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地域活動支援センター2
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0001優しい名無しさん
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2018/09/14(金) 13:55:31.27ID:/Wm46Hk7
デイケアは金がかかるし、休むのも気を使うしで大変……
と思っているあなた。地域活動支援センターに来いよ!
フリースペースは予約不要で好きなだけお喋り。使用料基本無料!

スレタイ検索ではなかったけど、過去ログにはあったので、2スレ目をたてました。
0044優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 21:14:46.93ID:KDGfJlqH
>>43
小遣いもらってるの?年金どうしてるの?とか聞いてくるおばさんがいてめんどくさい
0045優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 21:41:12.32ID:KMnOQFZu
質問ばかりしてくるやつとは関わらない事だ
0046優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 18:41:42.57ID:9ALSYTsp
他の地活って、レクリエーションや作業の一環として昼食作りとかしますか?
うちは毎日作ってる
0047優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 21:28:46.36ID:9ALSYTsp
うちの地活はみんな自由に私物とかを持ち込んでて、紛失トラブルが起きる
監視カメラ設置案が出てるけど、さすがにそれはないよなあ
0048優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 21:52:38.16ID:zNYgzKFe
うちの地活はボスがいて派閥を作ってる
新人はボスに好かれないと生き残れないボスに嫌われて何人もの人が地活を去って行った(+_;)
0049優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 22:30:39.98ID:3Y42k304
うちの地活はお局職員がおきにの利用者を囲って
ホストクラブみたいになってる
0050優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 00:31:16.74ID:ATBWABJ8
>>40
私が通う予定の地活も内職やってる
工賃は変動性で収益から材料費を差し引いた分を労働工数で分配

搾取と言われたらその通りだけど、B型に通う自信もなくて……
0051優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 14:54:33.56ID:KmW4zdiO
地活ってどれくらいの広さのところが多いんだろう
うちは雑居ビルの一室で、パーテーションで作業場と休憩室と事務所の3つに区切ってあるだけ
0052優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 15:31:12.71ID:B30Qunc3
地活で作業ってありえないよ
それも時給100円なんて
0053優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 17:43:22.40ID:aeRX+3Ws
100円はあうあうあーの時給や
我ら誇り高き精神は最低300貰わんとやる気出んよな
0054優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 03:26:42.79ID:iuimUgrI
地活の運用とか内職の有無とか、結構地域差ありそうだな
0055優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 18:42:19.97ID:cmA3MEuG
地活でデブスのセフレができました
0056優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 20:43:30.83ID:7jaim0MH
刑務所の囚人でも時給200円だぞ
精神障害者は囚人以外か、
0057優しい名無しさん
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2018/10/14(日) 16:03:30.57ID:PgdOwzht
地活の次に進むとしたらB型作業所?
0058優しい名無しさん
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2018/10/14(日) 17:27:24.33ID:ybIxGCid
あの世
0059優しい名無しさん
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2018/10/14(日) 18:53:56.83ID:PgdOwzht
自分は地活にいる今より、まったりしたデイケアの方がマシだった気がする
やっぱ時給100円はこたえる
0060優しい名無しさん
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2018/10/14(日) 19:56:51.95ID:PgdOwzht
>>55
周りにバレたり、別れたりしたときに気まずくないですかね…
0061優しい名無しさん
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2018/10/15(月) 00:08:54.67ID:1MeB59TU
地活はやべー奴が一人入ると一気に雰囲気悪くなる
スタッフが専門職じゃなくて簡単に排除とかできないから
0062優しい名無しさん
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2018/10/17(水) 23:12:53.89ID:fUvKLxYo
地活に体験入所する予定だったが、具合悪くなっ寝てた
これはもういろいろとだめかもわからんね
0063優しい名無しさん
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2018/10/19(金) 22:59:58.68ID:rk1WsRv8
地活に体験入所、半日ひたすら内職
布に印をつけ、切っていく
0064優しい名無しさん
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2018/10/20(土) 18:38:50.97ID:mSF6cQAR
時給はいくら
0066優しい名無しさん
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2018/10/23(火) 21:44:35.93ID:0yyLnD30
>>64
変動性なのでわからない
>>65
だいたいゆるい

体験入所2日目、企業の社内誌にページを挟み、二つ折りに
0067優しい名無しさん
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2018/10/23(火) 23:41:08.55ID:ZE+/XTi/
地活はB型と同じような内職があるけど、
やってもやらなくてもいいよって感じの場所
内職なしでまったり過ごすだけの地活ももちろんある
0068優しい名無しさん
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2018/10/25(木) 23:39:51.31ID:OGxudNmC
地活って制度的に来るもの拒まず、去る者追わずってところがあるから、やばい奴がくると雰囲気悪くなるし、排除も簡単にできない
0069優しい名無しさん
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2018/10/26(金) 01:02:32.25ID:+Q45zOvP
モテない男は地活の姫や作業所の姫に気をつけるんやで!
0071優しい名無しさん
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2018/10/26(金) 23:43:42.90ID:HZzG06n/
若いピチピチの女の子でも、巨漢で服ピチピチなの多過ぎん?
0072優しい名無しさん
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2018/10/29(月) 23:40:24.13ID:hdrCF/XB
都内でナンパクリスマス会があるそうだが、宗教団体や政治団体とか、その辺は大丈夫ですか?
LGBTの人がストレートの人を喰いに来ないですか?
0073優しい名無しさん
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2018/11/01(木) 19:47:55.52ID:aR/JnSXl
>>71
市大看護学科3年の、若いピチピチ女子大生2人が実習に来たよ!
0074優しい名無しさん
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2018/11/03(土) 15:22:01.22ID:blrGWKxN
まだ見学にも行けてないのですが地活利用者の年齢層はどんな感じ?
因みに私は40代のオッサンです。
0075優しい名無しさん
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2018/11/06(火) 19:57:54.45ID:/51bCPZT
>>74
40代〜60代だと思われる

体験入所7日目、作業所の大掃除
蛍光灯をつけたりはずしたり、大変だった
0076優しい名無しさん
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2018/11/11(日) 18:44:11.05ID:Dx8QKIQR
>>74
統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない

統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです

例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて

「私はそこそこ知能が高いですし 
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある 
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです

そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います

例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです

統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです
0077優しい名無しさん
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2018/11/11(日) 20:46:01.62ID:vVaqP+ck
もう少し面白いコピペ貼りなよ大将
0078優しい名無しさん
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2018/11/12(月) 20:36:42.37ID:dGSre1mN
地活通い始めて1年になる
女に飢えた男の卑猥な会話が苦痛
0079優しい名無しさん
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2018/11/12(月) 20:46:57.96ID:gypsMOVa
78
やっぱおたくの地活も出会い厨ばかりか
俺の所もそうだ
仕事もしてない40代50代のおっさんが新しく入ってくる女を
網をひいて待ってる
0080優しい名無しさん
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2018/11/12(月) 22:23:38.78ID:znhZs2dO
>>78 >>79
うちの男性はみんな枯れている感じ
でも看護実習の女子大生なんかが来ると、どことなくウキウキしている(自分もそうだが)

体験入所10日目。ビニール袋に紐を通す内職。
0081優しい名無しさん
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2018/11/15(木) 11:48:17.49ID:XrFkd2AF
>>78-79
なんか地獄絵だねww
性に飢えて欲望をたぎらせた無職オッサン中高年の溜まり場とか・・・w

ところで過去レスでも地活で内職や作業の話が出てたけど、書類上・形式上どうやって処理してんだろうね。
地活は営利活動NGだったはずだから、迂闊にバザーもできないような話聞いたことあるわ。
0082優しい名無しさん
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2018/11/15(木) 18:23:06.90ID:z7U6/cg5
不幸にも地活に通うことになってしまった気の毒な人を笑うような心無い人間にはなりたくないものだ…
0083優しい名無しさん
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2018/11/15(木) 18:47:24.78ID:Dk83o2We
職員は陰で爆笑してる
0084優しい名無しさん
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2018/11/15(木) 19:19:06.13ID:AfGbSKnJ
新規で女がきたら中高年メンヘラーおじさんの女の奪い合いになる
だから俺の地活は女性関係のトラブルだらけ
0085優しい名無しさん
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2018/11/15(木) 21:49:04.00ID:FkCuUf+V
>>83
こんなとこの職員をやってくれるだけで仏様のような仁徳だよ

体験入所12日目。また看護実習生が来た。ボールペン組み立ての内職。
0086優しい名無しさん
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2018/11/15(木) 22:14:30.37ID:ufQ2ChZy
そういやあ、
気違いの相手なんかしてられねえよ、今度は○○の仕事をするよなどと利用者に吐き捨てて退職したやつがいたそうで、うちの施設の伝説になっている。
偽善的なことを言う一部の悪質PSWより、よほど信用できるというか(笑)
0087優しい名無しさん
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2018/11/15(木) 22:47:00.48ID:1QUIvmqJ
人見知りだから輪に入るのは難しいな。
古株連中がグループ作ってるし…なんか良い方法ないもんかね?
0089優しい名無しさん
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2018/11/16(金) 09:43:25.20ID:eGnnCC/9
>>87
居心地良く利用できれば無理やり輪に入らなくてもイイと思うよ
職場じゃないんだし最低限のコミュ(挨拶とか会釈とか)できてれば問題ないのでは?
自分が寂しいのなら仕方ないけど、まともな人間関係・信頼できる友人関係なんかは期待しない方が良い
0090優しい名無しさん
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2018/11/16(金) 17:38:52.76ID:8BkkYybW
87
確かに古株が派閥を作っているな
派閥のボスに気に入られないと生き残っていけない
地活でも一般社会と変わらない
派閥のボスに媚びて気に入られるしかない
地活までこのありさまどこに行けばいいんだよ!!
0093優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 23:29:26.49ID:3JmXQTK3
>>90さん
古株とかほっといたらええんちゃう
古株に気にいられなくても自分が自律的&自立的に過ごす方が大切
せいぜい地活で派閥作ってるような人間怖いことないから、嫌がらせしてきたらカチ込んだらええねん
俺の通ってる所のボスキャラ的仕切り屋にあれこれ指図されたから、
「なに言うとんねん!」ってトイレ内で一対一で行ったら、黙って離れていったわ
所詮人格障害メンヘラ、糖質や筝曲の突発的暴力以外怖れないで良いと思う
0094優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 00:43:52.93ID:DdTkIm9K
>>93
元組織、その関係者が何人もいる地活だと、そういうことは難しいんすよ。
某巨大組織の最高幹部のボディーガードという人と、普通は知り合いになれませんよ。
うちの施設は、そういう親分さんがいた。
みかじめというか、変な振る舞いをするやつを粛清してくれた。
暴力追放という役所のチラシが貼ってあったが、空しかった。
よって、偉そうな古株など、一人も存在できない地活でした。
0096優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 11:21:30.40ID:sKxbJePO
何県かは言えないが、
そういや闇金融の借金取りいたな、あの人は「元」じゃなくて現役だった。

こんなことを言われたこともある。

「おれが昔、やくざだったと知っても付き合ってくれるかい?
小指ねえんだよおれ」

そういう珍しい地活だったから、ある意味、社会勉強になった。
親分さんたちはいろいろあって居なくなったが、今は別の若いやくざが来ていて、物騒な話をしている。
0097優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 11:32:58.55ID:MKfL5gkH
>>94
そうだったのか、、、なんか違う世界だな
ウチの地活はある程度フィルターかかってるのかなぁ
俺が平和ボケしてたかもしれん、申し訳なかった
>>96
や○ざってマジか
福祉(正確には違うけど)は反社の利用を断れないんだっけか
0098優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 12:47:06.69ID:KkPfRmxV
ヤクザなんて人間のカスだろ…そんなヤツらのクソ話はどうでもいい!
0099優しい名無しさん
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2018/11/19(月) 08:16:36.75ID:reCjH0Cg
カスはカスだけど、現実に自分の生活に関わってくると、相応の対処をしなくてはならないよね。。。
0100優しい名無しさん
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2018/11/19(月) 18:06:28.05ID:zDuqwAfp
>>96
こいつ統失だよ
全部妄想
0102優しい名無しさん
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2018/11/19(月) 23:03:06.45ID:HTYGN/9l
どこの地活でもボスと呼ばれる人がいる
煩わしい
0103優しい名無しさん
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2018/11/20(火) 13:51:03.63ID:ND6PmAMR
>>102
それは学校やバイトや会社や、どこの世界のどこの組織にもあることですけどね

体験入所15日目、作業がお休みの日で麻雀
半荘で1位、トップ賞こみで+30100点
2位とは300点差で、オーラスのノーテン罰符で勝負が決まった
0104優しい名無しさん
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2018/11/20(火) 23:48:55.95ID:wCpqAXR8
麻雀とかできるのか?スゴイな!
15年前まで普通にやれてたことが、今は全然できなくなったよ
加齢に加えて、薬の長期連用副作用、、、このまま廃人ですわ
・・・あっ、今でも十分廃人かぁ...
0105優しい名無しさん
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2018/11/21(水) 12:27:47.67ID:ABM00nx7
派閥があるから地活にはいけない
何で地活に派閥があるんだよ!
0106優しい名無しさん
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2018/11/21(水) 17:51:05.03ID:MOCXQXDv
デイケアも含めてだけど、むしろ麻雀やってるとこよく聞くイメージ
0107優しい名無しさん
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2018/11/21(水) 21:18:31.63ID:xMW0leIp
>>105
ある程度お互いのレベルが近い学校や職場と違って多種多様な人が来る所だから
派閥が出来る方が当たり前の自然
0108優しい名無しさん
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2018/11/22(木) 23:17:43.76ID:e5HCfizj
>>106
不登校の子を集めてるところで麻雀やってるなんて話も聞きますし、社会復帰の第一歩なのかも

体験入所16日目、工賃支給日
作業時間に対しての時給は180円、拘束時間に対しての時給は108円
0110優しい名無しさん
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2018/11/23(金) 07:27:03.90ID:OuPzSwF3
麻雀ってギャンブルのイメージあるけど、ゲーム的にはすごい脳に良いんだよな 点数計算とか何切る?とかすごい頭使うし
0111優しい名無しさん
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2018/11/23(金) 14:18:49.42ID:W5Pf90q7
そうなんだよ。
麻雀自体は素晴らしいゲームなんだが、地活なんかでやると些細なことで人間関係ややこしくなるんだよなぁ。
0112優しい名無しさん
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2018/11/23(金) 18:40:56.46ID:nu5yUvxj
作業所スレにも書いたけど、
誰にでも欲情して口説きまくる、そういう利用者かなり多くない?
性欲が服着て歩いてるよう奴、汚物過ぎるからナマポも年金も止めてよね
性犯罪者予備軍だし
0114優しい名無しさん
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2018/11/23(金) 20:30:42.51ID:IQ3Hijlq
男も女もそういうやつ、いるよね
ものすごく女癖の悪い男、ものすごく男癖の悪い女
舐め回すような視線で女性を見つめる男
中年男の愛人になって、さらに複数のセフレがいる女
彼氏を取っ替え引っ替えし、さらに浮気までしている五十代のメガネブス女など
キリがない
0115優しい名無しさん
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2018/11/23(金) 21:09:28.32ID:yczeS4BY
地活は下手なB型作業所より作業をしているイメージ。
俺も見学してB型より作業熱心な人が多いなと感じたが
なんせ工賃がほぼ0円にビビってしまった。
0116優しい名無しさん
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2018/11/23(金) 22:20:18.19ID:EriG1RMW
>>109
制度上は地活だけど、実質は工賃の低いB型作業所かも
>>110
内職より精神的に疲れるかも
>>111
しゃにむに上がろうとしないことですね
>>115
売り物が安いので、収益が上がらず、工賃も安いのです
京セラやJALの偉い会長も、薄利多売ができないのであれば値段を上げるべきと言っているのですが
0117優しい名無しさん
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2018/11/25(日) 23:43:52.43ID:c+WhNrNL
時給180円でもまったり働けるだけましなのか、と技能実習生のニュースを見て思う
外国人をこんな使い方していたら、日本国はいつかひどい報いを受けるぞと底辺の障害者が警鐘を鳴らす
0118優しい名無しさん
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2018/11/29(木) 10:43:59.53ID:YpW2OZM2
人間関係ややこしい。。。
ただでさえ認知が歪んでるメンヘラ集団なのに、その上で派閥があったり、王様女王様がいたり、イジメがあったりする
関わらないように浮遊した位置取りをすると「アイツは気にいらない」となる
本当に嫌だが、作業所スレを見ても似たような感じだし、どうせ人間関係で苦労するなら実社会に出た方が良いのか?
0119優しい名無しさん
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2018/11/29(木) 12:44:40.28ID:YpW2OZM2
実社会がそんなに甘くないこと、自分が一番身に染みてるわw

連投スマン・・・
0120優しい名無しさん
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2018/11/29(木) 12:59:04.76ID:29MbVFfn
通所初日に主に挨拶をしないとさぁ大変ってあるよね。
0121優しい名無しさん
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2018/11/29(木) 13:35:11.28ID:g1VqK8a2
体験入所20日目、しじみの貝殻を布でくるんで縫い合わせる作業
これにひもをつけてストラップにして売る
0123優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 07:54:47.99ID:IL/DZoAo
あきらかな自己愛が一人いて雰囲気最悪な地活に通ってます
自慢話、自己顕示欲、常に見返りを求める
みんなお世辞と作り笑顔でその場シノギしてるけど
本人さんはマジで好意受けてると捉えちゃって益々増長してきたよ
0124優しい名無しさん
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2018/12/03(月) 12:24:09.52ID:NbCsTylk
俺、人間関係より作業がきつくて悩んでる。
指も傷だらけ。
B型より緩いから自立に良いと勧められて通所したのに
見学したB型より作業がきつかった。
0125優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 13:26:24.19ID:y85FP6l/
>>123
自己愛はスルーしろ
まともに相手したり受け止めたりするな
そんなことで自分が毀れたらもったいない
自己愛は無視に限る
0126優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:05:17.05ID:ZkuDf5L2
若い発達障害の利用者と巨乳子持ち職員が不適切な関係になった
性欲無さそうに見えても所詮若い男だもの、そりゃやっちゃうよね
0127優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:00:34.49ID:7B6o0u4L
独身同士なら不適切じゃないでしょ
職員と利用者が結婚した例もあるよ
0128優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 19:18:55.42ID:ZkuDf5L2
特定が怖いからあれこれ書けないが、不適切なんだわ
0129優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 19:22:33.69ID:ZkuDf5L2
ってか、僕が何も書いてないのに、「独身同士なら」って、あんた知ってるかのようだねw
0130優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:30:32.15ID:7B6o0u4L
>>129
> ってか、僕が何も書いてないのに、「独身同士なら」って、あんた知ってるかのようだねw

知らんがな。

独身同士なのか。
恋愛は良い話だと思うんだけど
「不適切」ってどんな付き合いなのか想像してしまう…。
他人の目の前でお互いの肉体をまさぐりあってるの? w
0131優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:37:36.61ID:RQS+I/2T
別スレで見たんだけど地活って元授産所のことなのかな
ちょっとググったがよくわからん
地活って営利活動NGとか上の方にあったけど、それじゃ作業などできなのでは...
まあ帳簿のつけ方次第で何とでもなるんだろうけど本来の話が知りたいです
0132優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 14:14:29.09ID:hwkj4DtZ
>>131
昔でいう小規模作業所から地域活動支援センターに移行したところも多いみたい
だから今でいうB型作業所とあまり変わらなかったり、もっときつい作業をしているところもあるみたい
0133優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 10:37:12.01ID:aROwOuRH
体験利用27日目、麻雀
-800点で6人中4位(通常の2.7位相当)
トップはトップ賞抜きで+2500点、通常なら西入だ
0134優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 13:09:02.96ID:45DXOyEj
>>132
レスありがとうございます
自分の通っているところには、そういった歴史は無さそうです(作業も無いです)
勉強になりました
0135優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:52:39.13ID:YQc8IkkM
明日地活見学行くんだけどここ見てて
ちょっと勉強になったよ。見学に行く
地活はHP見る限りはいい感じなんだ
けど実際わからないよね。麻雀やりたい
なー。もう何年も牌握ってない。
0136優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 13:31:14.41ID:PLTxgk8z
>>135
他の利用者と交流してみない事には分からないよね。
自分の通ってる地活は穏やかでマッタリしてる。
麻雀は無いけどねw
0137優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 14:16:35.95ID:Kx/pJVtM
>>135
地活によっては授産所が前身だったりすると
B型作業所より作業中心になってきつかったりする。
職員や利用者に歴史やその辺りを良く聞いた方が良い。
B型と違って通所歴が凄く長い人ばかりで新米が入って行きづらく感じたり。
あと役所や福祉関係の人と見学に行くと
作業について口を濁したり作業する所を見せなかったり。
俺は引っ掛かってシマッタ!と思ったがあとの祭り。
0138優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 14:31:05.96ID:Kx/pJVtM
>>135
あと聞き辛いかも知れないけど利用者はどんな障害で来ているかも重要。
失調症や躁鬱が多い場合は発症しなければ普通の人と同じなので作業量は多くきつめ。
知的や発達障害が多いと普通に働けない人が多いから雰囲気は緩やか。
0139優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:06:51.72ID:YQc8IkkM
皆さんありがとう。ちょっと難しいかも
しれないけど、利用者さんに話聞いて
みるよ。見学者が来るってことで普段の
様子を見せないこともあるんだね。
注意するよ。和やかなところがいいな。
0140優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:31:26.43ID:EoCUK+Mh
>>137
> 俺は引っ掛かってシマッタ!と思ったがあとの祭り。

シマッタ!と思ったら行かなければいい
0141優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 00:53:01.31ID:MO6/EOzN
>>140
別の地活に入りなおせばいいしね

ところで地活の時給180円を調べてみたら、名目だとインドネシアの労働者レベル、
購買力だとジンバブエの労働者レベルだとわかった
0142優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 01:30:20.13ID:ZrW75p6m
地活の工賃なんかあてにできない。実家住みかナマポ前提だし。
最賃欲しかったら、行ける人はA型行けばいいしね。
言い方悪いけど、所詮大人の動物園ですよ。いろいろ見て回って
自分に合った所を探せばいいよ。
0143優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 08:21:18.58ID:XXuLVj4E
大人の動物園www
過去レスにもあったけど、飢えた中高年があちこちでチンポ勃ててるのかな
良識あって平和で落ち着いたとこだと良いなぁ
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