フェイスでアスペ特有の基地外地味た主張されると殺意しか湧かない
健常者はみんなあれに耐えなあかんとかどうかしてるわ >>141
これ本当に当てはまってるなあ
しかもアスペは真顔になってるときの顔はダウン症入ってるんだよ >>278
誰を何を嫌おうが思想信条の自由は保証されとるわ
それに障害者全てが嫌いなわけじゃない
発達障害者が大嫌いなだけだ >>280
男女ともにアスペはガチで黒髪のっぺり目が離れていて一重顔、頭でか率高い
茶髪目がくりくりで化粧濃いのはADHDかボダか鬱なのか見分けつかない
すっぴんでも目がでかいし童顔で可愛い
周りからも美形美人ばっかり言われてる >>279
そのアスペってやっぱり汚いバサバサな黒髪?
容姿にも出てる気が なぁ?、嫁の愚痴を書き込みに来てるヤツ、居るやろ? だいぶ前に誰かが絵にしてたアスペ男にそっくりなやつみたことあるわ
メガネに一重に変な唇したのW 同じ親から産まれた姉妹で体型は双子みたいにそっくりなんだから、発達は少しは姉達を見習えよ
色彩センスとテキスタイルが壊滅級なんだよ
恥ずかしいから少しはトータルに見て纏まりのある上下を選ぼうよ、だからあんたは郷里の皆から統合失調症呼ばわりされてんだよ
あんたの周囲の婦人部仲間は服装について何も注意してくれないのか?、仲間外れにされてんのか?、誰もあんたを叱ってくれる人は居ないのか?
せめて旦那さんから棄てられるような真似だけはすんなよな
良かったな、夫婦で同じ新興宗教信者でいられて本当に良かったな 健常者になりすまして発達障害叩いているアスペがいるがバレバレだぞw >>289
それ理解できないと思うよwwwwwwwwwwwwwwww >>289
意外とその通りだったりするかもね
異常に相手の行動を気にしたり同族の可能性はあると思う
ただここは被害者が集まる所だからどうだろうね 発達から被害を受けた発達
スレタイ通りで間違いはないけどね 年齢不相応に発言や行動が幼く、社会性に著しく欠けた赤ちゃん返りのような行為が見られる軽度の発達
その存在に気付いても、見て見ぬふりをしておくのは基本的な対応だと思う
一部の行動を殊更に取り上げても治らないし、逆に行動を悪化させる馬鹿もいるし
何であんなに人間らしさに欠けてるんだろうか >>295
赤ちゃんは人間らしさに欠けると言ってるようなもの
年齢によらず幼いと知った上で咎めるほうが
人間味に欠けるわ
犬や赤ちゃんやアウアウ括りのやる事なんて受け流せよ どこが?年齢によらずと書いてるだろ
中身が赤ちゃんならスルーする他なし
それともプレイ的なことかこの変態め >>296
そうだね、相手は体重三桁sの赤ちゃんだからね
見るからに化け物じみてて人間らしさに欠けてるよ 別スレでアスペに「オシッコで遅刻とか社会人として終わってるよ」と言うと、「じゃあ体調が悪くてトイレにこもっても社会人として終わってますね」と意味不明な返しでくる話が書かれていたが。
>>296も同じぐらい意味不明だな。 想像してごらん?
よだれを垂れ流しながら全力疾走で嬉々としてこちらに走り寄ってくるマスチフ犬
それに凄く良く似てる体重三桁sの発達 >>293
普通はスレタイを読めば健常者が対象だと察せるけど発達ガイジは目にした瞬間「これは俺のスレだ!よーしがんばって書くぞ!ヒャッハー!!!!!」って脳に雷が落ちるんだよwwwwwwwwwwww
スーパーのお菓子売り場で奇声をあげて走り回るガキみたいにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>283
アスペって髪の毛が不潔に見えるの多いのかな?
高校の時クラスにいたアスペさんがその典型だった
セミロングだけど、天パで後れ毛が前にも後ろにもすごい量のチン毛にしか見えないハミ毛が大量に出ててルンペンみたいだったよ
あとゲロを口に含んでんのか?くらいの口臭放ってた
なんで私だけ彼氏できないんだろ?どこが悪いと思う?と聞いてきたからきたから
とりあえず髪型汚らしいし、口臭も酷いからそこから治せば?
とわざわざアドバイスしてあげたのにキレだして
髪の毛は代官山の高い美容院で切ってもらってるし、口臭は胃下垂だからしょうがないでしょ!生理現象でしょうがない事に対していちいち臭いとかいうな!とか発狂して言ってきたw
高校の時はみんなアスペ発狂させたりバカにしておもちゃにしてたけど、仕事でアスペと関わるのだけは絶対嫌だわ >>295
赤ちゃん返りというか。
>>279のような小学生低学年くらいまでの子供が母親に
思ったことをそのまま言う、ワガママを言う、暴言、癇癪、キレる、暴れる
といったような幼い子が母親にやるならギリ許されるような行いを
平気で母親でもない相手にやるのが気持ち悪いんだよね。
小4くらいの子供も、クラスメイトにそれやってたら
子供たちの間でも=池沼として認識される
親たちの間でもあの子は知的障害入ってると陰で噂されるレベル
それを大人になって大人相手にやるとかもうただのホラー まぁ自覚が無いからな
客観的に自己評価できないから他人には完璧主義で自分は完璧な人間だと思ってる
勝てると思ってる新人にやたら説教じみたことをするくせに中身は間違いだらけ、訂正すると「どっちでも正解だ、あてつけだ」と念仏が始まる
数値化させて身の程を思い知らせてやっても「弱いものいじめをして何が楽しいの?もっと人のことを思いやれ」といったような最強のブーメランを投げてくる >>304
ごめんやけどマスチフとかサモエドとか
超大型犬好きだから全然いけるわ
人間だったら野生爆弾くっきーみたいな感じか
・・・イケるな
グレートデーンみたく乗れそうだから乗用としていける 最近知り合った人がちょっと変わってて気になるところがあるので
アスペか判断してください
(一度、アスペと診断されてる人に被害を受けたのでもう受けたくないので)
アスペかな?と思ったこと
・毎日朝の同じ時間に同じ書き出しでラインを送ってきて今日の予定を報告する。
こちらについて聞くことはなく、一方的に自分の報告をするのみ。
・独り言が多い。気づいたことや行動をこちらに伝えるでもなく一人でぶつぶつ言っている。
・少しでも値段を安くすることにこだわる。ケチ?服や物はずっと使い続けてボロボロな物ばかり。
携帯も初期型をいまだに使っていてLINEすら使えない(つまり他人とコミュニケーションする気がない?)
・じっとしていられない性格だと言っている。週末はジョギングが習慣で今年の猛暑でもジョギングに行ったらしい。
もしかしたらアスペではないのかな?と思うこと
・人とのコミュニケーションが必要な仕事に就いている
仕事ぶりは見たことがないからわからないが本人から失敗談を聞くことはない
・目を合わせて笑いながら会話できる
・こちらが好きだと言った物を覚えていたりこちらの様子に気を使ってはくれる
・ドキュメント番組や漫画に感動するらしい
どうでしょうか? >>310
話してて「違和感」がある?
話ができるアスペもいるし、わかりやすい「ここで感動」「ここで笑う」にはテンプレ的に従うアスペも多い
営業や販売、押し売りはアスペも向いてる人居るよ
相手の話聞かずにマシンガントークしてて、本人だけ気分が良くなるタイプ
積極奇異は逆に距離が近すぎておかしい人もいる
一見普通でも違和感があったら、アスペかどうかより合わない人だと思う
私は独り言が激しいタイプはアスペ気質だと思うから避けてる
アスペだからって嫌なヤツ迷惑なヤツ害悪なヤツばっかりじゃなくて
無神経だけど、軽度で気を使ってくれてるんだろうなって部分が見えたり
悪気がなくて他人に避けられてもあーあれが駄目だったのかーと反省するタイプも居るから、そこで好き嫌いで分けたくはないんだけど
独り言が多いタイプは疲れるし、それ意外にあまり問題がなくてもこっちが疲労で気分悪くなって
関係が悪くなること多いから近づかないようにしてる 凄く気を使ってくれるアスペ居るけど
なんかズレてて嫌な気持ちになる人も居るけどね
グループで「誰々さんが探してた商品の在庫があるサイト見つけたよ」と教えてくれるのは良いし
会話覚えてて気にしててあげたんだなって思うけど
返事がちょっと遅かったりすると
「もう見つけましたか?もう要らないですよね?探してた日から◯日たちましたもんね
すいません
それじゃあ、まあ要らないと思うんで、とりあえずは、うん、消して置きますね」ってURLだけ消しててめんどくせえってなったり >>310
毎朝ラインを送ってくるの?使えないの?どっち?
どの程度の趣味かわからんけど、レベルの高いランナーだったら猛暑だろうが極寒だろうがやるだろ
俺が出会ってきたアスペはとにかく人をイラつかせる天才
・失敗すると言い訳しかしない
・実際は低脳なのに自分が他人より優れていると信じて疑わない
・同じことを何度も連呼する、正解が複数あったり倫理観によって答えが違う内容でも異論は認めない
・不潔
上記には該当する? >>307
まあこれは事実だね
面と向かっては言えないけど >>311
レスありがとうございます
会話に特別な違和感感じませんが、
こっちに質問することはほぼなく、自分がガーッと話す感じではあります
やっぱり独り言がいちばん気になりますね
アスペ気質なのかただ沈黙になるのを避けるためなのかわかりづらいとこですが…
以前、二人の診断済みのアスペの人と関わったことがあるのですが、
その二人に比べると比較的空気が読める感じはしますが
やっぱり普通の人よりは変わってる人という印象です… >>313
レスありがとうございます
自分でも書き込んだ後間違いに気づきましたが、毎朝送ってくるのはLINEでなくメールです
LINEは使っていません
>・失敗すると言い訳しかしない
まだ失敗したところを見たことがないのでわかりませんが、本人から失敗談は聞いたことはありません
むしろ色々やっていて忙しい自慢的なのを聞きます
>・実際は低脳なのに自分が他人より優れていると信じて疑わない
実際が低脳かどうかは職場を見たことがないのでわからないですが
自分は出来る人間のように話すことが多いです
>・同じことを何度も連呼する、正解が複数あったり倫理観によって答えが違う内容でも異論は認めない
同じこと連呼はこっちがリアクションしないとしますね
ずっと無視してるとやめます
異論は聞きつつも最終的に自分の考えに持ってくとこはあります
>・不潔
パッと見は普通ですが、前のレスに書いた通り持ち物がボロボロなのが汚らしいと言えばそうです
夏場のせいか若干体臭はありました
歯並びも良くないです
どれも極端でないにしろあるという感じですかね
まだ何度も会っていないので分からない部分はありますが… >>309
なんだこいつはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 発達障害って友達欲しいなとか輪の中に入りたいとか思ったりしますか? >>305
ああ!、統合失調症が天啓受けたとか言い出すアレみたいなものかwww >>309
うん、適性があるんだね
野放し発達たちの調教を是非とも頑張って下さい、あなたみたいに発達障害に親切で愛に溢れた人達にしか出来ない事だよ >>307
小4でさえ遣ればドン引きされても仕方のない発言を、件の発達は18歳を過ぎて25歳になっても私に対して言ってた
発達は18歳になっても「ねえさん(←私のこと)の子供になりたい、ねえさんが
お母さんで、兄さん(←同級生男子)がお父さんになって欲しい」と言って聞かなかった
その病んで歪んだ同級生達との関係を、発達が30歳近くなるまで頑張って続けましたwww 無理な事やダメな事を「そんな事ないよ」とごり押し
して生きてるのがアスペな気がする、関わりたくない 40前にもなってギャルみたいな服に茶髪ロングで仕事にくるババア
しかもすっぴん
朝も目があったらすぐそらすし挨拶なしで下向いて歩いてる
変な声に言動が若い人みたいな
男と話してるとじろじろ見てくる 【話題】「車で甲子園に連れて行ってくれた友人にガソリン代を請求された」 不満を漏らすスレ主に「言われる前に出せ」と非難殺到★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535624675/
このスレやたら流行ってるがこいつアスペだよな? >>315
程度にもよるんだろうけど何かを積極的にやろうとした時にのみアスペ全開になるアスペはいる
「コンビニ行くけど何か買ってくる?」くらいは言えるけど、
逆に先輩に言われた時に見境なく重いもの頼んだりしてやらかすんだけど
女性なら飲みに行ったりしないと見抜けないくらいのアスペはいる >>320
発達とかコミュ障の類いはほっといたほうが
ええ仕事するけどな
逆にあれしろこれしろあれダメこれダメ言うと
ますますダメになる
なんでかは知らんけど、普通の新人みたく型にはめようとすると
はめるほうもはめられるほうも疲弊する
発達とか「マイペース命」みたいな職人は
挨拶とか気配りを求めないほうがいい
求めたところで挨拶せんやつはせん、しても声ちっさ!やし
皆がもう無理だと放置してからのほうが
小人さんみたく色々やってくれる使える存在になった
コミュ障にコミュニケーションを求めないほうがいい
互いにストレスになって能率下がるだけ
死んだ魚の目のろくに喋らない挙動不審どもと
仕事で仕方なく接してきた結果の結論 サラ金動画はコメント出来ないのね笑う
かなり精神的に参ってんじゃないの 発達って自分がちょっと気に入らないとボロクソ言って過剰に敵視しない?
向こうには何の否もなくても何かしら気に障ることしたらしく(某施設の出来事)
あそこの店員はなってないだの他はほとんど作り話で無い事無い事文句言いまくってた
普段から虚言癖酷いからそういうの平気で記憶の改ざんとかしちゃうんだけど自己愛とかも併発してんのかも 会議でX社とは今後取引しないって決まったんだけど
その内容を、X社息子に喋っちゃったADHDおじさん
カンカンに怒ったX社父が社長に凸して、問題発覚した
元々ひねくれてるX父は、うちに内容証明を送付
明日までに60万支払えってさ〜 >>327
そうそう、基本的に発達のほうから質問や相談を受けた時のみレスポンスを返す感じで交流してた
長閑な牧場で放牧した鴨や牛を見守る酪農家視点で発達を見守る姿勢で付き合ってた
でも、私も自分の家庭を持ち子供が産まれて、当時はお父さん役を望まれた同級生男子も親の介護をしなきゃならなくなったので結局はそんな暢気なことも言ってられなくなり、発達には>>327みたいな人が現れたので>>327みたいな人に託す事にしたよ >>326
他人に厳しく自分に甘く過度に偏食で拘り強い発達は簡単に体重をトン超えにする
三桁sの発達を三人は見てて知ってるが、対人トラブルが絶えなくてトラブルの度に過食して気を紛らしてた >>333
ボダと糖質も大喧嘩になってるから
ヘビとカエルとナメクジか ちゃんと1ヶ所で長年働いていて、
表面は普通のサラリーマンしてるハッタツ、
またはハッタツ疑いを身近に見ている人います?
ボクは、日によってわりと正常、
日によって異常みたいな感じでワケが分からない。
あ、ハッタツの薬は飲んでないです。 前の職場で見積書作らせたら数字や桁違いに始まり計算式入れ間違いが恐ろしく激しい女がいたんだけど、今考えたらアレはADHDの不注意重症化したバージョンだったのかなあと思う、詳しいことはよく分からんけど悪夢すぎて一緒に仕事したくないなあという思い出しかない。 >>337
ボダも糖質も発達も、我の強い個性ばかりだからぶつかれば周囲の巻き込みかたも半端ないね
三者三様にそれぞれの身近な周囲に自分の受けた被害を全力で主張して人数を巻き込むから、下手するとちょっとした抗争に発展する >>337
30歳を過ぎて対人トラブルの果てに中学校の時の同級生に加勢を求めに出て人数集めた奴と、30歳を過ぎて対人トラブルの果てに高校生の時の同級生に加勢を求めに出て人数集めた奴を知ってる
どちらも無関係な昔の同級生達に全力で自分の受けた被害を主張して自分に義があると訴えてた
他には、人数集めて診察室へ出向いて主治医を脅迫した末にそれまでの診断を変えさせた事を自慢していた発達もいた
そこまでされると、もうヤクザと何が違うのか良く分からないwww >>340
あと躁もやっかいだけど
バトルはもっぱらこの三者だよね アスペルガーは他人がどう思うかは気にしない。
なので、自分の話したい事だけ延々と喋り続ける。
心の中で他人をマウンティングしてて、こいつなら話しても拒否らないだろうなって奴を選んで
しつこく喋り続ける。
そのうち皆疲れてきて、孤立していくが本人にはその理由がわからない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています