【新薬】 ベルソムラ 13錠目 【睡眠薬】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬 ベルソムラについて情報交換しよう >>980 前後で次スレを立ててください ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社 http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml 前スレ 【新薬】 ベルソムラ 12錠目 【睡眠薬】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1527629446/ 今日も熟睡6時間。秋冬は例年安定する@15mg+テトラミド10mg 春夏は15mg+テトラミド15mg >>111 ルネスタの代わりにベルソムラになった感じ? ベルソムラ単体だとあまり効かないけどベンゾと合わせるとベンゾ2種類飲むより自分は効いたよー >>113 そうですルネスタの代わりにベルソムラです そうなんですね!効くといいなあ 自分も20を処方して貰っているけど、必ず中途覚醒をしてしまう。 6時間も寝られる人が羨ましい。 デパスは認知症になるからと止められてしまって 別の安定剤に変わったけど、寝付きは良くなった感じ。 >>81 それはそれでいいじゃん 被疑者死亡で書類送検くらいにはなるだろうが 看護師さんだったら腐乱死体で見つかるという事は無かったんだろうな >>114 俺もルネスタ効かなくなったと医者に相談したら サイレース処方された。 ベルソムラとかどうなんですか?って効いたら ガハハ、あんなモン効かへんよと一笑にふされました。 不眠の原因が大きく影響する 概日リズム睡眠障害、悪く言えば昼夜逆転ニートには効きやすい 社会のストレスで不眠になった人には+αで入眠剤がもっと強いのに変えて貰わないと厳しい ベルソムラ、何回も試してみてだめだったんだが、やはり中途覚醒が激しいので、また試してみた。 効いている!入眠用にはハルを飲んでいるが、中途覚醒しなくなった。しても再入眠できている。 6時間ほど寝れている。 >>118 効かへんのかあー... ルネスタなくなったので今日からベルソムラ。 寝れるといいのですけど... 飲んだ夜に効かなくて、夜が明けて昼間にボケボケして眠くなるんだよね 持ち越しってやつですかね? ちなみに15mg飲んでます >>123 食事前後2時間以上空ければそういうことはないと思うぞ >>124 夕食後2時間以上開けて飲んだけどそうなったよ 20mgでも何回か起きるがすぐ再入眠できて6時間は寝てるからいいかなーでもかなり疲れてるときはこんな睡眠では熟睡感無くて疲れ取れない ベンゾ系は何でも健忘で夜中の過食に悩まされたが、ベルソムラはほとんど無いというか健忘バカ食いまではしなくなった それが一番いいから続けたい眠剤だ 躁転や健忘がないのは確かに助かる もうベンゾジアゼピン系に戻るのはいやだ >>123 持ち越しって言うより、効いてないんじゃないか。 >>118 サイレース→→一生薬漬けで人生終了確定だな、で医者は儲かる 欧米では1ヶ月を超えての処方は禁止だったような 半年くらい処方されていたが、それを知って通院止めたわ ルネスタをODする方が全然いい ベルソムラは効かない事は無いが入眠まで時間がかかるのが難点 薬剤師からは寝る直前に飲むようにと言われたけどどうなんだろ >>130 半年サイレース服用で離脱はでなかった? ベルソムラは人を選ぶらしいので、一回飲んでみたいけどな。マイスリー とサイレースもらってて2剤制限あるから追加でベルソムラ試すのは無理だろうな。 かといっていきなりサイレース切るのも怖いしな。 俺はまだ半年も飲んでないけど >>132 一気に断薬したからお酒なんかより遥かにひどい離脱症状が出たよ(勝手に筋肉が収縮するとか) でも病院に行くわけにもいかんし耐えるしかなかった 最近は雲行き怪しいがルネスタジェネとベルソムラは個人輸入という手があるから ただし割高にはなるけど もうちょっと補足すると 身体的には朝起きるとむち打ち症状態、はじめは何でかわからなかったけど就寝中背中が持ち上がってベッドから浮いているのな 精神的には『サイレースが欲しい。。。』という欲求とかがでた 明日お休みなので自分も今日は休薬だ と言っても0時くらいには眠くなる サイレース何年も4mg飲んでたけど、いきなりやめても心身ともに何の症状もなかったよ 運が良かっただけかもしれないけど ベンゾは通常の量を1ヶ月で離脱出る人もいれば何年も飲んでてもいつでも止められる人もいるな 俺は日本の糞医師のせいでデパス依存にされたの一生恨むわ >>137 俺はデパスは一気断薬で3日で抜けれた。 3回間は死ぬかと思ったけど。 3年ほど飲んでて抜く時もあればOD(といっても3錠とかだけど)したりしてても全然耐性も離脱も依存性も感じない便利な薬で重宝してる 2年は服薬してるけど安定してる でも夏は例年効き辛く15mgを20mgにしてる。それ以外の季節は15mgで6時間きっちり練れてる 空腹に飲まないと効くの遅いなぁ デパスより血中濃度上がるの早いはずだけど、食後だと効くの遅い〜 昨晩は10時にルネスタジェネ3r+ベルソムラ20r同時服用で20分くらいで入眠できた 2:30AMごろ目が覚めたが、トイレに行ってベッドにもどったら程なく再入眠、で6:00AMに目覚めで久々によく眠れた 噂の通り前半では知人と殺し合いしている悪夢、後半は普通の夢だった >>140 量増やしすと睡眠深くなりますか? 今日は絶対寝たいから多めに飲もうかな 多めと言っても10を2錠ですが 電気薄したか?まぁ明日休みだしのんびり起きてるのも乙なもんだが 今日15から20になりました このスレ見てると20の効きがいい人多いみたいだから期待したいな >>144 眠気が強くなるから入眠しやすくなるけど中途覚醒の頻度は1錠と3錠で違い感じない 起きても眠いから一日中寝ていたい時にやってる 予定ある前日に入れると朝二度寝しちゃったり日中眠くて怠くなるからデメリットの方が大きいと思う なんか、トーンが落ちてる時に飲んだら健忘症みたいになって焦った。 いつも寝る10分前に飲んでたけど 昨夜は30分前に飲んだら過去最長の9時間寝てしまった こんなにぐっすり寝られて気分が久々にスッキリしてる きのう、三回中途覚醒 一昨日も三回中途覚醒 その前は5,6回中途覚醒 これってだんだんきいてきてるのかな? ベンゾ系をやめましょうって医師に言われてこうなった >>151 10分前じゃまだ効かないと思うよ 私は1時間前に飲めと言われてて、実際に眠気出るのがそのくらい ひさびさに効かなかった。