自己愛性人格障害が家族にいる人part.11

2018/10/20(土) 14:02:58.20

人間失格

これは無自覚の自己愛性人格障害のことだ
早く死んでくれゴミ野郎

2018/10/21(日) 17:23:19.42

早く消えろクソババー
存在自体がありえん

2018/10/21(日) 20:12:16.35

自己愛の仲良しって、
これまた根性悪が寄ってきてるよね。
自己愛兄の周りは黒い奴ばっかだわw

2018/10/22(月) 03:31:49.46

ちょうどテレビ見ながら芸能人の悪口言うって書き込もうとしたら同じような書き込みがいっぱい
>>303
＞何かを好きってアピールするんじゃなくネガティブな方、嫌い！ってわざわざ声に出して言う
全く同じ
何で嫌い！ってわざわざ言うんだろうって
しかも結構多い
この人嫌い！この人タイプじゃない！この人苦手！
随分嫌いな人が多いんだなー、でもそれを言うのを楽しんでる感じが嫌だった
独り言のように言いながら聞かせてくるのも気持ち悪いよね
こっちが返答しなくても耳に入ってさえいればOKみたいでそれが気持ち悪い
かわいい人の容姿けなして、自分より遥かに立派に活躍してるアナウンサーの揚げ足取りして、不倫のニュースなんかは嬉しそうに叩く
クイズ番組で回答できない人を小馬鹿にする
下品で幼稚でげんなりする

2018/10/22(月) 05:56:58.95

>>323
だけど後日に手のひら返したようにファンを宣言したりもするうちのババー

アレ？嫌いじゃなかったの？と聞いても
むふふふ、と笑って返すだけ
たぶん私の質問が脳に届いていない

もちろんファンからアンチへの変わり身も頻繁

こんな世間話すらままならないし基地外じみている

2018/10/22(月) 06:09:47.20

ご近所付き合いの話題も同じ

〇×さんは最悪！縁を切った！！と悪口三昧をネチネチ言う
まぁアノ人変だからいいんじゃない？とテキトーに返事をしておく

で、後日
〇×さんとお茶してきちゃったぁ～、とニコヤカに言い始める

最初は面食らったが今は慣れた
コイツの思考を推し量ろうとしてた自分が間違っていたとも自覚した

2018/10/22(月) 10:01:14.11

自己愛の手のひら返し。
まして自分の親が自己愛だとダブスタ、ダブルバインドの元で育つ事になるので糖質になりやすくなるらしい。
生き辛さの原因のひとつは自己愛親の元で育てられた事。好きな事をやる自由の前に解放される自由、自己愛親から解放される自由をつかむしかない。
でないと大人になっても常に自己愛親が監視して見てる感覚、怒られる感覚が抜けない。

2018/10/22(月) 23:43:44.63

ヒーズヤンガーザンユー　それはキミより若い

2018/10/22(月) 23:44:18.38

シーコウトミーオフガードオールライト　それは不意打ちだった

2018/10/22(月) 23:44:35.50

ユークドゥントテルゾウクッジュー　それはそうは見えなかった？

2018/10/22(月) 23:45:00.36

サムシンググッドウィルカムアロング　それはいつかいいことがある

2018/10/22(月) 23:45:31.61

ユークドゥアトリーストリーブミーイナフフォーブレイクファスト　それは朝食代おいてけ

2018/10/22(月) 23:46:02.13

アイブガッタアドミット　アイディドゥントシーイットカミング　それは予想もしなかった言葉

2018/10/22(月) 23:47:03.71

ラブルックスノットウィズザアイズバットウィズザマインド　アンドゼアフォーイズウィングドキューピッドペインテッドブラインド　それは愛は目ではなくこころで見るもんだ　キューピッドは盲目に描かれているだろ？

2018/10/23(火) 01:43:22.59

うちの自己愛ずっと喋ってる
テレビの中の芸能人叩きもやるしスマホの芸能ニュース朗読しては草生やしてるし何やるにしても自分の行動を実況してる
こっちが何かしててもいちいち口を挟んでくる
多弁なのか常に人に関わったり自分のしゃべり声を周りに聞かせて存在アピしてないと不安なのか…
こういう日々だから常に自己愛に巻き込まれて利用され搾取され抑圧されてる

2018/10/23(火) 06:08:56.67

離す相手しろ、しないと憤怒するぞ！！とキレられ
それからイヤイヤ付き合ってる、もうずっと
話すネタなんてもうない、引き出し空っぽ
こっちが普通のネタふっても全然くいついてこず
出てくるのは芸能ワイドショーネタとご近所の悪口と愚痴ばかり
自分はサバサバした性格で扱いやすい老人だ、と自称するとこも
そのまんまの自己愛だし、その他の特徴も全部あてはまるきちがいババー

海とか山とか人里はなれたとこに遊びに行くとついつい思っちゃうんだよ
ココに捨てられないもんかなぁ・・・って

2018/10/23(火) 06:09:58.25

335の訂正

×　離す
〇　話す

2018/10/23(火) 07:58:55.99

不平不満が爆発したときは手が付けられない上に
口から出る言葉の全てが気持ち悪すぎる
懇意にされようが親切にされようが信頼を築いてこようが
誰彼かまわず全員敵だ！と言い放つ疑心暗鬼の肉塊が
腐ったハラワタをぶちまける様は吐き気をもよおす

あんなのとあと数十年つきあうなんて耐えられるか不安だ
本当に自分が壊れそう
あんなきちがいに焚き付けられおかしなことしてしまい
家族に迷惑かけないでいたい、本当に泣きたい

2018/10/23(火) 11:57:22.18

>>337
>>4

2018/10/23(火) 11:58:00.59

まちがえました
>>333
>>4

2018/10/23(火) 15:49:41.98

>>337
あいつらの親切とか全て見せかけだからな
親切にしてやってるワシは偉い！ってだけ
事実、その親切に偽装された似非親切を断ると不機嫌になったり怒るし

2018/10/24(水) 07:20:22.23

健康や経済状態は大丈夫なのか？と心配するふうなこと聞いてきた
先に死なれたりしたら面倒見てくれる人も金もないから困ると言われ
背筋がゾッとした、マジでキモすぎるんだわ、うちの親

2018/10/24(水) 07:56:12.45

うちの家族は皆、正論バカで「しょうがない」が口癖で嫌になる
「○○があればいいのに」と言えば「○○なんてない！」「しょうがないだろ」と返してくるような人達の中にいて、自尊心がジリジリ削られていった気がする

2018/10/24(水) 16:17:07.12

二階から降りる。
家に誰もいない。
自己愛父は、外に出ているようだ。
わたしは、玄関近くのトイレに駆け込む。用を足し水を流す。洗面所で手を洗う。

そうしてると決まって、玄関が開き、自己愛父が現れる。

ストーカーとは、こういうものなのだろう。心底気持ちが悪い。何回もこんなことがあれば偶然の鉢合わせを越えて意図的なものとバレると思わないのだろうか。

そして、わたしが二階へ戻る際に私に対してなにかしらの文句を言う。
そこで、わたしが応戦して文句を返したらイザコザが始まる。
余談だが、なぜかこちらが言った文句をパクる。必ず後日に、パクった文句をわたしに言うのだ。

イザコザを起こしたい、自己愛父の目的はソレだろう。
外に出ているのも、イザコザ探しに違いない。
イザコザになったら、張本人なのに被害者面を始めるのはもう知っている。
まるで、生身の当たり屋。攻撃的しといて攻撃されたというアレ。

なぜ、自己愛父は、イザコザがなければいけないのだろう。ある時、サーモンのカルパッチョのソースを作りながら考えたことがある。

あいつは、いつも人の文句を言っているが、自分の事になったら言い訳人のせいを繰り返す。
しかも、やらない、いかないの言い訳人のせいだ。
疲れてるからやらない、嫌いな人がいるからいかない、という。
そして早急に自分の話を切り上げ、人の話でカモフラージュする。俺の話はいいの、それよりお前の話をしよう、といった具合だ。

そうか、あいつの根底に根ざしているのは、言い訳人のせいだ。イザコザを起こしたいのも、現状の言い訳人のせいを探しているからではないだろうか。

言い訳人のせいがあるから、やらないし行かない、あの人が悪いから俺は悪くないというプラカードを常に掲げていないとダメになる、人を言い訳に利用しようとする害悪で卑怯な弱虫。

2018/10/24(水) 16:19:48.19

わたしは、自己愛父の言い訳の生贄にならないように無視して、気にしないで、階段を登っていった。

その後、気休め程度だが、お祓いをした。スマートフォンのアプリやYoutubeにあるものだ。本当は、塩を身体に撒きたいぐらいだ。部屋が汚れるのでしないのだが。

耳なし芳一が耳を取られないようにしたように、わたしはあの卑怯で弱虫な悪魔に絶対に心を取られない。これは、絶対に失敗できない。

2018/10/24(水) 16:48:15.77

自己愛家族と縁を切るのは悪魔払いみたいな感じだな
脅しすかし泣き落し、いろんな声を使い分けて絡みついてくる

2018/10/24(水) 18:39:27.67

自己愛は人の文句をパクるはあるあるだな
何その気持ち悪い言葉ｗって煽るくせに後日その言葉を口論の弾にしてくるよね

2018/10/24(水) 18:49:24.70

>>345
うちの親もそう
泣き始めたと思ったら瞬時にドスを利かせた声になったり
70にもなってああいう感じだせる生命力に脅威を感じる
まだまだ生きそうだ・・・

2018/10/24(水) 18:51:43.49

自己愛は孤独でも、それどころか誰からも嫌われてても
他人を見下して馬鹿にするだけで生きるエネルギーに出来るからな
それだけは凄いわ絶対になりたくないけど

2018/10/24(水) 19:16:07.54

うちは父親が自己愛だけど会話や議論が出来なさすぎて巷で聞く家族会議なんて夢のまた夢。
反論されるとすぐぶち切れて怒鳴る、物を破壊する。
母は躁鬱、妹は鬱になった。
夫の両親にはまだ本性バレてないから、家族イベントには呼んでるけどぶっちゃけ早く死んで欲しい。

2018/10/24(水) 19:24:04.09

>>345
まさにそうだね

うちの親、私が電話に出ないとキレて理由を聞いてくるんだけど
「あなたが嫌いだから」って言っても認めようとしない

で、こっちがおかしい前提で論破しようとしてくるw
「それでも、あなたが嫌いだから出ないよ」っていうと、お金で釣ろうとしたりしてw
あの手この手と、いろんな手口を考える発想には感心するわ～

2018/10/25(木) 06:23:57.53

＞350
うわぁ・・・手に取るようにわかるわ

自己愛ババァは常にひとりで親族たち相手に奮戦してると妄想
身内の誰かを見方に誰かつけようと必死になるが
先日言われたのが
「嫁なんか論外、孫も対してかわいくない
イチバンはアンタだよ」といわれゾッとした

うちな比較的穏やかな一家だと思うがそういうの観てて
オモシロくないんだろうな
突き崩して仲たがいさせようとするアノ感じ
子供夫婦の幸せすらも壊そうとするアノ心理
悪魔的としかいいようがない　

2018/10/25(木) 07:00:53.01

>>350
自己愛の機能に金で人を脅し操るよね。
色々やらかして家族から見放されて引き戻す作戦として今までどれだけ金を費やしたと来る。それでも自己愛と離れると更に金で人を釣る。
金の切れ目が縁の切れ目。自己愛から金で釣られるとその何倍もの見返りを求めてくるからね。自己愛はヤクザ銀行。

2018/10/25(木) 07:35:43.49

>>352
本当にそう
頼まれ事断ると、「この間金やったでしょ！」って言ってくるよね

むかーしの恩を持ち出して、今恩返ししろって言ったりもする
でも、こっちが毎日ご飯作ったりしてるのは恩返しにカウントされてないらしいんだよ…w

2018/10/25(木) 12:17:42.73

金のない自己愛は、必死に恩を売って金を巻き上げる
あんたのために自分にしかできないことがあるというのが口癖だった

2018/10/25(木) 12:49:18.34

金の無い自己愛って借金が桁違いじゃ？
うちの自己愛も、家から巻き上げる事しか考えない
人前では凄い金持ちのフリで太っ腹
もちろんそれもローン返済3年ずつとか

2018/10/25(木) 13:59:28.95

>>355
うん。昔から知り合いサラ金あちこちに借りまくり、友人関係が切れるのは必ず借金が原因。
去年自殺未遂をしたが死にきれず、私がその時の病院代から生活費まで全て払い
生活を建て直させようとしたけど私が望むようにお金を使ってはくれず、
所帯持ちの自分の息子にいい顔するために小遣いとしてかなり流れていたらしい。
いろんなことにほとほと愛想が尽きて切ったが、私が冷血だと恨まれている

2018/10/25(木) 14:01:09.92

お金があれば湯水のように使うので人からは太っ腹に見えるだろうけど、それも病気だわ

2018/10/25(木) 16:51:53.02

タゲから借りた金は返さないよね
家族なら尚更でお前育てるのに金かかってるんだからチャラだろとか平気で言う

2018/10/25(木) 18:38:46.64

生まれて物心ついた時からサンドバッグ扱いされて悪者になってると血族の人間には絶対に理解されないな
根回しされて弁解の余地がなくなってる

2018/10/25(木) 18:57:26.82

このスレと自分見てると、血族はタゲを生け贄に生きてるとしか思えないな
理解もしないとか何様だよ
自己愛とやってることは同じだよな

2018/10/25(木) 21:35:48.52

>>360
血の繋がりがある方がタチが悪いことは多いよ
昨今のニュースでも家族間の殺人事件あるだろ？
親だから兄弟だから親戚だから、って一方的に理想を押し付けるヤツが犯罪を犯すんだよ

2018/10/25(木) 22:03:00.25

>>361
そうだよな
問題は血族関係のが切れないからタチ悪いってのを、知らない人達が居る
家族社会から抜け出せない、国が理解無い事だと思う
自己愛には家族も殺す力がある、と社会に認知されてない

2018/10/25(木) 23:01:52.84

>>362
そうそう。結果的に詰んでしまうんだけど自己愛の奴隷として家庭内に飼われている感じ。自己愛お決まりの「あなたのためなのよ」で呪われ続ける。
これを気づいて自己愛と居るのと気づかないまま自己愛と居るのでは雲泥の差。
クーデターを起こすタイミングまで辛抱できるかが勝負。

2018/10/26(金) 10:11:30.22

自己愛姉
私が先生から嫌がらせ受けたことが理由で習い事をやめる時に、
「そんな理由でやめるのは長年お世話になった先生への裏切りだ！あんたが先生に厳しすぎるだけだ！あんたのせいで先生がショックで寝込んだらどうする！」
とケチョンケチョンにけなして罪悪感与えてきた
だがその姉は、小学校～大学まで同じ先生について習ってたのに面倒くさいという理由でやめてる
嫌がらせされてもないのに
自分がやめるのは良くて人がやめるのは裏切り扱いとか何様だよ
自分がやめた理由のがよっぽどクソなのによく棚上げできたな
キチガイすぎて怖い

2018/10/26(金) 10:17:59.84

ちなみにその姉は32才
いい年して恥ずかしくないのかねぇ

2018/10/26(金) 22:23:37.84

アスペやサイコパスより絶対にタチが悪いわ。

宇宙人と接してる感じ。
それも底意地が悪く見栄っ張りな宇宙人。

2018/10/26(金) 23:23:29.68

自分は犯罪者と接してる感じしかしない

2018/10/27(土) 00:05:30.69

いや、死神だ
事実として相手してたら本来の自分が死ぬというかわからなくなる
気がついたら人間の本質を駄目にされてる

2018/10/27(土) 07:40:53.45

金遣い荒いヴァカ親に注意すると
「老人の楽しみを奪う気か！！」とキレる

借金で首が回らなくなると
「どうして止めなかったんだ！！！」とキレる

2018/10/27(土) 13:51:34.43

>>364
無駄に罪悪感抱かせるの、よくある
しかも自分は反省しないところまで一緒

やつらは、なぜあんなにも人を責め立てるんだろう？

2018/10/27(土) 17:26:41.37

自己愛は完璧で最高だから
ちょっとでも悪いことが起きたら
他の誰かのせいだから
責任とってもらわないと…

2018/10/27(土) 17:38:02.86

責任をとる能力ってのは自律と並行して身につくから、自律してないピーターパンな自己愛に責任感が無いのはよくよく考えたら当たり前のことだよな

外面がかかってる場面では責任感あるように見えるし、実際に責任がある行動をしているように見える
だけど家族とか身近な人間に対しては丸で責任とらない

2018/10/27(土) 19:24:19.94

水に流せ
チャラにしろ
家族だろう
困った時は助け合うと約束しろ

自己愛だけに都合のいいことばかり

2018/10/27(土) 21:03:17.26

責任取らずに済む術を身に付ける事だけには長けてるよね

2018/10/27(土) 21:13:40.43

責任を取る、という感覚が元々皆無なんだよ
「いざ自分が困ったらアイツに頼めば良い。困ってるんだからゴネれば聞いてくれるだろう。家族なんだから！親子像なんだから！兄弟なんだから！聞いてくれなきゃおかしいんだ！」
しらねーよ

2018/10/28(日) 02:35:05.25

キチガイの言動に付き合わされると精神が病む
だから物理的に距離を置くしか方法はない
それで仕事も退職して離れた土地に引っ越した
給料は減ったが毎日平穏な暮らしができる幸せ

2018/10/28(日) 05:05:27.49

責任取る=金もらえるなら自己愛はやる場合がある。親切にする=金もらえるなら自己愛はやるね。
裏を返すと金にならない事は何もやらないとも言える。偽善の固まりだよ。

2018/10/28(日) 05:11:37.07

追記
金になると見返りを踏んだ親切で金が手に入らない時は自己愛は損したと逆上する。

2018/10/28(日) 06:59:23.76

喧嘩してるわけでもないのに「気が済んだ？」とか「好きにすれば？」とか
人をイラつかせる言い回しをよく知っていて、好んで使っていらっしゃる

2018/10/28(日) 09:11:20.29

不平不満を溜め込んで熟成させる
ムカついた事をすぐに相手につたえられないチキン
そうして態度に出し気づいてもらおう、気にしてもらおう、構ってもらおう、というスタンス

クッソうぜー

2018/10/28(日) 10:38:08.34

>>379
好きにすれば？って何が気に触るの？
あなたに合わせますよって言ってるつもりなんだが

2018/10/28(日) 10:50:23.60

好きにすればってのは自分勝手なやつだって吐き捨てられてるよなぁ

2018/10/28(日) 11:14:14.35

自己愛って頭の回転早くない？
言い訳も上手いし

2018/10/28(日) 11:46:03.37

>>383
普段は身の回りの事もしないし
無能なのにね
悪さにかけてはダントツキレる
刑務所内を占めてきた人種第2位だからな
今は外で自立させる方針だけど

2018/10/28(日) 12:21:16.87

>>383
自己愛は口先だけで乗り切る技術を
小さい頃から毎日磨いてるよ
嘘、ハッタリ、屁理屈、恫喝
口先で済ますのが一番低コスト
言うだけなら何言ってもタダ

2018/10/28(日) 15:25:16.46

出かけてきたら土産はよこせ、という考えのクソばばーに
うっかり渡さなかった時にギャンギャン、ネチネチ、ギャンギャン、ネチネチ、言われた。
だからそれ以降、嫌味なくらい都度、土産を渡していた。
要求したらしたで向こうはお礼だ、と、要らない物を押し付けてきて二重に迷惑うけた。

数年経つと貯蓄の底が見えだしてきたらしく
「もうさぁ、こういうのやめよぉ～」と
あたかも、こちらが土産のやりとりをゴリ押しし
返礼を求めてきたかのような言いぶりで中止を要請してきた。

てめーが大騒ぎしたからこうしてたんだろが！！！！クソがっ！！！
と言ってやりたかったが言ったところでどうせこちらの所為にされるし
もはや議論とかそういうのが出来ないゴミクズみたいな脳しかない相手に
時間の無駄なので受け入れた。

但し、素直に受け入れると「薄情！！！」となるで
取りあえず「土産は持っていかないときがすまないからさ～」と
いうポーズ（母上を気にかけてますよ～）だけはとってからにした。

2018/10/28(日) 17:10:07.97

>>381
嫌味ったらしく言われるんだよ
そんな程度の想像もできないの？
自己愛の話してるんだからお前がどんなつもりとか一切関係ないから
>>382
ちょっと意味わかんない

2018/10/28(日) 17:13:50.91

>>381
ていうか本人か
>>4読め

2018/10/28(日) 17:58:15.13

>>381
そのニュアンスが理解できないところが共感性の無さを表してるんだよなぁ
本人スレに帰ってどうぞ

2018/10/28(日) 18:16:45.48

>>381
最近本人多くて過疎ってるじゃん

2018/10/28(日) 18:24:26.93

イラつかせる言い回しって結局マウント取って自分の方が立場が上だって言ってるわけだろ？
とにかく人間関係の持ち方が自分が相手を捩じ伏せるか、それとも自分が相手に捩じ伏せられるかの二択、白黒思考なんだよね
絶対に相手を同じ人間として見ない
うちの父親も法が無いなら殺してやりたいわ

2018/10/28(日) 18:25:26.87

動かないくせにクレクレなので
賞味期限切れのを渡してやろうかと
思うわ。

食中毒でも起こして
あぼんしないかな。

2018/10/28(日) 19:13:08.71

自己愛って大抵は発達障害とかアスペとかも入ってるから、まともな人に指摘されたところで言葉が通じないんだよね。文字通り
>>381がいい例。>>4読んでその通りにしてくれ

2018/10/29(月) 10:06:09.81

幼い頃から自己愛に調教され続けたことが、今になっても響いてるわ。
なかなか拭えないね。

子供を育てる時に大事なことの一つは、自己愛の傾向がある人間から引き離すことだと思う。絶対。

2018/10/29(月) 11:50:48.67

みんな、自己愛の家族に一言でも何か言えますか？
私の舅が自己愛なんだけど、私の実家はなんでも言うのに対し、夫の実家は舅には何一つ文句を言わず従っていて不思議だなーと感じていました
一緒に働き始めて、舅にちょっと指摘したりすると倍になって返してきたり、仕返しをされたりして納得しました

これが実父だったら私は何か言えるか？とふと考えてしまいました

2018/10/29(月) 15:29:31.09

うちのバカ兄は自己愛も酷いんだけど、被害妄想を拗らせていて本当に嫌になる……私と母が仲良く話しているのが気に入らないらしいんだけど、だったらお前が母を敬えよ！気を使えよ！何か一つでも手伝えよ！と言いたくなる。

2018/10/29(月) 18:15:37.53

>>395
何か言っても徒労に終わる、と認識してから真剣に話、つまりは
間違いを指摘したり、何か良いお勧めネタ（健康にイイとか）などはしなくなった。
もうね、うん、うん、そうだねー、って意識飛ばして対応するが吉

2018/10/29(月) 18:28:02.00

意識飛ばして対応するっていうのやばいよ
続けると感情鈍麻になる

2018/10/29(月) 22:15:37.53

なぜ自己愛になるんだろ？
甘やかされたから？それとも虐げられたから？

2018/10/29(月) 22:25:15.95

>>399
過保護すぎたから

2018/10/29(月) 22:37:28.16

>>400
そうなのか…
過保護→増長して尊大な自尊心になる→でも現実はそんな凄くない→自信なくなる→いや自分は凄いはず→壮大な自分を演出する

こーゆうことだろか？

2018/10/30(火) 00:50:12.49

>>401
違うよ
過保護かどうかは表面的なものだからその根底にあるものを見極めないと判別がつかない
大きくわけると自己愛性人格障害に至る２つの道筋がある

第1は愛されなかったこと
第2はトラウマ体験

どちらも完全にわけて考える事は出来ないけれど、共通分母にあるのは"周囲の人物の顔色が大事"である体験をしていて安心感のない環境で育ってること

人（主に親）から拒絶，拒否を感じさせられる体験をする
↓
それによる疎外感を軽減するために反動で人に受け入れられる、つまり愛されることが重要になる
↓
愛されることが重要になると自分の言動に対する相手の反応が重要になってくる
↓
相手に良く思われたい、悪く思われたくないために相手の顔色を伺うようになる
これがナルシシストと言われる所以
ナルキッソスが湖面に映る"美しい"自分に執着したように、相手の中に良い自分を映すことに執着する

これが自己愛性に至る第1の場合で典型的なケース
第2のケースは、トラウマになるような心的外傷に会うと、人は非安全感が非常に高まって、生命維持の為に安心と安全を第1に行動するようになるために、否応なく周囲の人間の顔色を伺うようになる
事実、脳の生命維持に関わる部位、すなわち爬虫類脳の神経系が改変される
親から愛されていないと感じている子供は安心感を持てない
すなわち、心的外傷にあった時と同様な変化が成長の過程で生じる

この辺りが自己愛は爬虫類脳が～とか何たら時折言われる所以
ナルシシズム的傾向の発達は安心感のない環境が培地となって進むものであって、生命維持の本能と密接に関わってるから治療が非常に難しい

2018/10/30(火) 00:59:09.78

科学じゃ分かってないものを、よく興味もてるな
普通の範囲内の親で自己愛になったパターン見てるから、言い訳に感じる
トラウマ体験にあった人格障害なんか見たこと無い

2018/10/30(火) 01:04:46.94

つか、自己愛性人格障害をネットでしか見たことねえしトラウマが何かも知らないだけだろ
わんさかケースあるわ

2018/10/30(火) 01:14:38.42

>>402
ウチのバカ兄は両方かな
私が生まれたことで「母を取られた」と感じたこと、小・中・高とそれぞれ別の相手にイジメられてたこと、加えて父との折り合いの悪さとそれを解消する前に病気で急死されたこと
その全てを拗らせて40過ぎて（たぶんミドルエイジ・クライシスもあるんだろうけど）一気に噴出した感じ
正直、母も私ももう匙を投げている
母は気の毒だけど、私はもうなるべく関わり合いになりたくない

2018/10/30(火) 01:41:03.66

自己愛になった原因が無い奴とある奴がいるだろ
同じ家庭で、自己愛にはならない奴のが多く占めてる

本人じゃないから、犯した罪の理由なんてどーでもいいわ
タゲに自己愛になった原因分析しすぎ、世話してあげる余裕なんてこれ以上無いのが現状だろう
医師も性格の異常としか分かっとらん
トラウマなんて自己愛から自分も受けて後遺症となってるが、それで自己愛みたいになる理由にはしない
元から資質があったんだろうよ

2018/10/30(火) 02:06:58.67

あのですね…
ちゃんと精神医学を学んだら間違ってもそんな考えにはなりませんよ
医師も性格の異常としかわかっとらん、とか言われても……私が書いたのはその筋の権威筋が明らかにしてることだから
あんたが自己愛について表面的にしか知らんだけだわ

2018/10/30(火) 02:33:57.98

>>407
医師は自己愛性人格障害について何も知らないよ
原因分析なんて人生奪われてるタゲからしたら、嫌悪感しかない
本人かの様なスレ書くなら、「自己愛が自己愛になった原因分析本」でも書くと良い
似たようなの沢山あるから

2018/10/30(火) 06:57:54.41

子供の時から自己愛のいる家庭で育ち
その後もタゲられやすく苦しんできたけど
自己愛性人格障害のことやモラハラの仕組み
の本やブログをたくさん読んで
知識が増えたら気持ちも楽になった

>>402の話はとてもためになったし
わかりやすくて面白かった
対策のためにも理解は必須だと思う

2018/10/30(火) 09:02:53.48

>>408
その自己愛について何も知らない医師って何処の何という先生のことだよ？
名前をあげて欲しいよ
たまたま貴方が知ってる先生のことを持ち出してそれを言ってるならそれこそ貴方の思い込みでレッテル貼ってるだけじゃん
貴方こそ自己愛なんじゃないの

2018/10/30(火) 09:36:33.45

>>408
横からすまんが、あなたの言いたいのは
>原因分析なんて人生奪われてるタゲからしたら、嫌悪感しかない
ここだよね？
自己愛のことなんか理解したくないし100%悪者にしたいよね。
俺もタゲられて頭おかしくなった経験ありだから気持ちは察するし共感する。

その怒りが一段落しないと理解は受け入れられないと思う。
少しでも落ち着いたら、ちょっと仕組みを理解する方向に向かうでいいかもよ。
相手のためじゃなく、自分のために。
仕組みを知ると、割り切りやすくなるから。

2018/10/30(火) 09:40:29.19

>>402
401だけど、なるほど～
自分も命奪われる危険がある家庭で育ったけど、自己愛にはならなかったから不思議で。
でも自己愛に気に入られる事が本当に多くて。でも自分とタイプが全然違ってて不思議だなと思うんだよね。

話ててわかるのは、根本の性質・性格…スペック的な部分も影響してそう

ボーダーも自己愛も、根底にすごく人が好きという気持ちが強いように思う

自分は一人でも楽しいちょっと自閉寄りなので、そこで差が出るのかなーと思っただよ

2018/10/30(火) 09:41:50.65

ああ、文章が変だ…読みにくい、すまねえ

2018/10/30(火) 11:14:53.56

一人でも楽しめる人を見ると
自己愛は羨望による憎しみ(母親に対する羨望)
がわいてきてコントロールしようと
寄ってくる＝タゲられるらしい

2018/10/30(火) 11:24:24.67

今まで散々自分勝手に振舞ってきて「俺はお前ら凡俗とは違う」みたいな態度でイキってたくせに、それが原因で見放されると「お前らは俺をバカにしている！」って逆ギレされても同情も何もできない。
全部自分のせいでしょうに。
自分勝手に人を遠ざけて、自分勝手に構われたがって、それが得られないからって人のせいにするのは間違ってるとは思わないのかな？
私はあなたに謝るべきことなど何一つありません。
私はあなたに何も求めていないのだから。
ただ、母には謝罪してください。
43歳の貴方の仕事以外の生活の世話を今でもしてあげているのですから。

2018/10/30(火) 11:32:29.97

自己愛との生活したら、少なからず世話させられるし、病むんだから職業欄に載せれる様にしてほしいよ

2018/10/30(火) 12:19:15.74

自己愛は相手が中学生でも小学生でも
欲しいものを持ってれば奪おうとするし
自分の心理的負担を押し付けてくるし
子供時代に自己愛と同居では
まともに成長出来ないよな…

2018/10/30(火) 12:35:41.68

他人に何かやってもらうのが嬉しくてしょうがないみたい
普通は、やってもらったら何かで恩返しするとか考えるのにね

2018/10/30(火) 14:50:49.34

>>399
子供の頃に本来当たり前のように親からもらえる愛情を貰えなかったとか承認欲求が満たされなかったってのも要因だと思うよ
小さい頃って何やっても親が大袈裟なくらい褒めてくれた
例えば出されたご飯完食しただけの事でも偉いね～って
自己愛はそういう経験が皆無で、人間誰しも子供の頃に手に入らなかったものを生涯追い求めるって言うよね
人間は手に入った物じゃなく手に入れられなかった物でできている的な
自己愛に当てはまると思うわ

2018/10/30(火) 15:04:13.41

>>418
自己愛はやって貰って当たり前なんですよね

2018/10/30(火) 16:03:29.07

>>414
まじか。すごい納得したわ…
不条理すぎるw

2018/10/30(火) 16:10:39.61

お世話になってる方の奥様が多分自己愛

最初は「そんな狂った女いるわけない。もしそうなら、今まで離婚してない訳がない」とその方が誇張してるのを訝しんでたけど、最近第三者の確認が取れて事実だった
旦那側の親族からは「○○さん（奥様）はキチガイだから」と言われてるみたい

家族が自己愛の場合って、一般的にはどうするのが良いんだ？
夫婦揃ってのカウンセリングを勧めたんだけど、奥様は絶対に行きたがらないと、その方は諦めてる
離婚しかないんだろうか

2018/10/30(火) 17:36:10.89

このスレで加藤諦三さんの「生きるのが辛いのは決してあなたのせいではない」という本を勧めてくれた人がいて、私はその本をすぐに購入して読みました
自己愛に関して分かりやすく解説されていて自己愛対処法もいろいろ載っていましたがやはり自己愛とは「別れる」「付き合わない」に尽きるようです
でも自己愛が親や兄弟の場合、そう簡単に離れられないものですよね
この本は心の支えになると思います、まだ読んだ事ない人にはお勧めしたいです

2018/10/30(火) 18:23:54.40

>>418
自分が人に何かやってもらったりするのが嬉しいからって相手も同じだと思い込んでてやってあげる精神で絡んでこない？
それをウザがるとブチきれてくるわ

2018/10/30(火) 18:32:26.99

>>423
>自己愛とは「別れる」「付き合わない」に尽きる
本当にこれ
親が微自己愛、親戚は猛自己愛
普段は自然に没交渉で冠婚葬祭で顔を合わせると
猛毒ふるまわれる
>>414
さんの言うように自立できてるのが羨望らしく
親族の中で成功してるほうなのが憎らしいみたいでタゲにされてる
他にうまくいってる親戚ははたから見ると不義理なほどに寄り付いてない
考えてみるとうちの親戚の寄り合いは詐欺、借金、依存症、劣等感いっぱいの親族を
自己愛が親玉になってまともな親戚をいじめる寄り合いになってる

2018/10/30(火) 19:30:22.96

>>424
そう、その通り
じゃあ私がやって欲しい事を頼んだらスンナリやってくれるかっていうと、自分がやりたくない（できない）事だと即、逆ギレしてつじつまが全く合わない言い訳をでっちあげて、こっちが悪くなるように仕向けてくる

2018/10/30(火) 19:32:32.67

>>424
ウチの自己愛兄は勝手に何かお土産を買ってきて、母か私が即「ありがとう」を言わないと「“ありがとう”は！？」とブチ切れます。
別に頼んでもいないし、欲しくもないし、好きでもない（でも自分の中ではとても自信があるらしいもの）を半ば押し付けるようにして人に渡し、それに対する「お礼」を強要します。

2018/10/30(火) 19:33:21.46

>>420
頭おかしいよね、何様だっつーの

2018/10/30(火) 19:38:38.61

「やって貰って当たり前」本当にそう。
こちらの都合お構いなしで、病気や体調不良で休むと「なんでやってない！」とすぐキレる。
たまには自分でやってよ。
お米研げとまでは言わないけど、せめて食べた皿ぐらい流しに出すとか食べ残しの皿にラップかけるぐらいはしてよ、と思う。
なんでそんなにテレビで野球やラグビー見ることが大切なんですか？
しかもネットの配信サイトに自分で登録したのに、わざわざ家族が集まる居間のテレビを一人で占有してまで。

2018/10/31(水) 06:07:27.84

私が約束の時間に来ない、とか、電話しない、とかの状況が自己愛の身に起きると
事故にでもあったのかな？とかそういう心配して電話してきたりしない
遅れて連絡するとものすごい不機嫌な声で応答
きっとならない電話を終日、睨み付け唸ってるんだと思う

そもそも同居してるときに私が風をひいた、というと
「えええっっ？？！！」と眉間にしわを寄せ怒り顔でリアクション
余計な世話焼かすな！！が顔に出ていたんだと思う
だから子供の時は病気、けがの申告が怖かった

家族だから無条件で心配しろは自分だけに向けられてるんだよな

2018/10/31(水) 06:54:57.61

自己愛が病気の時は
病人に親切にしない奴は悪人

自己愛以外が病気の時は
体調管理出来ず家族に迷惑掛ける奴は悪人

2018/10/31(水) 09:48:30.62

どんな場合でもお前は常に悪人だし悪人以外になる権利もないから安心しろって感じ

2018/10/31(水) 10:37:02.90

>>432
そのとおり過ぎて腹わた煮えくりかえる

2018/10/31(水) 11:06:56.44

>>431
私が命がけの手術を受けてなんとか退院にこぎつけた時、自己愛母が「おまいの手術の日に宝クジ買ったけど全部ハズレだったよw」ってニヤニヤ笑った
母親じゃなかったら横っ面ビンタしてやりたかったわ

2018/11/01(木) 05:34:21.01

>>431
ホントそれ。
ダブルバインド二重束縛が定期だよね。病む訳だよ。ヤラレ過ぎると糖質になるからスルースキルで自己防衛するしかないね。

2018/11/01(木) 16:57:22.73

>>399
幼少期にひどい状況
↓
妄想を膨らます癖がつく。妄想で心をなだめてる。俺はここではひどい扱いだが他所では絶対そうじゃない俺は優れているみたいな妄想が。
↓
実際は優れてる訳でもないのに優れてると思っているから通常の扱いを受けると怒る。
また、妄想は心をなだめる理想なので自分の都合の良い妄想となり妄想通りにいかないと怒る
なんでも妄想してしまって（妄想癖）その通りに進まないからイライラする。都合のいい単なる理想でそれを成す能力も無いのにその通りになるわけもなく。

2018/11/01(木) 20:43:54.52

もっと早い段階
赤ちゃんが自分と母親が同じ存在だという
感覚→幼児性万能感を
大人になっても持っているのが自己愛

他人は(特にタゲ)
自分の一部なんだから思い通りに
動くべきだと感じている

2018/11/02(金) 07:06:34.42

>>437
普通に愛され満たされた子供はやがて親は別の人格で
自分の望むような完璧なケアは出来ない(＝けど頑張ってくれてる)と理解して自立するけど
自己愛は自分以外の人間に120％の理解とお世話を勝手に期待しては裏切られ怒り狂ってる

誰彼かまわず聖母のような愛情と許容を求めてやまないところが
心の捨て子というか魂の餓鬼というか…哀れではあるが一方的に削られるだけの関係なんて真っ平御免だ

2018/11/02(金) 13:05:00.81

>>429
もしかして自己愛が食べた後の食卓や皿を自分で片付けないのは共通か？

**436** (ﾜｯﾁｮｲ cf26-ZA70 [164.70.135.154]) · 2018/11/02(金) 18:49:32.79

>>437
俺の知識は１００％間違ってる？

2018/11/02(金) 19:40:16.65

>>440
いや436の人だよね？
全部あってるよ
ただ欠けてる大切な視点がある

なぜ他人が自分の思う通りに言動しないと腹を立てたりするかってのは、自立できてないから何だよ
親子関係（主として）において受容される為に自分の気持ちを押し殺して生きざるをえなかった子供は自分の価値を親の言動で測るようになる
自分の行いによって親がよい反応すれば自分は良い子、逆ならダメな子、みたいに自分を規定するようになる

だけれども、こういうやり方を続ければ思春期で破綻が来る
なぜなら思春期で精神が自立するというのは他人からの賞賛や受容を放棄して自分自身を選びとれるようになることだからだよ
チヤホヤされなくてもいい、別に認められんでもかまわんわ、俺は俺や、私は私よ
これだよ

普通の親の元でただ自分であるだけで受け入れられて来た人は、自分自身を親子の関係の中で表出して来てる
そしてその本当の自分を受け入れられて来てるから、自尊心が生じているしこの過程がすんなりと行く
大人になる過程を通過しやすいわけだ

でも親から愛されずに親のお眼鏡に叶うような立派な良い子でいないといけなかった子供たちは真には受け入れられてこなかったわけだから自尊心が育っていない
だからいつまで経っても親に対してとって来た態度から脱却できない

それをこう指摘した精神分析医がいた
"チヤホヤされることによって自分自身であろうとするジレンマは、誰かの願望や命令の犠牲になることによって生じる"

自己愛者はここからいつまで経っても抜けない
かつて親の言動で自分の価値を測ったように、自分の価値を他人の言動から測ることをやめられない
だから周りの人間が思いどおりにならなければ些細なことで気分が変わる
親が他人に変わっただけの話で、本質的には心理的な臍の緒で親と繋がったまんま
奴隷のまんまなのよ
心理的に自立してないの
自分自身の価値を自分で測り自己規定できるようになるのが大人になることだ

2018/11/02(金) 20:01:44.47

自己愛親父はプライドだけはめちゃくちゃ高いくせに
実力実績が全く追いつけなかったから
成功者を持ち上げてまるで自分のことのように偉そうに話すんだけど
俺はそれが大嫌いなんで、誰にも憧れないし尊敬もしない価値観を選んだ

2018/11/02(金) 20:05:27.83

永遠の少年とかピーターパンとか言われんのは事実として精神的に自立してないからそのとおりなんだわ

それと自己愛者は意識上では自分が優れていると思ってるし側から見ればそう見えるけど無意識ではその真逆
要するに、見せかけで虚勢はってるだけで本当に自信を持ってる自己愛性人格障害者などいない

家族、特に親がこれで困ってる私たちが注意しないといけないのはね、愛されない環境に置かれると嫌が応でも自己愛の傷付きが生じますよってこと
他人の中に映る良い自分の姿を追い求め続けるのが自己愛者
精神医学的に自己愛的な人物はどういう人間かと言えば、脅迫的に愛を求める人
自己愛性人格障害者の人物像は、他人との関係において不健康なやり方で愛情欲求を満たすことに執着する人、なの

愛されたい、認められたい、好かれたいかわ強くなるのとナルシシズムの肥大は並行して生じる
親が自己愛者の人間は否応なくリスクを背負わされてることになる
だから気をつけないといけない

ちなみに、カーンバーグやコフート以前にも今日では自己愛性人格障害と言われている障害を研究している医師たちは多くいた
名を上げればバリントやノイマンやマイヤーホーファー
カーンバーグやコフートの理論に大きな影響を与えた人がマイヤーホーファーだけど、彼女は自己愛者たちを"見捨てられ症候群"と呼んで研究していた
そういったように、基本的に自己愛性人格障害というのは傷付きとそれに対する防衛として生じる障害なのね
他人の中に映る自分を大切にするようになるのは、本質的には生き残る為に本能がとらせる防衛反応なの

だからね、みんなにも気をつけてほしい
家族以外でもパワハラやイジメやDV状況が続けば自分の意向に関係なく自己愛的になってしまうから
それを中和する要素の有無も大切なんだけどね

ああそれと決して自己愛者を擁護するつもりでレスしたわけではない
孫子の兵法の１つだよ

2018/11/02(金) 20:10:34.73

まぁ自己愛自身も成功者に対して尊敬とか憧れはなくて
自分を持ち上げる（つもりになっている）ための道具としか思ってないだろうけども
そこがさらにうざいし嫌い

2018/11/03(土) 00:36:20.11

>>444
自分のお飾りが欲しいたけなんだよね、本人は空っぽなのに
お飾り探しに必死だから目付きがギョロギョロなのかも

2018/11/03(土) 01:41:58.22

>>445
>目がぎょろぎょろ
わかる
目の大きさじゃない（目が大きい方がわかりやすいが）
目玉の動きがぎょろぎょろなんだよね
やはり前頭葉の異常と関係あると思う

2018/11/03(土) 01:48:58.36

事故愛は割と社会的地位があって本人に会ったことのない人からは人格者扱いされてる。
その事故愛が、SNSでとある人をバカにしてた。
引き立ててやろうと特別な仕事を任せたのに期待はずれだった、みたいな。

流石に名前は伏せていたものの、書かれた人は自分の事だとすぐ分かる状況。その人がどれだけ傷つくか、想像できないんだよね。
本当、ずっとこれだった。こいつのこのやり方でプライドを砕かれまくった。

2018/11/03(土) 11:13:14.59

前頭葉がオカシイ人達に何もしない国家とか、勘弁してほしいよ
人格障害以外の家族が死んでいってる

2018/11/03(土) 12:40:38.23

フランスに行くしかない…

2018/11/03(土) 16:34:49.82

お前の思惑はこうだったんだろうがとんだ計算違いだったな！（ドヤッ

なんにも計算なんかしてねえっつーの
疲れるわ

2018/11/03(土) 22:12:40.26

自己愛家族に囲まれて消耗しきってしまった
色々とどうでもよくなってきた
消えてくれと思ってきたが、もう自分が消えたほうが早いわ

2018/11/03(土) 22:17:55.36

>>451
同じく

誰にも話せないのも、孤立して辛い
色々聞かれたら皆どうしてるんだろう
もう嫌だ

2018/11/04(日) 00:20:21.75

逃げ場所は必ずある
あきらめないで

2018/11/04(日) 12:01:23.38

離れたら楽になるとか言う言葉を信じてきたけどやっぱり家族だと縁が切れないから変わらないな
自己愛は年齢いけばいくほど態度がますます酷くなるよね

2018/11/04(日) 13:04:09.18

キチガイとしか言いようがない
その癖にタゲの俺以外にはいい顔してるから異常性がわからない
他のメンバーにはちょっと変わってるけど良い人みたいに映ってる
これほんとに完全犯罪で理不尽極まってるな

2018/11/04(日) 17:14:28.87

>>453
ありがとう
ここのやつらは優しいな

2018/11/04(日) 17:20:47.12

加藤諦三さんが自己愛父親のことを地獄からの使者って書いててワロタw
地獄から来た死神だよほんと

2018/11/05(月) 00:19:59.04

>>446
爬虫類は獲物を探す為に目がギョロするのと攻撃を喰らわない様に威嚇する為と言われている。
爬虫類を自己愛と置き換えて読み直すとまさにそのままなのです。理性が幼少期に何らかの理由(虐待や愛着障害)で健全に育たなかった(発達しなかった)のが原因と言われています。
人間になり損ねたまま人間社会に混じって生きているとも言えます。
残念ですが、逃げる・関わらない・相手にしない。これが身を守る術でしょう。
痛みの伴う決断です。

2018/11/05(月) 00:24:44.29

家庭内ストーカー→挑発文句→被害者面

ストーカーして当たり屋行為を始めやがった。
マジ気持ち悪い。

2018/11/05(月) 06:33:43.75

当たり屋行為あるある
付きまとわないでと自己愛に言うと
お前が付きまとってるんだと言われ絶句
とても気持ち悪い&腹立つ

2018/11/05(月) 09:26:23.76

何がなんでも言い返す
相手より先にキレる

これで相手に勝てると思ってるんだろうね
言い返してくる時は鸚鵡返しが多いから気味悪いんだよ
言われた方は心に闇が溜まってゆく

2018/11/05(月) 10:35:36.78

自己愛を刑務所行きや処置入院されて、追い出しに成功した人いる？

2018/11/05(月) 19:11:59.38

>>461
＞何がなんでも言い返す

自己愛独特の思考回路で繰り出す言葉が返ってくるから、こっちは一瞬「何言ってんの？」ってなるけどハッと気付いた時には心がボロボロになってる
こっちが使った言葉をすぐに使ってくるけど、自己愛は理解が浅いから使うポイントがズレてて「バカだ」と思うけどとっても嫌な感じがいつまでも尾をひくんだよね

2018/11/05(月) 20:08:40.62

>>463
ガイ

2018/11/05(月) 21:29:48.01

口論になると何が何でも相手を言い負かそうとしたり、キレると意図的にこちらが傷つくような言葉を選んで使ってくるから余計に印象が悪くなる
しかもお互いに原因がある時ならともかく、別件での八つ当たりでもそういうことを言ってくるから始末に負えない

2018/11/06(火) 01:16:34.45

>>463
あー、わかる
うちの自己愛も犯罪行為を指摘したら
「逆に裁判起こすぞ！」
っていきがってきた。

いや、そんなんで裁判おこせないし、
別にこっちは裁判する前に通報するだけなんで。

2018/11/07(水) 01:33:01.79

うちの姉が自己愛なんだけど、このスレ拝見してて同じように悩んでいる人がいるんだと思うと
言い方悪いけどホッとした。
みっともなさ過ぎて友達にも言えないし、説明しにくいんだよね。
姉は職場ではいい顔してるみたいだけど、入社当初に自分を見下した相手のことは未だ根に持ち、
自分を褒めてくれる人は大好物なんだよね。
でも、職場でいい人演じてる分、数ヶ月のスパンで私に八つ当たり。
先月末に職場の愚痴が長々過ぎてご飯食べだしたらそこから無視。
顔を合わせる度、脅迫オーラ。
普通の人間だと怒りは日増しに収まるもんだけど、日増しにどんどん酷くなり、
一々大きな音を立てて怒ってますアピール。
（怒らせたオマエが悪いから謝れアピールも兼ねてると思うけど）
同居してるから
必要なことだけ言うようにしてるけど、「あぁ？」みたいな返事を鬼の形相でし、
ボソボソと「鬱陶しい」「気持ち悪い」とか。
子供の頃からのお約束なんだけど、姉の気分で親の仇のように思われ、
最終的には「謝れ！！私に謝れ！！」
その理由を聞いても記憶のすり替え、自分の都合であたかも私に非があるようにヒス起こして
言いまくるし。
とにかく怒りを向けまくる執念が異常で、こちらがダメージを受けるまでエスカレート。
少しでも落ち込んだ風を見せると怖い自分＝強くて偉大みたいに得意げになり、嬉しそうなんだよね。
いじめでストレス発散している子供と同じで、でも、いじめ続けてもストレスは又、溜まるから
定期的に起こるんだよね。
こんな生活、もう疲れたよ。

2018/11/07(水) 06:46:18.67

>>467
私の姉も自己愛だと思っています！
ずっと違和感を持っていたけど確信したのは、甥（姉の長男）に悪口を吹き込んでいるのを聞いたからです
なんとか家族だからこそ上手くやろうとしたけれどそれから距離を置いています
電話も着信拒否にしました

**467** (ﾜｯﾁｮｲ c75d-PRUr [124.18.60.240]) · 2018/11/07(水) 11:25:01.14

>>468
レスありがとうございます。
自分の子供に叔母の悪口を吹き込むって幼稚ですよね。
甥っ子って可愛いけど、それが原因で甥との関係までおかしくさせると言うのも
信じられないですが自己愛だとありえるんですよね。
普通は自分の子供が叔母と仲良くした方が幸せだと考えるのに　お仲間が欲しいのでしょうね。
甥っ子さんも気の毒だわ。
姉のことはどうでもいいんだけど、共同でわんこを飼ってるし、
わんこ可愛さに縁が切りたくても切れないし、
（姉の所有物になってるので連れて出ることも出来ない状況で）
モラが再開し、家にいるのが憂鬱ですわ。

2018/11/07(水) 18:06:31.30

とにかくほんま異常者だから限界まで距離を置いた方がいいよね
同じ空気吸ってるだけでも不愉快だぜ
精神障害にも多々あるが自己愛性ほど他人を傷付ける障害なんてないわ
サイコパスより遥かに数多いしな、こいつらに追い詰められて関節的に殺された同然の人々がどれほどいるか考えてみるとゾッとする

2018/11/07(水) 19:59:18.88

自己愛って独立した1つのジャンルって見たけど、精神障害なの？
発達障害とか思ってる一般人もいるし
まだまだ日本人は精神病にアホなんだよな

2018/11/07(水) 22:20:04.50

愛着って、人格障害だよね
ひらたく言えば、極端に性格が歪んでるって事らしいけど…
精神障害なら治療法がある分まだマシだわ

2018/11/07(水) 23:07:33.34

それって単に性格が悪いだけじゃね？って被害受けてない人間は抜かしますが
一生性格悪いから自己愛性人格障害なんだし、それだけそこら中にワラワラ居るってことだっつうの

2018/11/07(水) 23:12:11.13

認知が極端に歪んでしまっている
って書いてあるよね
人格障害の本読めば凶悪さが分かる
性格が悪いだけだったら、どんなに楽か
説明しようが無いから困るよね

2018/11/07(水) 23:25:02.52

極度の被害妄想も兼ねてるよね
ほんとバカバカしい

2018/11/08(木) 00:02:34.20

被害妄想の典型的なのが
「名誉毀損だ！」
「誹謗中傷だ！」

それで裁判まで起こしてくるのが自己愛。

2018/11/08(木) 00:23:10.48

息吐く様に誹謗中傷してるくせにね。。。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 03:37:12.31

自分はある自己愛の一人だけど、
自分が自己愛なことでみなさんに苦痛と迷惑をかけたことを謝ります。
ごめんなさい。
死ねとまで自分を全否定されて、あまりにこわくて真正面から向き合えず、
いつまでもひたすら逃げ続けていました。
でも自業自得でした。
そんな不器用な行動をいつまでも続けた事実と自分の弱さと欠点を認めて、
もう同じことを繰り返さないようにします。
ごめんなさい。
みなさんの言っていることはもっともだと思います。
自分にあてはまることについては、素直に自覚して認めてます。
だからこそ、自分もずっと苦しみました。でも、自業自得です。
自分のような自己愛を増やさないためにも、
引き続き自己愛について語ってください。
自己愛の一人として代表して謝罪します。
本当に申し訳ありませんでした。

2018/11/08(木) 08:56:02.89

>>478
>>4

2018/11/08(木) 09:31:56.39

>>478
またそうやって「かわいそうな自分」に酔ってるだけでしょ
何の反省もしてないどころかするつもりなんか無いのはわかってるから

2018/11/08(木) 09:39:17.35

自己愛が反省し謝る時はまずトラップと考えた方がいいね。口では謝るが行動や態度は全く変わらないから。
相反する二重束縛でタゲが益々病んで行く姿を見て自己愛は快楽を得る。
自己愛は自己一致出来てない自覚がないから周りが振り回されてヘトヘトだよ。
まさにエナジーバンパイヤー。魂の殺人者に関わってはならない。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 11:02:59.36

>>480
>またそうやって「かわいそうな自分」に酔ってるだけでしょ

そうかもしれません。弱い人間ってそういうものです。
心が壊れでもしないと酔いから冷めないのかもしれません。
でも、仮に酔っていたとしても、少しも気分がいいわけではないですし、
つらさから逃げられるわけでもないです。
酔うって酔うしかなくてどうしようもなくてつらいからだと思います。
自分の問題に気づいてすぐに人間変われれば、
世の中から人間関係の問題はなくなるんでしょうけど、
残念なことだけど、人間はすぐには変われないです。
現実に向き合うことって、一部の人には、
本当にそれをしたら廃人になってしまうほどこわいことだと思います。

世の中の大半の自己愛は、一生反省することなく、
人生を終えると思います。
でも自分はこうしてなんとか反省しようとしています。

>何の反省もしてないどころかするつもりなんか無いのはわかってるから

それだと、もう謝罪や話し合いの余地は
少しも残ってないということになりますか。
ここから対話を続けることで、妥協点を見つける余地すらありませんか。
他のスレだったかで、「日本語が通じない」といわれたから、
日本語が通じるよう努力しようと思いました。
でも、いまさらまとも風な対話が通じてしまっても、
だったらこれまではなんだったんだ？なんでもっと早くにこうできなかった？
と気分が悪くなるかもしれないですし、
やはり信頼関係は回復できないのかもしれません。
そういう絶望を感じていたからこそ、いつまでも逃げ回っていたし、
それが悪循環になってしまった面もあります。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 11:29:56.73

>>481
>自己愛が反省し謝る時はまずトラップと考えた方がいいね。
>口では謝るが行動や態度は全く変わらないから。
>相反する二重束縛でタゲが益々病んで行く姿を見て自己愛は
>快楽を得る。自己愛は自己一致出来てない自覚がないから周りが
>振り回されてヘトヘトだよ。まさにエナジーバンパイヤー。魂の
>殺人者に関わってはならない。

そんな風に意図してやっているわけではないです。
一言でいえば、記憶力がなくて不器用で頭が悪いということだと思います。
そしてただひたすら逃げ続けようとしたことで、
そういう結果を周囲に及ぼし続けたんだと思います。

それが、頭が良くて、心理を的確に認識できる人からみると、
いつまでも単純なことを学習しないことにイライラするし、
それが理解できなくて、無理に理解しようとすることで、
ストレスが生まれるんだと思います。
そして、変なところでは一瞬だけ妙に自覚できてる風にみえるから、
なおさら不自然でアンバランスに見えて、
わざと演技しているんじゃないか？と異常に思うと思います。
それだけ精神的に気分的に不安定なところがあるので、
それをなんとか安定させる努力をするしかないということだと思います。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 11:32:23.73

それだけ不安定だったのは、自分の人生が何も定まっていな
かったからだと思います。ここからは安定することを信じたいです。

意図してないでこうなってしまったからこそ、制御しようもないようで、
逆に問題が深刻で根深いといわれたら、そうかもしれません。
でも今、現実で前に進もうとしつつあります。

学習能力や自覚能力みたいなのが極端に弱いのはわかってます。
正直、ネットの文章を読んでも、それを記憶にとどめておいたり、
自分の知識として追加することがほとんどできません。
ただ、不快感だけが残る感じです。それが残念です。
だからこそ、賢くなりたいというコンプレックスがある感じです。
努力はしましたが、なかなか克服できませんでした。
それで自分の無能に絶望しました。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 11:44:05.11

そんな感じです。他にも聞きたいことがあったら書いてください。
「もう話も聞きたくない」ということでしたら、このスレからは去ります。
世の中、話して解決することだけではないでしょうし。
でも、「話せば分かる」ということを諦めていないから、
いまさら見苦しくもこうして書いています。

2018/11/08(木) 12:06:26.72

>>481
すごく同意する
他のご本人様のレスは長文で目が滑るので読んでない

2018/11/08(木) 12:09:01.04

自己愛って自分の言動で相手がどう思うか
全然考えてないから長文自分語りするんだよ
客観性がない
思いやりゼロなのは言うまでもない
他人を操作しようと狙い定めたときだけ
脳の回路がいきいき働く（底は浅いけど）

2018/11/08(木) 13:10:26.63

>>485
自覚が出来たなら治るから本気で治したいなら色々と読んで自分の人格の理解につとめることだな
治らないと言われてるけどそれは自分に気がつけない人が大多数を占めるから
気がついた人は治る

ここは基本的に鬱憤ばらしスレだから解ったなら邪魔だから出て行け

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 13:14:31.62

>>487
自分ではこういう自分の方法を「誠意」と思ってしまっているんだと
思います。「客観性と思いやれを持て」と散々言われたことは自覚
していますが、それを「今の自分の方法がそうなんだ」と間違った
解釈をしているんだと思います。

「相手がどう思うか」ではなく、「自分がどう思っているか」を書いて
いるのが問題なのかもしれません。顔の見えないネットでは
どうしてもそうなってしまいます。

他人を気遣って他人に合わせて自分を出さないと、演技している
ということになるし、自分の心理を吐露すると、押しつけと言うことに
なる。常にその中間を表現しつづけられればいいんでしょうけど、
それが難しいです。

現実ではコミュ障で、短い会話がほとんどなので、こういう問題が
表面に表出しないのかもしれません。

あまりにも人生経験がないことから、こういうことになってるのかも
しれません。だとすると、これから何年かけてでも人生経験を積み
重ねることでしか、克服しようがないのではないでしょうか？

たぶん、一度や二度のカウンセリングを受けたようなことをした
ところで、すぐに変わるものじゃないと思います。

いくら無自覚に他人を操作しようとしているように映ったとしても、
現実で実行力がある人間なわけではないです。

2018/11/08(木) 13:15:01.60

自覚ができたなら病院じゃなく樹海行こうな
ヤンキーの更生話と一緒、まともな人の社会に戻ってくるな、頼むから
「謝罪も反省も更生も望んでない」って文字ぐらい読んで脳裏に焼き付けてくれ

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 13:32:33.46

>>488
>自覚が出来たなら治るから本気で治したいなら色々と読んで自分の
>人格の理解につとめることだな

>治らないと言われてるけどそれは自分に気がつけない人が大多数を
>占めるから気がついた人は治る

わかりました。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 15:39:44.03

やっぱり、
現状ではかなり「痛い人間」であることは自覚したいと思います。
そんな人間がいまできるのは、
痛い人間から脱するまで、余計な言い訳を書き続けてとりつくろって、
まともな人間を装うのではなく、
ひたすら黙っていることかなと思います。

潔く一言謝って、黙って去る。

最初からそうしていれば美しかったんだと思います。

最後に一言あやまりたいと思います。ごめんなさい。

そして病的な性格は、居直らないで治せるところは治そうと努力する。

そして普通に生きれば、問題は広がらないんだと思います。

2018/11/08(木) 16:08:49.15

言い訳ばかりしてないで、本当に反省しているなら態度で示せば？
自己愛の言動に傷つけられた側としては謝罪すらして欲しくないから、反省しているなら二度と関わらないでほしい。
これが本音。
謝罪も弁償ももう望まない。
関係の修復なんて甘えないで、目の前から消えて、今すぐ無関係になって。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 17:11:02.00

>>493
正直、自分がどうしたらいいのかわからないんです。

自分は複数の人を相手にしてしまってるので、そのなかで
誰の期待にそえばいいのかが分からないんです。

ある人は自分の発言にそれなりに満足しているようなのに、
ある人はまったくそうじゃない。

ある人は「話し合いができない」と真正面からの話し合いを求めているのに、
ある人は「無関係になってほしい」という。

そういうとき、どうしたらいいと思いますか？

正解がない中で自分で決めろという、
自分の能力では克服しようのない無理難題を抱えている感じです。

こっちがまったく悩んでないとは思ってほしくないです。
自殺してもおかしくないほど悩んでます。

人によって反応が違うので、
混乱しててなにがなんだかわからないんです。

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/08(木) 17:12:11.55

もちろん、そういう状況になったのは自業自得です。

ただ、そんなこっちの置かれた心境は理解してください。

もちろん、そうだからといって同情はできないかもしれませんし、
そんなこと聞かされても、余計にあなたも気が重くなるだけだと思います。

少なくともあなたの前からは永遠に消えたいですよ。
このスレに書かなければ、あなたから消えることになりますか？

でも、他のスレだかに、謝罪や話し合いを求めている人はいるし、
それをスルーして人生続けることもできないと理解したんです。
だから、離れられないんです。

そして、まだ謝罪や話し合いを求めている人には
応えたい気持ちもあるんです。

でも、とにかくこのスレにはもう書かないです。
あなたにストーカーするつもりはありません。

2018/11/08(木) 17:39:11.14

ごめん、自称・自己愛さんは自作自演なのか？自己愛だと思い込んでるだけなのか？
判断がつかないんだけど・・・
自己愛だと認め、反省してる時点で自己愛ではないのでは？('◇')ゞ

2018/11/08(木) 17:50:22.06

>>495
あのね、もういい加減に出て行きな。
ここは基本的に家族に自己愛性がいて困ってる人が憂さ晴らしするスレだと言ったろうが。

本気で治したいならグダグダ言ってないで専門書当たれよ
ネット上にある自己愛性人格障害の情報は表面的な薄っぺらいもんだしハッキリ言わしてもらえばね、ここはじめ5ちゃんに正しい知識がある人間なんかいないに等しい
だから本読めよ
ここから出て行け
役立つ本の題名いくつか上げてやるから買うなり図書館なり行って読めよ
そこから芋づる式に勉強すればいい

もろい青少年のこころ－自己愛の障害
自己愛と境界例
永遠の少年～星の王子様の深層
自己愛障害の臨床～見捨てられと自己疎外
自己愛人間
自分探しの神話
自己愛家族
自己愛の障害ー診断的、臨床的、経験的意義
母性社会日本の病理
スサノオ神話で読む日本人~臨床神話学のこころみ
個性化とナルシシズム
恥と自尊心
自己の障害
自己の修復
自己の治癒
情緒発達の精神分析理論

2度とここ来んな！

2018/11/08(木) 17:59:27.11

周囲の人間が拒否してるなか
延々と長文で
・自分は困ってるんだから助けるべき
・自分は努力してるんだから評価されるべき
と主張しているように見える

これってスレの中で自己愛の問題行動をやってるだけ

2018/11/08(木) 18:05:59.42

>>496
ここだけでなく自己愛被害者スレに同じ文章が連投されています
本当に反省してるならこんな醜い事をするのかな？

2018/11/08(木) 18:58:10.98

自己愛姉が本当にトイレを汚く使うので(普通の神経では考えられないような)
汚した所ぐらい自分で綺麗にしろと書き置きしておいたら、その字の上からろくに掃除もしないくせしてふざけんなって書いてあったわ

家の中ももちろん自分の部屋すら掃除しない奴が

私は奴にタゲられているから直接言うとモンスターの形相でワケわからん罵りを受けて、ホント精神が疲弊するんだよね

でも上の方を読んでたら皆似たような思いをしてるんだなって分かってちょっとだけ救われた

2018/11/08(木) 19:40:12.85

うわー自己愛って顔から汚くなるよ

うちの自己愛も家汚くしてってゴミ作って、家族の部屋、共用スペースに置いてく
とうとう自分の部屋に自己愛のスペース作ろうと取引してきた(脅迫)
お前らが駄目にした広い部屋がいくつかあるだろ！
こっちは寝て起きるスペースしか無い

2018/11/08(木) 19:55:45.59

自己愛が謝る理由は相手への謝罪ではない。自己防衛、自己弁護、ポーズ的な良い人アピール。
謝っておきながら長文になるにつれ次第に論点がズレだす。自分は悪くない、むしろ被害者だったんだとさらに過去の恨み事まで加算して結局攻撃に変わる。

2018/11/08(木) 20:16:49.45

>>500
ごめん、うちの姉と同じでウケた。
こちらは自己愛姉と違って絡んでるわけではなく、気を付けてと言ってる程度なのに
自尊心を傷つけられた！！的にブチ切れるんだよね。
私なんて職場の悪口を延々と聞かされ、最初はモラ始まらないように
うんうん聞いてたけど、昼飯時でお腹減ったから「ご飯食べよ」って断って食べてんのに
脅迫オーラ全開でモラ再びで１週間目。
今日あたりから存在しない扱いされてて、私見て「ビックリした！！」
影が薄い、亡霊扱いしたいみたいだけど、都合によっては亡霊（私）が現われ、
利用したいんだよね(笑)

2018/11/08(木) 20:23:52.01

本人スレでやってよ。
みんな嫌がってるでしょ。

それが分からないのが自己愛なんだろうけど。
人の嫌がってることをやり続けるのが。

2018/11/08(木) 20:28:59.28

わざとらしくビックリして亡霊扱いって
自己愛あるあるだったんだ
いじめっ子のやり口だね

2018/11/08(木) 21:40:42.91

今ここで暴れている本人様について。

http://hissi.org/read.php/utu/20181108/OVRiS0dlcWg.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181108/ejFSbTJNR1o.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181108/QURQQ01XMEJI.html

すくなくとも今日は３IDを使い回して自演している模様
また、出入りしているスレからみて被害者スレ（本スレ？）で暴れていた悪質荒らしと同一人物かと思われる
JPの使用が発覚したことで計7回線（7ID）持ちになったからみんな用心してね

2018/11/08(木) 21:41:22.07

『こんなに謝っても許してくれないなんてヒドイ』って、自己愛がよくやる手だよねw

>>478とかその典型w
フルボッコされるのわかってて、被害者だらけのこのスレに来た

で、『許してくれない被害者達（スレ住人）はヒドイ、だから被害者（ターゲット）をいじめてもおっけー☆彡』
…ってエネルギーを得ようとしてる

2018/11/08(木) 21:47:27.47

>>503
亡霊扱いしてるふりして多分あなたの事ものっそい意識してるんじゃないかな

もう私は何年も口聞いていないんだ
奴が口を開けばこちらへの罵詈雑言、
自分がいかに可哀想か(そのくせマウントとりたがる)

そしたらある日「アンタアタシの事がうらやましいんでしょ！羨ましくてしょうがないんでしょ！！」って絡んで来た

その時の顔が今までテレビやらネットのなかでも見たことがない醜い面で
「頭大丈夫…？」としか言えなかった

チビデブス高齢喪女を羨ましくてしょうがない人って存在するのか

2018/11/08(木) 22:12:58.69

>>507
それ、私もやられたことがあるよ
耐えかねて言い返した
「許すか許さないかはあなたが決めることではない。私が決める事です。」
その後ちょっと大人しくはなったけど、基の性格が腐ってるのは治らないと思っている

**優しい名無しさん** (JP 0Hf6-5nD1 [91.207.174.34]) · 2018/11/09(金) 00:53:39.35

これが最後の書き込みです。もう正直現状ではどうしようもないです。
今の自己愛のまま、どんなに自分では良かれと思った書き込みを
思いついても、ここまですべてが裏目に出てます。
それだけ自分に世間の常識が欠落していて、人が求めているもの
というものが分からない、筋金入りの自己愛なんでしょう。
自分でもなぜ修正できないのか分かりません。悲しいです。

たしかに、謝罪して許してもらえるような状況ではありません。
すでに自分がここに書くこと自体が冒涜だと気づくべきなんでしょう。
今の自分にはここに来る資格もないし、場違いなんだと思います。
これ以上みなさんの気分を損ねないためには、
ここから消えて、黙って自己愛を治すしかないです。

>>497
> 本気で治したいならグダグダ言ってないで専門書当たれよ
> ネット上にある自己愛性人格障害の情報は表面的な薄っぺらいもんだし
> ハッキリ言わしてもらえばね、
> ここはじめ5ちゃんに正しい知識がある人間なんかいないに等しい
> だから本読めよ
> ここから出て行け
> 役立つ本の題名いくつか上げてやるから買うなり図書館なり行って読めよ
> そこから芋づる式に勉強すればいい

すみません。本の紹介、ありがとうございます。

そして、このスレには二度と来ません。

2018/11/09(金) 04:34:24.67

>>507
これだけ謝ってるのに、ての言うね。
どれだけ自分が悔いてるかをアピールしながら恫喝。

ここの「本人」の書き込みが、身近な自己愛の声で
再生されてゾッとした。

2018/11/09(金) 06:58:46.53

あるある
自己愛が完全に悪意がある酷い事をしたのに
「謝ってるのにどうして許せないの！？」
「心が狭い」「人間の器が小さい」
いつのまにか
許さないこっちが悪いという話に

2018/11/09(金) 07:02:42.37

>>511
>>512

私は「昔の事をいつまでも根に持ってる」と言われました
自己愛は都合よく記憶を改ざんするから話にならないですね

2018/11/09(金) 11:06:42.52

自己愛は自分のミスや無知を相手が教えてくれないのが悪い、ミスを誘導した相手が悪い、指導しない相手が悪い、さらに発展してわざとミスする様にして私に恥をかかそうとしたから1番の「被害者」は私、となる。
こんな人と関わる時間が人生の無駄ですね。

**503** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-48/L [124.18.72.137]) · 2018/11/09(金) 12:07:05.64

>>505
自己愛っていじめっこですもんね。
自己愛姉はいじめをするほど、取り巻きがいないタイプだから家の中では子供の頃から
私をいじめ、大人になると継続的に母をいじめ、
今は数ヶ月のスパンで私に対するモラが起こる。
>>508
レスありがとうございます。
自己愛さん、羨ましがられたいんでしょうね。
姉もそう言うところがあるけど、こっちは全然！！寧ろ、悪縁断ち切りたいし、
それ以前にあなたの妹に生まれてきたことが何よりの不幸だと思ってるくらい。
醜い顔、分かる～キチ〇イ丸出しとしか言いようがないんだけど
自分でもマネできないし、例えようにも般若の面とも違うし、
地獄で苦しんでる形相？あぁ～上手く表現できないわ。
自己愛の醜い顔を見たことない人には想像できない形相だね。

2018/11/09(金) 12:51:53.21

役者で狂気のサイコパスを演じて、怖がられてたりするけど
狂人が身近に居るから意味が分からない
狂った人って人格障害の醜い表情しか思い浮かばん
どんなに若い時綺麗だろうと

2018/11/09(金) 13:31:44.87

自己愛の言っていることは正しいんじゃないですか。
被害者ぶってるあなたは、被害妄想しているだけです。
自己愛に文句を言われて何でそれがいけないの？　つきまとわれてなんでいけないの？
嫌なら逃げてください。危険なら110番してください。
あなたも精神病院へ行ったほうが良いんじゃないですか？

公的機関に相談したら最後の最後は、こんな感じで終わった。死にたい。

2018/11/09(金) 14:00:14.32

うわー本人が本性現した
NG

2018/11/09(金) 14:07:13.95

517のことだったら、こう言われたことやぞ