【新薬】ベルソムラ 13錠目【睡眠薬】

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:17:24.19

2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう

>>980前後で次スレを立ててください

ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml

前スレ
【新薬】ベルソムラ 12錠目【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1527629446/

**優しい名無しさん** · 2018/11/12(月) 11:26:37.44

>>157
無職なんだろうからずっと寝てろ

**優しい名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:50:33.60

いろんな眠剤使って4年
ロゼレムだけ継続しているが、昼夜逆転がまた始まった
結果、ベルソムラがついに出た

**優しい名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:00:08.36

食べ放題行った日は服用しても効かないこと多いな

**優しい名無しさん** · 2018/11/13(火) 07:50:04.15

食べ放題でお腹いっぱいとか懐かしい。学生の頃良く行ってた
今は量より質で腹八分。とはいえ先日娘とスゥィートビュッフェ行った時は少し調子に乗り食べ過ぎた

**優しい名無しさん** · 2018/11/13(火) 11:38:20.20

>>161
でもおまえ童貞じゃん
妄想で娘もいるのか

**優しい名無しさん** · 2018/11/13(火) 19:42:29.19

同じことしか言えないのかよ↑このバカ

**優しい名無しさん** · 2018/11/13(火) 19:52:24.02

>>163
レス貰えれば良い事あるんだぞ？お前ベル粗村の新人か？

**優しい名無しさん** · 2018/11/13(火) 21:59:30.55

電気薄くしたか？

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 08:53:24.25

やっと生活リズムが安定してきた
自分は服用９時～就寝９時から10時の間～起床５時半というパターンがベスト

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:27:33.29

>>163
なんだこいつ

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:15:32.60

ワイパックスを安定剤として常用してるんだけど昨晩こたつでうとうとしちゃって
2時位に目が覚めて慌ててベルソムラ15とゾルピデムを飲んでベッド行ったら12時まで寝れた
自分にはこの相性がいい
平均8時間眠れるけど少し残る

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:03:54.99

>>162も大概ｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:09:56.33

今日、好きな人誘ったらお断りされ
脳と体が多大なストレスに晒されてる
多分、今日は心身ともに疲れ切ってるので爆睡すると思う
めげずに再チャレンジするので英気を養いたい
皆さんおやすみ。今日の睡眠は明日の英気
7時間寝るぞ15＋10mg追加した

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 01:10:36.32

精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540643373/l50

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 11:34:37.17

あいかわらず中途覚醒はするものの
二度寝ができるので合計では７時間半寝ることができている
この薬のおかげ

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 15:07:13.06

ベルソムラ。ジェネリック出るのにあと何年ぐらい？
個人輸入で試したいんだけど、現状高過ぎて無理。
病院からは眠剤は2種出されてるので医者からはもう増やせないと言われてるし。

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 20:43:07.43

ベルソムラ20服用して午前中眠気くる場合服用時間早めた方が良いのかな？
今は22時半に服用して23時に寝て6時に起きる生活してるんだけど
自分の中で7時間はベストだったんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:20:04.82

>>173

睡眠障害だけなの？
テトラミドとかトラゾドンは睡眠薬じゃないけど
眠気の強い抗うつ薬だからベンゾからの置き換え用に処方されたりする。合えば睡眠薬がわりに使えるよ。

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:04:46.93

>>170
ざま

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 03:34:09.42

>>175
抗不安薬としてメイラックスも飲んでます。
動悸息切れ目眩の症状が出たから。
ただこちらの方は減薬中で、そのうちやめたいと思う
睡眠薬としてはマイスリーとサイレース1mg処方だけど、個人輸入でデジレル買って、
サイレースの代わりになるか試してるところ。
ベンゾやはり耐性つくので頼り切るのは危険だと感じてます。

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 06:38:23.46

>>174
20を15か10にしてみたら？

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 06:59:42.70

>>178
ありがとう
自分は中途覚醒の症状で服用してるんだけど20がベストっぽくて
今日通院なので一応聞いてみます

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 11:27:27.89

>>170
再チャレンジ➡ストーカー認定

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:02:57.03

皆さんって15ミリ？
午前中眠気あります？

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:52:31.54

それ聞いてどうすんのよ(´-ω-`)
15mgだけど患者背景違うでしょ。効果、副作用など人それぞれ
↓
2 優しい名無しさん[sage] 2018/10/27(土) 21:18:07.61 ID:sl55x8aR

※質問される方へ
「効果がないなぜ？」など聞かれてもわかりません。具体的にレスしてください。
精神疾患の有無、睡眠薬履歴など色々なファクターにより違ってきます。

・入眠作用、睡眠延長中途覚醒作用どちらを聞いてるのか？
・ベルソムラ以外の睡眠薬履歴
・単剤orほか併用薬の有無
・精神疾患の有無
・ベルソムラ服薬歴を具体的数値で。2週間目etc
・服薬前はどうだったか具体的に数値で。何時間etc
・服薬した後どうなったか具体的に数値で。何時間etc

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 03:15:33.08

２０mgにレンドルミンで中途覚醒ありの再入眠６時間は眠れてキレよく残らず良い感じ。たまに興奮しすぎイライラしすぎでそれでも眠れない時はレンドルミン追加

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 04:30:45.63

耐性はどんな感じですか

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 05:32:32.14

レスリン調べたら副作用いっぱい怖い

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 07:33:18.28

>>185
>>7と同じであらゆる副作用が書かれてるから副作用情報とか素人が見るものじゃないよ。

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 11:16:34.32

>>182
皆さんは何ミリ飲んでるか聞きたかっただけ
一般的な量聞きたいのは普通
午前眠気残るのも普通なのかどうか聞きたかった

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 11:18:36.69

肌が痒くて仕方ない

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 12:33:36.73

>>187
1からROMるといいよ。それと過去スレもね

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 12:41:20.79

それかスレ内「m」「ミリ」検索ね

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 12:59:21.80

>>190
優しくてﾜﾛﾀ

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 14:50:17.76

ベルソムラだけでは中途覚醒が治らないのでルネスタも足しました
きのうは２回しか中途覚醒しませんでした

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 15:53:43.13

>>192
ルネスタは基本入眠用途の超短期型ですけど、その中では長めに効くからあってたんだね。よかったね。

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 16:53:23.37

欲しかった小さな電気カーペット
>>10これと同じやつ1380円で買えた嬉しい@Amazon楽しみ足元ポカポカ期待。タイマーは近くのホームセンターで580円で似たようなやつ売ってて買った
2chで教えてもらったロマンス小杉の羽毛布団もめちゃくちゃ暖かいし。冬の睡眠っていいよね

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:21:58.60

>>194
どこで買えましたか？

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:22:55.69

>>194
自分も重宝してる
ダイソー、セリアのクッションカバー
これがぴったりサイズだよ
汚れ防止にオススメ

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:23:43.89

>>195
アマって書いてるじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:09:57.56

似たの持ってるけど近くのホムセンで数年前1980円で買ったorz

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:11:20.60

自分も似たのが1780円だったぜ　
まぁ気に入ってるから損害は大目にみるお(´;ω;｀)

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 07:27:32.32

これか
一人暮らしだしこたつ撤去したので買おうかな
山善ミニマット(40角)ホットカーペット YMM-K404 https://www.amazon.co.jp/dp/B0145YLQ2C/ref=cm_sw_r_cp_tai_Hwj8BbJV3002N

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:32:36.53

>>193
ずっとまえにルネスタだけのんでいてちゅうとかくせいするからフルニトゼラムになったけど
全然眠れなくてベルソムラになったけどかなり中途覚醒するので
種類が違うから頼んで足してもらいました

2018/11/18(日) 16:02:05.44

１
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。

確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）

２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？　ちゃんと医院側で分割してくれるよね？　まさか患者に手作業でやらせないよね？

３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。

４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？

というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）

５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。

※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。

６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。

レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。

７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？

８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。

９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？　米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？　日本だと２０ミリが標準だけど。

１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？　メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。

2018/11/18(日) 16:50:51.58

１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。

特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。

１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。

１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。

精神薬などの多剤大量処方における薬害についてカウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合
https://youtu.be/tq2p★zyhqX★xw

よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748

748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123　2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx

そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？

・ベゲタミンＡ　２錠
・ベゲタミンＢ　１錠
・ラボナ　５０ミリ　２錠
・セロクエル　１００ミリ　３錠
・ヒルナミン　２５ミリ　３錠
・テグレトール　２００ミリ　２錠
・レメロン　１５ミリ　２錠
・ワイパックス　0.5ミリ　１錠
・セルシン　２ミリ　１錠
・デパス　１ミリ　１錠
・ロゼレム　８ミリ　１錠
・サイレース　２ミリ　２錠
・ハルシオン　0.25ミリ　２錠
・ベンザリン　１０ミリ　２錠
・ユーロジン　２ミリ　１錠
・マイスリー　１０ミリ　１錠

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:29:03.69

長文誰も読んでないから

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:45:39.17

どれが長文なんだかねぇ
読書しない層には産業以上は長文なんだ
ろ
う
か

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:50:14.62

>>194
わしも買うつもりでカート入れてたから話題なっててビックリ。わしも早く買おう

2018/11/18(日) 18:55:23.53

俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。

ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。

あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）

あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？　と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。

～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、

# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話　第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～

あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）

↓

マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部

この格言がピッタリだ。

【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー　２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain

2018/11/18(日) 18:56:44.45

>>204
マイスリースレでも同じこと言ってる人がいたが、同一人物？
ＩＤ確認してないから別人だったら悪いが、
同じことをあちこちに書くのは良くないよ

2018/11/18(日) 20:28:44.73

>>204
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
It doesn't matter if no one's listening

（出典：『ドラゴンボール超』アニメ63話）。

DB-SUPER EP63 ENg subbed gowas appearance in future
https://youtu.be/pnj★mRYG★o9Iw

2018/11/18(日) 21:05:02.96

不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない　ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。

睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。

（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。

睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？　
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。

また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。

アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35

35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA

眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会　理事臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html

＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。

＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。

＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。

＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:05:52.71

大抵、2chにレスされると
欲しいものリストに入れる人増えて
値段が上がる定期。これがAmazon
話変わるが明日からまた平日

月って睡眠浅いよね。俺だけかね？
無職だけど・・

2018/11/18(日) 23:28:36.37

デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。

ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。

で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
https://i.imgur.com/tu7JS9f.jpg　←画像からは割線がないように見える。

ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。

ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。

ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。

あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。

半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール　だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？　サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
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2018/11/18(日) 23:29:12.64

>>211
今日は日曜日やんけ？

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 02:28:07.91

睡眠薬や睡眠導入剤って昼寝しちゃってようが定時に飲むの？

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 03:08:23.17

>>214
いや自分の寝たいタイミングでしょ？
そもそも市役所職員以外は公務員含め働いてたら毎日定時は難しい。

定時で飲むのは不眠治療過程の人のリズム作りくらいじゃないの？

まあ不眠治療も、定時就寝定時起床でのリズム作りと、縛られずに眠くなったら寝ると、どちらが効果的なのかは不明だが。

書いてて思ったが夜勤の人のほうが睡眠リズム作りやすそうだな。毎日が夜勤ならそれはそれでリズム作れるし、残業があっても昼前には確実に帰れるだろうから、正午に寝ると決めて８時間寝て夜に出社し……リズム作りやすそう

つまり夜勤こそ不眠解消の要だ(テキトー)

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:15:07.47

ハルシオンは健忘で悪名高いだけで強くはない

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:16:40.99

以前、夜勤してたけど1日トータルで仮に7時間寝たとしても
夜に寝る7時間とは明らかに違うかな
ちなみに自分は定時に服薬し血中濃度を定常状態に維持させてる
まあ数時間服薬時間変わったからと血中濃度がさして変わるということはないんだけどね
昼寝しようがしまいが決まった時間には服薬せずとも即寝できる体質
このスレでは異質なんだろうけど

単に早朝覚醒中途覚醒改善のみで服薬してる

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:22:01.79

ハルシオンは1990年代初頭、女性に酒と一緒に服薬させ云々ありマスコミ等に
取り上げられたこともあり悪評高いね
精神科担当医医師によればハルシオンなんかはかなり軽い部類の睡眠導入薬とか、
精神科医師が主として使うようなレベルの薬剤ではないと言ってた。

精神科に罹るある程度の睡眠障害には主として使わず
一般内科レベルでも使える薬とか
ただ、米国FDAの何かしらのど忘れ報告があり
自分の施設では一切使わない指針が建てられたとか言ってた

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:18:31.68

>>215
週4夜勤だと週4昼寝て、週3夜寝るから、睡眠薬がないと無理。ずっと広寝てろって言うのは休日の人生の楽しみが失われるから無理

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 16:17:05.61

>>217
俺も夜勤経験あるがそんな感じ

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:05:18.70

>>212
ベンゾ以外でも半減期は50時間100時間の薬を毎日飲んでる精神病患者いっぱいいるのに無限に高くなる訳ねえだろ糞にわか

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 14:37:36.27

>>217
俺は昼間に６から８時間、というか夜勤のほうが体調がいい。前世が猫だからかも。

土日も夜勤サイクルに合わせるのは損という意見があったが、夜勤でも普段から帰宅すぐ寝るではなく昼前に寝るようにすればいい

そうすりゃ平日も市役所行ったりふんだんに使えるし、土日だって午前中だけでじゅうぶん遊べるだろ。
むしろ夜の街のほうが犯罪に巻き込まれやすい。
旅行する場合や家族旅行の場合は厄介だし、下手したら「うちのお父さん、寝るしかしてない」と誤解されかねないが

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:41:39.11

夜勤の方が調子良い人って極めて少ないとおもうがまぁ人それぞれだろう

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:50:24.54

>>222
無理、夜勤の時は出勤まで充分時間がある朝じゃないと緊張してねれない。むしろ休日寝るの遅めにして昼近くまで寝るというサイクルにした方がいいのかなあ
と思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:16:33.76

昨夜、ベルソムラ飲んでも3時頃まで眠れず変な夢を見ながら結局7時に起きたが一日中眠気がひどくて正直仕事中ほとんど意識が無かった
今はなんか元気

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:40:14.33

>>221
どれにレスしてるのかと思ったらｗ
読んでるのも凄いし　レスしてるのも凄い

2018/11/21(水) 20:43:38.00

Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠　というのは避けたいところだ。

まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。

あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。

ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。

Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。

Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？

Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く佳境はあの人の予言通りになってるｗ

ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）

Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。

それはさておき、酒で寝るってどうやるの？　「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。

Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？　いやそんな都合のいい話ないか。　「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 04:32:37.66

>>227
一番有名な抗ヒスタミン薬ジフェンヒドラミンの半減期も調べられねえようなやつが偉そうなレスすんな

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:09:05.92

>>227
酒はねれますが睡眠剤としては非常に効率悪いです。
25度の焼酎をストレートで220mlぐらい(ビール大瓶2本以上のアルコール量)でやっと3時間ほどの浅い睡眠が得られる程度です、
過剰飲酒による急性アル中での死亡の危険性はパルピツール並みです。
お酒は気分良くリラックスしたいときに適量を楽しみましょう。

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:17:50.09

決められた時間に服用して寝て決められた時間に起きると調子良く感じるな
上の方でも言ってたけど、血中濃度が安定して身体に良いのかな

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:39:21.63

クソコテにマジレスすんなよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 07:57:47.03

>>230
血中濃度の推移は毎日服薬するなら多少時間がずれても変わらないけど
決まった時間に寝て起きると生活リズムが安定するから
やはり調子よくなるね
睡眠障害になる前も不規則な時間の就寝起床だと
疲れが出てた

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:09:26.87

>>232
生活リズムは大事だよね
たまに夜更かししたくなるけど今の自分の立場はそんな事できる立場じゃないし早く良くならないと

2018/11/24(土) 02:17:07.60

>>229
でもアルコールは睡眠薬（ベンゾジアゼピン系統）よりはマシでしょう

2018/11/24(土) 02:21:36.30

>>221
にわか（というか素人）だからこそ分かることもあるんだよ。

うちの医者（内科）は、
「睡眠薬は専門外なので、詳しくないけど、でも、無理に脳を抑えつけるんだから、体に良くないとは思います」、
睡眠の専門医は
「睡眠薬（ここではマイスリーのこと）は一生使っても大丈夫」
「寝酒より睡眠薬のほうがにマシ」
「睡眠薬が眠りの質を良くしないのは確かだが、不眠はもっと体に悪い」
「睡眠薬よる認知症リスクよりも、不眠による認知症リスクのほうが高い」

専門ゆえに盲目になっているのが分かる

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 04:00:55.78

>>234
よく出てくる表だけど、いい勝負だね。
https://i.imgur.com/0fND4GA.jpg
それにしてもヘロインの帝王っぷりは凄い

**優しい名無しさん** · 2018/11/25(日) 17:08:56.93

普通の人が期待するアルコールの働きと不眠症の人が期待するアルコールの働きは違うんだよなー
眠剤代わりにアルコール使うのは普通の人より遥かに依存しやすくなる
またそういう人は大抵精神疾患ももってたりするので寝酒以外にも酒に逃げるようになりアルコール依存症になる確率が何倍も高くなる
アルコール依存症のヤバさはずば抜けてる
アルコールの離脱症状はヘロインの離脱症状以上の致死率を誇る（ヘロインより離脱症状が辛いかは別として致死率だけ見るとアルコールの方が高い
またアルコール依存症者は少しでもアルコールを取ると理性が効かなくなるので一生禁酒を強いられる
少しでも飲むとまたアル中に逆戻り、それほど危険な薬物がアルコールだよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/25(日) 17:51:03.50

アルコール飲んでも普通の人は依存症まではそうそういかないけど
何かにすがりたいとか、そういうメンヘラ気質な人は依存(症)まで行きやすいかもね
朝から手を震えながらとかさ

**優しい名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:57:36.25

アル依で安定剤やベルソムラを酒で飲んでましたよ
身体に良い悪いなんて考えてないうえにどれがどの離脱かわからなくって毎日辛かった

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 06:03:20.47

シアナマイドくらい飲め

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 10:31:58.66

抗酒剤飲んだら寝酒出来ないから眠剤より酒の方がましとは言えなくなる
やっぱ酒はゴミだな

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 10:41:51.05

アルコールは辞めてないけど、寝酒だけは睡眠薬と切り替えた。多分アルコール消費量は1/3以下になった。肝機能も向上した。
食事にはアルコールは欠かせないタチだけど、寝酒だけはよくない。

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 11:26:10.23

最初の頃はよかったんだけど最近はまた中途覚醒の回数が多くなってしまった

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:00:42.58

もともとの季節的な睡眠年内変動があるから
薬が効かなくなったのではなく単にそういうのも関係してる場合あるよ

自分は夏季に効果が減る

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:43:27.16

眠剤飲む前は6年寝る前毎日欠かさずウイスキー200ml程飲んでた
弱いから結構酔った
入村してから付き合いの酒以外の寝酒は一滴も飲んでないわ
依存なんて何も無かった

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 00:08:02.53

5%ビール1.6Lも飲んだことになるのに弱いとはいったい

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 05:52:46.34

酒に強い/毎晩飲んでると依存は違うから
そして飲酒量も特に依存症には関係ない
お酒に逃げるメンタリティの人がいわゆる症まで行き
症まで行くと完治はない

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:14:05.08

>>247
三谷とか釜ヶ崎で浮浪者のアル中オヤジを病院にさらって、
生活保護からくる保険金目当てに、
精神病棟と称する閉鎖病棟に監禁して薬漬けにして殺し、
国から金をむしり取ってた恐ろしい病院がいくつもありましたね。
今でもそう言う病院は存在するのでしょうな？

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:52:17.30

昨日、久しぶりに飲んだら眠りの持ち越しで
今まで寝てた。眠りのもちこしで途中ちょいちょい起きてたんだけど。

最初は、2~3時間くらい前に飲んじゃった方が
いいのかな？
効きは、強くてよくねれたよ。
悪夢もあったけど。

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:30:14.16

最近、効きが甘い
>>244これなんかな

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:31:44.27

>>246
500をたったの3本だよ？飲み会ならジョッキ3杯
全く飲めない人でないなら弱い部類じゃね？

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:07:48.05

>>251
そんなわけのわからん強がりしてるからだめなんじゃないの笑

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:31:15.20

飲酒量で自慢する時代遅れな人間未だに存在するんだな
それとも酒の危険性分かってない馬鹿なのか？

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 03:38:50.53

お酒は適量に。
ビールだと500mlまで

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 06:14:11.71

薬が効かなくなり眠れなくなるひがくるんかな
ベンゾも

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 06:56:41.30

自分は今でこそ飲まないものの会社の飲み会ではかなり弱い部類。それでもジョッキ3ー4杯は飲めた@30代

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 06:59:10.36

今日は7時間も寝てすこし寝疲れた。人それぞれの適正睡眠時間あると思うけど自分は6時間以上寝ると逆に疲れてしまうみたい。
10代の時は10時間とか寝てたのに加齢と共に
少しずつ減っていった