まあこういう日もあるか・・ 最近ずっと8時間は眠れてたんだけどここ数日は不安があるせいか中途覚醒する 朝身体がダルい… いろんな眠剤使って4年 ロゼレムだけ継続しているが、昼夜逆転がまた始まった 結果、ベルソムラがついに出た 食べ放題でお腹いっぱいとか懐かしい。学生の頃良く行ってた 今は量より質で腹八分。とはいえ先日娘とスゥィートビュッフェ行った時は少し調子に乗り食べ過ぎた >>161 でもおまえ童貞じゃん 妄想で娘もいるのか >>163 レス貰えれば良い事あるんだぞ?お前ベル粗村の新人か? やっと生活リズムが安定してきた 自分は服用9時〜就寝9時から10時の間〜起床5時半というパターンがベスト ワイパックスを安定剤として常用してるんだけど昨晩こたつでうとうとしちゃって 2時位に目が覚めて慌ててベルソムラ15とゾルピデムを飲んでベッド行ったら12時まで寝れた 自分にはこの相性がいい 平均8時間眠れるけど少し残る 今日、好きな人誘ったらお断りされ 脳と体が多大なストレスに晒されてる 多分、今日は心身ともに疲れ切ってるので爆睡すると思う めげずに再チャレンジするので英気を養いたい 皆さんおやすみ。今日の睡眠は明日の英気 7時間寝るぞ15+10mg追加した あいかわらず中途覚醒はするものの 二度寝ができるので合計では7時間半寝ることができている この薬のおかげ ベルソムラ。ジェネリック出るのにあと何年ぐらい? 個人輸入で試したいんだけど、現状高過ぎて無理。 病院からは眠剤は2種出されてるので医者からはもう増やせないと言われてるし。 ベルソムラ20服用して午前中眠気くる場合服用時間早めた方が良いのかな? 今は22時半に服用して23時に寝て6時に起きる生活してるんだけど 自分の中で7時間はベストだったんだけど >>173 睡眠障害だけなの? テトラミドとかトラゾドンは睡眠薬じゃないけど 眠気の強い抗うつ薬だからベンゾからの置き換え用に処方されたりする。合えば睡眠薬がわりに使えるよ。 >>175 抗不安薬としてメイラックスも飲んでます。 動悸息切れ目眩の症状が出たから。 ただこちらの方は減薬中で、そのうちやめたいと思う 睡眠薬としてはマイスリー とサイレース1mg処方だけど、個人輸入でデジレル買って、 サイレースの代わりになるか試してるところ。 ベンゾやはり耐性つくので頼り切るのは危険だと感じてます。 >>178 ありがとう 自分は中途覚醒の症状で服用してるんだけど20がベストっぽくて 今日通院なので一応聞いてみます それ聞いてどうすんのよ(´-ω-`) 15mgだけど患者背景違うでしょ。効果、副作用など人それぞれ ↓ 2 優しい名無しさん[sage] 2018/10/27(土) 21:18:07.61 ID:sl55x8aR ※質問される方へ 「効果がないなぜ?」など聞かれてもわかりません。具体的にレスしてください。 精神疾患の有無、睡眠薬履歴など色々なファクターにより違ってきます。 ・入眠作用、睡眠延長中途覚醒作用どちらを聞いてるのか? ・ベルソムラ以外の睡眠薬履歴 ・単剤orほか併用薬の有無 ・精神疾患の有無 ・ベルソムラ服薬歴を具体的数値で。2週間目etc ・服薬前はどうだったか具体的に数値で。何時間etc ・服薬した後どうなったか具体的に数値で。何時間etc 20mgにレンドルミンで中途覚醒ありの再入眠6時間は眠れてキレよく残らず良い感じ。たまに興奮しすぎイライラしすぎでそれでも眠れない時はレンドルミン追加 >>185 >>7 と同じであらゆる副作用が書かれてるから副作用情報とか素人が見るものじゃないよ。 >>182 皆さんは何ミリ飲んでるか聞きたかっただけ 一般的な量聞きたいのは普通 午前眠気残るのも普通なのかどうか聞きたかった >>187 1からROMるといいよ。それと過去スレもね ベルソムラだけでは中途覚醒が治らないのでルネスタも足しました きのうは2回しか中途覚醒しませんでした >>192 ルネスタは基本入眠用途の超短期型ですけど、その中では長めに効くからあってたんだね。よかったね。 欲しかった小さな電気カーペット >>10 これと同じやつ1380円で買えた嬉しい@Amazon楽しみ足元ポカポカ期待。タイマーは近くのホームセンターで580円で似たようなやつ売ってて買った 2chで教えてもらったロマンス小杉の羽毛布団もめちゃくちゃ暖かいし。冬の睡眠っていいよね >>194 自分も重宝してる ダイソー、セリアのクッションカバー これがぴったりサイズだよ 汚れ防止にオススメ 似たの持ってるけど近くのホムセンで数年前1980円で買ったorz 自分も似たのが1780円だったぜ まぁ気に入ってるから損害は大目にみるお(´;ω;`) >>193 ずっとまえにルネスタだけのんでいてちゅうとかくせいするからフルニトゼラムになったけど 全然眠れなくてベルソムラになったけどかなり中途覚醒するので 種類が違うから頼んで足してもらいました 1 レンドルミン3シート(30錠)飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に30倍ってわけじゃなかったな。 半減期(作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味)は半減期ってことか。 確かに、マイスリーで例えれば、5ミリの飲めば3時間寝れるが10ミリを飲めば6時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな(一般にいう半減期というのが5ミリの場合を指すのか10ミリを指すのか知らんが) 2 内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね? ちゃんと医院側で分割してくれるよね? まさか患者に手作業でやらせないよね? 3 トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの? 抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。 4 睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当? というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ? だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ(風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから) 5 他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。 羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。 ※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。 一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース/ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。 6 マイスリー(ゾルピデム)の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。 なのにOD錠(口腔内崩壊錠)や、ODフイルム、液体状は甘い。 だったらなんで普通剤は苦いんだろう。 レンドルミンの場合は、通常錠もOD錠も甘いのにね。 7 サイレース/ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター(ピルカッター)分割ができない。どうすればいいの? 8 睡眠薬のODが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬(睡眠改善薬)のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの? ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。 9 日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格(ミリ数)が小さいの? 米国だと10だか15ミリが標準だよね? 日本だと20ミリが標準だけど。 10 ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ? メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。 (ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう)。 11 これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。 しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。(データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い)。 特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って1年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。 12 デパス(エチゾラム)というのは、特にやめにくいベンゾ系(厳密にはベンゾじゃないが)なのでしょか? わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。 13 「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。 しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。 しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。 精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合 https://youtu.be/tq2p ★zyhqX★xw よく眠れる睡眠薬は?33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748 748昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか? 「ちょっと眠れないんです」と言って、 初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、 「適量」とは、いったいなんなのか? ・ベゲタミンA 2錠 ・ベゲタミンB 1錠 ・ラボナ 50ミリ 2錠 ・セロクエル 100ミリ 3錠 ・ヒルナミン 25ミリ 3錠 ・テグレトール 200ミリ 2錠 ・レメロン 15ミリ 2錠 ・ワイパックス 0.5ミリ 1錠 ・セルシン 2ミリ 1錠 ・デパス 1ミリ 1錠 ・ロゼレム 8ミリ 1錠 ・サイレース 2ミリ 2錠 ・ハルシオン 0.25ミリ 2錠 ・ベンザリン 10ミリ 2錠 ・ユーロジン 2ミリ 1錠 ・マイスリー 10ミリ 1錠 どれが長文なんだかねぇ 読書しない層には産業以上は長文なんだ ろ う か >>194 わしも買うつもりでカート入れてたから話題なっててビックリ。わしも早く買おう 俺は性善説を取るタイプ。だからこそ280万円も騙されたりするわけだが・・・。 なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。 が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。 そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。 ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、 ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、 結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。 あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、 まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない(いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか?) あと、内海医師やヒーリー医師やFDAは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、 俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか? と思うのが、ベルソムラとロゼレム。 あんな、1ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。 〜〜〜 医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集 11/18(日) 12:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all >お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、 # ライフ # 医療・健康・食 栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは 覆面ドクターのないしょ話 第2回 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308 〜〜〜 あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。 以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。 ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。(しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。) ↓ マキノ出版|お知らせ http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html お詫びと訂正(『ゆほびか』2018年9月号) 2018年07月19日 ゆほびか編集部 この格言がピッタリだ。 【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー 2【麻薬】 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8 =http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8 >Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint. >健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。 >--Mark Twain >>204 マイスリースレでも同じこと言ってる人がいたが、同一人物? ID確認してないから別人だったら悪いが、 同じことをあちこちに書くのは良くないよ >>204 私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。 It doesn't matter if no one's listening (出典:『ドラゴンボール超』アニメ63話)。 DB-SUPER EP63 ENg subbed gowas appearance in future https://youtu.be/pnj ★mRYG★o9Iw 不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。 以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。(なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う)。 「風邪には1に睡眠、2にルル」というCMがあったように、1番は睡眠である。 しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。 寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。 睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。 睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。 (なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない)。 睡眠という人間の根幹にかかわる部分。 これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か? しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので(エイズに自己治癒能力が働くかは別として)、そういった意味では、不眠症は難病である。 また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。 アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35 35昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA 眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当? 中村洸太 日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー 2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html >よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。 >※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。 >したがって、眠れない時には、 >「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」 >眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。 >身体や脳の機能が停止しているのではなく、 >起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。 >※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。 大抵、2chにレスされると 欲しいものリストに入れる人増えて 値段が上がる定期。これがAmazon 話変わるが明日からまた平日 月って睡眠浅いよね。俺だけかね? 無職だけど・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる