【新薬】ベルソムラ 13錠目【睡眠薬】

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:17:24.19

2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう

>>980前後で次スレを立ててください

ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml

前スレ
【新薬】ベルソムラ 12錠目【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1527629446/

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:22:55.69

>>194
自分も重宝してる
ダイソー、セリアのクッションカバー
これがぴったりサイズだよ
汚れ防止にオススメ

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:23:43.89

>>195
アマって書いてるじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:09:57.56

似たの持ってるけど近くのホムセンで数年前1980円で買ったorz

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:11:20.60

自分も似たのが1780円だったぜ　
まぁ気に入ってるから損害は大目にみるお(´;ω;｀)

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 07:27:32.32

これか
一人暮らしだしこたつ撤去したので買おうかな
山善ミニマット(40角)ホットカーペット YMM-K404 https://www.amazon.co.jp/dp/B0145YLQ2C/ref=cm_sw_r_cp_tai_Hwj8BbJV3002N

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:32:36.53

>>193
ずっとまえにルネスタだけのんでいてちゅうとかくせいするからフルニトゼラムになったけど
全然眠れなくてベルソムラになったけどかなり中途覚醒するので
種類が違うから頼んで足してもらいました

2018/11/18(日) 16:02:05.44

１
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。

確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）

２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？　ちゃんと医院側で分割してくれるよね？　まさか患者に手作業でやらせないよね？

３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。

４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？

というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）

５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。

※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。

６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。

レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。

７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？

８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。

９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？　米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？　日本だと２０ミリが標準だけど。

１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？　メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。

2018/11/18(日) 16:50:51.58

１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。

特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。

１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。

１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。

精神薬などの多剤大量処方における薬害についてカウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合
https://youtu.be/tq2p★zyhqX★xw

よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748

748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123　2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx

そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？

・ベゲタミンＡ　２錠
・ベゲタミンＢ　１錠
・ラボナ　５０ミリ　２錠
・セロクエル　１００ミリ　３錠
・ヒルナミン　２５ミリ　３錠
・テグレトール　２００ミリ　２錠
・レメロン　１５ミリ　２錠
・ワイパックス　0.5ミリ　１錠
・セルシン　２ミリ　１錠
・デパス　１ミリ　１錠
・ロゼレム　８ミリ　１錠
・サイレース　２ミリ　２錠
・ハルシオン　0.25ミリ　２錠
・ベンザリン　１０ミリ　２錠
・ユーロジン　２ミリ　１錠
・マイスリー　１０ミリ　１錠

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:29:03.69

長文誰も読んでないから

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:45:39.17

どれが長文なんだかねぇ
読書しない層には産業以上は長文なんだ
ろ
う
か

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:50:14.62

>>194
わしも買うつもりでカート入れてたから話題なっててビックリ。わしも早く買おう

2018/11/18(日) 18:55:23.53

俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。

ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。

あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）

あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？　と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。

～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、

# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話　第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～

あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）

↓

マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部

この格言がピッタリだ。

【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー　２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain

2018/11/18(日) 18:56:44.45

>>204
マイスリースレでも同じこと言ってる人がいたが、同一人物？
ＩＤ確認してないから別人だったら悪いが、
同じことをあちこちに書くのは良くないよ

2018/11/18(日) 20:28:44.73

>>204
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
It doesn't matter if no one's listening

（出典：『ドラゴンボール超』アニメ63話）。

DB-SUPER EP63 ENg subbed gowas appearance in future
https://youtu.be/pnj★mRYG★o9Iw

2018/11/18(日) 21:05:02.96

不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない　ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。

睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。

（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。

睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？　
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。

また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。

アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35

35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA

眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会　理事臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html

＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。

＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。

＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。

＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:05:52.71

大抵、2chにレスされると
欲しいものリストに入れる人増えて
値段が上がる定期。これがAmazon
話変わるが明日からまた平日

月って睡眠浅いよね。俺だけかね？
無職だけど・・

2018/11/18(日) 23:28:36.37

デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。

ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。

で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
https://i.imgur.com/tu7JS9f.jpg　←画像からは割線がないように見える。

ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。

ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。

ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。

あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。

半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール　だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？　サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html

2018/11/18(日) 23:29:12.64

>>211
今日は日曜日やんけ？

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 02:28:07.91

睡眠薬や睡眠導入剤って昼寝しちゃってようが定時に飲むの？

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 03:08:23.17

>>214
いや自分の寝たいタイミングでしょ？
そもそも市役所職員以外は公務員含め働いてたら毎日定時は難しい。

定時で飲むのは不眠治療過程の人のリズム作りくらいじゃないの？

まあ不眠治療も、定時就寝定時起床でのリズム作りと、縛られずに眠くなったら寝ると、どちらが効果的なのかは不明だが。

書いてて思ったが夜勤の人のほうが睡眠リズム作りやすそうだな。毎日が夜勤ならそれはそれでリズム作れるし、残業があっても昼前には確実に帰れるだろうから、正午に寝ると決めて８時間寝て夜に出社し……リズム作りやすそう

つまり夜勤こそ不眠解消の要だ(テキトー)

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:15:07.47

ハルシオンは健忘で悪名高いだけで強くはない

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:16:40.99

以前、夜勤してたけど1日トータルで仮に7時間寝たとしても
夜に寝る7時間とは明らかに違うかな
ちなみに自分は定時に服薬し血中濃度を定常状態に維持させてる
まあ数時間服薬時間変わったからと血中濃度がさして変わるということはないんだけどね
昼寝しようがしまいが決まった時間には服薬せずとも即寝できる体質
このスレでは異質なんだろうけど

単に早朝覚醒中途覚醒改善のみで服薬してる

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:22:01.79

ハルシオンは1990年代初頭、女性に酒と一緒に服薬させ云々ありマスコミ等に
取り上げられたこともあり悪評高いね
精神科担当医医師によればハルシオンなんかはかなり軽い部類の睡眠導入薬とか、
精神科医師が主として使うようなレベルの薬剤ではないと言ってた。

精神科に罹るある程度の睡眠障害には主として使わず
一般内科レベルでも使える薬とか
ただ、米国FDAの何かしらのど忘れ報告があり
自分の施設では一切使わない指針が建てられたとか言ってた

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:18:31.68

>>215
週4夜勤だと週4昼寝て、週3夜寝るから、睡眠薬がないと無理。ずっと広寝てろって言うのは休日の人生の楽しみが失われるから無理

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 16:17:05.61

>>217
俺も夜勤経験あるがそんな感じ

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:05:18.70

>>212
ベンゾ以外でも半減期は50時間100時間の薬を毎日飲んでる精神病患者いっぱいいるのに無限に高くなる訳ねえだろ糞にわか

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 14:37:36.27

>>217
俺は昼間に６から８時間、というか夜勤のほうが体調がいい。前世が猫だからかも。

土日も夜勤サイクルに合わせるのは損という意見があったが、夜勤でも普段から帰宅すぐ寝るではなく昼前に寝るようにすればいい

そうすりゃ平日も市役所行ったりふんだんに使えるし、土日だって午前中だけでじゅうぶん遊べるだろ。
むしろ夜の街のほうが犯罪に巻き込まれやすい。
旅行する場合や家族旅行の場合は厄介だし、下手したら「うちのお父さん、寝るしかしてない」と誤解されかねないが

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:41:39.11

夜勤の方が調子良い人って極めて少ないとおもうがまぁ人それぞれだろう

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:50:24.54

>>222
無理、夜勤の時は出勤まで充分時間がある朝じゃないと緊張してねれない。むしろ休日寝るの遅めにして昼近くまで寝るというサイクルにした方がいいのかなあ
と思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:16:33.76

昨夜、ベルソムラ飲んでも3時頃まで眠れず変な夢を見ながら結局7時に起きたが一日中眠気がひどくて正直仕事中ほとんど意識が無かった
今はなんか元気

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:40:14.33

>>221
どれにレスしてるのかと思ったらｗ
読んでるのも凄いし　レスしてるのも凄い

2018/11/21(水) 20:43:38.00

Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠　というのは避けたいところだ。

まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。

あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。

ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。

Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。

Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？

Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く佳境はあの人の予言通りになってるｗ

ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）

Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。

それはさておき、酒で寝るってどうやるの？　「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。

Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？　いやそんな都合のいい話ないか。　「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 04:32:37.66

>>227
一番有名な抗ヒスタミン薬ジフェンヒドラミンの半減期も調べられねえようなやつが偉そうなレスすんな

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:09:05.92

>>227
酒はねれますが睡眠剤としては非常に効率悪いです。
25度の焼酎をストレートで220mlぐらい(ビール大瓶2本以上のアルコール量)でやっと3時間ほどの浅い睡眠が得られる程度です、
過剰飲酒による急性アル中での死亡の危険性はパルピツール並みです。
お酒は気分良くリラックスしたいときに適量を楽しみましょう。

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:17:50.09

決められた時間に服用して寝て決められた時間に起きると調子良く感じるな
上の方でも言ってたけど、血中濃度が安定して身体に良いのかな

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:39:21.63

クソコテにマジレスすんなよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 07:57:47.03

>>230
血中濃度の推移は毎日服薬するなら多少時間がずれても変わらないけど
決まった時間に寝て起きると生活リズムが安定するから
やはり調子よくなるね
睡眠障害になる前も不規則な時間の就寝起床だと
疲れが出てた

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:09:26.87

>>232
生活リズムは大事だよね
たまに夜更かししたくなるけど今の自分の立場はそんな事できる立場じゃないし早く良くならないと

2018/11/24(土) 02:17:07.60

>>229
でもアルコールは睡眠薬（ベンゾジアゼピン系統）よりはマシでしょう

2018/11/24(土) 02:21:36.30

>>221
にわか（というか素人）だからこそ分かることもあるんだよ。

うちの医者（内科）は、
「睡眠薬は専門外なので、詳しくないけど、でも、無理に脳を抑えつけるんだから、体に良くないとは思います」、
睡眠の専門医は
「睡眠薬（ここではマイスリーのこと）は一生使っても大丈夫」
「寝酒より睡眠薬のほうがにマシ」
「睡眠薬が眠りの質を良くしないのは確かだが、不眠はもっと体に悪い」
「睡眠薬よる認知症リスクよりも、不眠による認知症リスクのほうが高い」

専門ゆえに盲目になっているのが分かる

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 04:00:55.78

>>234
よく出てくる表だけど、いい勝負だね。
https://i.imgur.com/0fND4GA.jpg
それにしてもヘロインの帝王っぷりは凄い

**優しい名無しさん** · 2018/11/25(日) 17:08:56.93

普通の人が期待するアルコールの働きと不眠症の人が期待するアルコールの働きは違うんだよなー
眠剤代わりにアルコール使うのは普通の人より遥かに依存しやすくなる
またそういう人は大抵精神疾患ももってたりするので寝酒以外にも酒に逃げるようになりアルコール依存症になる確率が何倍も高くなる
アルコール依存症のヤバさはずば抜けてる
アルコールの離脱症状はヘロインの離脱症状以上の致死率を誇る（ヘロインより離脱症状が辛いかは別として致死率だけ見るとアルコールの方が高い
またアルコール依存症者は少しでもアルコールを取ると理性が効かなくなるので一生禁酒を強いられる
少しでも飲むとまたアル中に逆戻り、それほど危険な薬物がアルコールだよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/25(日) 17:51:03.50

アルコール飲んでも普通の人は依存症まではそうそういかないけど
何かにすがりたいとか、そういうメンヘラ気質な人は依存(症)まで行きやすいかもね
朝から手を震えながらとかさ

**優しい名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:57:36.25

アル依で安定剤やベルソムラを酒で飲んでましたよ
身体に良い悪いなんて考えてないうえにどれがどの離脱かわからなくって毎日辛かった

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 06:03:20.47

シアナマイドくらい飲め

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 10:31:58.66

抗酒剤飲んだら寝酒出来ないから眠剤より酒の方がましとは言えなくなる
やっぱ酒はゴミだな

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 10:41:51.05

アルコールは辞めてないけど、寝酒だけは睡眠薬と切り替えた。多分アルコール消費量は1/3以下になった。肝機能も向上した。
食事にはアルコールは欠かせないタチだけど、寝酒だけはよくない。

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 11:26:10.23

最初の頃はよかったんだけど最近はまた中途覚醒の回数が多くなってしまった

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:00:42.58

もともとの季節的な睡眠年内変動があるから
薬が効かなくなったのではなく単にそういうのも関係してる場合あるよ

自分は夏季に効果が減る

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:43:27.16

眠剤飲む前は6年寝る前毎日欠かさずウイスキー200ml程飲んでた
弱いから結構酔った
入村してから付き合いの酒以外の寝酒は一滴も飲んでないわ
依存なんて何も無かった

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 00:08:02.53

5%ビール1.6Lも飲んだことになるのに弱いとはいったい

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 05:52:46.34

酒に強い/毎晩飲んでると依存は違うから
そして飲酒量も特に依存症には関係ない
お酒に逃げるメンタリティの人がいわゆる症まで行き
症まで行くと完治はない

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:14:05.08

>>247
三谷とか釜ヶ崎で浮浪者のアル中オヤジを病院にさらって、
生活保護からくる保険金目当てに、
精神病棟と称する閉鎖病棟に監禁して薬漬けにして殺し、
国から金をむしり取ってた恐ろしい病院がいくつもありましたね。
今でもそう言う病院は存在するのでしょうな？

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:52:17.30

昨日、久しぶりに飲んだら眠りの持ち越しで
今まで寝てた。眠りのもちこしで途中ちょいちょい起きてたんだけど。

最初は、2~3時間くらい前に飲んじゃった方が
いいのかな？
効きは、強くてよくねれたよ。
悪夢もあったけど。

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:30:14.16

最近、効きが甘い
>>244これなんかな

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:31:44.27

>>246
500をたったの3本だよ？飲み会ならジョッキ3杯
全く飲めない人でないなら弱い部類じゃね？

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:07:48.05

>>251
そんなわけのわからん強がりしてるからだめなんじゃないの笑

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:31:15.20

飲酒量で自慢する時代遅れな人間未だに存在するんだな
それとも酒の危険性分かってない馬鹿なのか？

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 03:38:50.53

お酒は適量に。
ビールだと500mlまで

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 06:14:11.71

薬が効かなくなり眠れなくなるひがくるんかな
ベンゾも

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 06:56:41.30

自分は今でこそ飲まないものの会社の飲み会ではかなり弱い部類。それでもジョッキ3ー4杯は飲めた@30代

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 06:59:10.36

今日は7時間も寝てすこし寝疲れた。人それぞれの適正睡眠時間あると思うけど自分は6時間以上寝ると逆に疲れてしまうみたい。
10代の時は10時間とか寝てたのに加齢と共に
少しずつ減っていった

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:46:54.60

昨日、やけにリアルな夢を見た。
起きてからもどっちが現実かわからないくらいだった。
ベルソムラの副作用かな？

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:52:33.89

自分の悲鳴で目が覚める

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 23:27:32.35

>>259
あるわ…
最初声が出ないんだけど必死で声出してでっかい悲鳴になったときに自分の声と共に起きる

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 02:05:21.45

どのみち、他の眠剤飲んでも悪夢みるから
いまから、ベルソムラ飲むぜ、
また明日な！

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 06:36:14.97

村民だが効きに邑がある気がするのは自分だけか

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 08:06:29.17

20で翌日に眠気くるから15に減らしてもらったけど眠り浅いし翌日の眠気は変わりないな
大人は20で高齢者が15が適量みたいだから20に増やすわ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 09:52:28.98

15でも翌朝の眠気が半端ないや。
医者からは、半分に割って飲めと言われたw

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 15:18:23.94

>>264
割線入ってないから半分で割りにくいだろね　ピルカッター使っても

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 15:23:31.47

最初から薬局で割って欲しいもんだけど光に弱いってどれくらいなんだろうな
1日2日程度なら問題ないと聞いたことはあるけど

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 15:38:52.64

>>264
俺も15mgでは次の日残るから半分にして飲んでる。

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:42:44.89

>>235
マイスリー程度なら本当に大丈夫だろ
クッソ弱いじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:36:07.43

ベルソムラは依存性が少ないとありますが実際どうですか？
依存が少ないとしてもゾルピデムを合わせて飲んでいたら意味がないでしょうか？
残っていた薬をここ1ヶ月程また飲みはじめてしまったので断薬したいなと考えています

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:35:17.36

それは1人の医者でも知る分母が少なすぎるし
インタビューフォームが全てかと
依存でた人入はここで出たとレスするだろうし
出ない人はそうレスするだろう
でも、所詮は単なるイチ結果。
つまり、依存性はほぼ無い(インタビューフォーム)
この薬に頼ろうとする精神依存は
相当高いと思うけどね

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 20:34:41.27

>>269
ベルソムラ飲んでるけど強い睡眠薬だから便利ってだけ
ベルソムラじゃないと嫌とかは思わんよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 20:39:04.26

精神的な依存無い人いないだろう

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 20:42:23.60

何適当にみんなの総意みたいな事言ってんのよ
俺は依存してないよ
赤玉とか呼ばれてたのも飲んでて確かに気持ちよかったけど

別に今でも渇望するとかないしな

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 21:00:13.99

>>269
2年以上ベルソムラ飲んでる（他にデパスとレクサプロも飲んでる）けど依存性は色々言われてるように精神依存は多少あるがベンゾのような身体依存は感じない
けどベンゾみたいな離脱症状は感じたことない、日中眠いとかは離脱症状じゃ無くて半減期が長い故の副作用だし離脱じゃない
ODしても長く寝られるだけだから寝るの好きな人以外はやる価値無いから乱用もそうそう起きないいい薬だよ
特にベンゾ減薬時に補助でこれ飲むのはいいと思う
欠点は入眠作用がよわよわなとこ（一応臨床試験では入眠作用もあったらしいから個人差あるんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:13:24.84

>>272
身体的依存はないが
これが効いてるって人はそうなると思うよ
自分も一錠足りない時すげー焦った

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:25:27.07

>>269です
皆様ありがとうございます
身体依存も感じずどちらかと言えば精神依存なんですね
とはいえ薬ですし個々により症状は大小あると思うので出来れば飲まないようにしたいと思います
自分はアル依で離脱症状が半端なかったのでもう同じような経験はしたくなく質問させていただきました

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:57:54.37

15→20になって3日目
眠れるようになったけど、朝起きるのくっそ辛くて1時間は布団でゴロゴロしないと起きれないし地下鉄で立ちながら寝てるんだがこれは皆そんなかんじなのね

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 02:41:23.84

20から15、一年服用して時々金縛りが続いて辛い。ベンゾは副作用又は効果なくてハイテンションになりやすい。
ベルソムラは眠れる範囲ですが、15の半分にするか止めるしかないだろうか。

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 05:51:48.62

20mg単剤飲んでるけど、5時間か6時間くらいで目覚める
二度寝は出来る時もあれば出来ない時もある。昼間に眠気は感じない
不眠症が重症なだけかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 06:03:14.99

足りないと感じるなら他剤併用かな
自分は4環系で更に睡眠時間ロングヘ

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 06:27:24.38

>>280
抗うつ剤系はなんとなく廃人っぽくなりそうだから嫌だ。昼に引きずるし。

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 07:22:30.71

17時に入村したのにまだまだ眠い
持ち越しかなりキツい

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 10:36:09.77

15の半分にしたら寝れなかった…
なのに朝薬が残っててふらふらで朝からの予定休んだ
復職前で生活リズム整えなきゃいけないのに先が思いやられるとか色んな事考えてたら鬱っ気が出てきた
よく考えたら週明けから鬱っぽく感じてた
天気はいいのに塞ぎこんでベッドに横になることしか出来ないわ
辛いから朝からもう1錠飲んだ
何やってんだか自分

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:25:29.36

>>280
自分はテトラミドで調整してるよ
>>281
投与量次第かと

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 00:16:22.19

20でだいぶ寝るように、なったぜ。
朝、油断すると2度寝するから、
そこんとこ気をつければ大丈夫だ。

そんじゃ飲むとしようかな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 20:55:37.46

服用して２年半が経過したが、最近は効き目が悪い。
耐性はつかないと言われている薬だけど、長期間服用し続けていれば、耐性はつくような気がする。

2018/12/01(土) 21:39:40.18

１
ドリエルをはじめとして、市販の睡眠薬（厳密には睡眠改善薬）には、「過剰服薬すると神経が高ぶってかえって眠れなくなることがある」とある。じゃあ処方睡眠薬もそういうふうに作ればＯＤする人はいなるくなるのでは？

２
それにしても、ドリエル系の市販睡眠剤は、簡単に言えば「風邪薬の副作用の眠気の成分を応用したもの」であるが、市販の風邪薬で眠気が出る人自体が至極少数なのだから、それを応用したところで、睡眠剤としての効果はほとんどできないできないはず。
もちろん、風邪薬の副作用の成分を強めにしたり、無水カフェインを除いたり、という工夫はあるが、「風邪薬の副作用を元にする」という、出発点から間違っている。
しかも、安全性は処方睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾ系）より下だ。
本来、市販薬というのは、誰でも手に入る分、処方薬の何十倍もの安全性があるはずだが、ドリエル系の市販薬はそうではない。主作用が全くない上に副作用だけはやたらに強い。（まあ処方睡眠薬でもベルソムラも似たようなもんだが）。

３
最近、薬局が、ＥＨＣサービスをすることが多くなってきた。ＥＨＣサービスとは、簡単に言えば、薬局と病院の強い意味での提携であり、薬局が患者さんの「お薬手帳」を病院に提供することだ。
マイナンバー（個人番号）導入以前に、今後、ますますハシゴ受診は難しくなるだろう。

４
薬局で、ロゼレムを「これ、効かないと思いますけどねえ」と出された。
おいおい、一応、プラセボ効果（思い込み作用）もあるんだから、薬剤師がそんなこと言っちゃダメだろ。

５
かかりつけの薬局は、薬剤師がコロコロ変わる。事務方は同じ人だけど。
薬剤師ってそう簡単に転職したくない職業だと思うが、こう簡単にコロコロ変わっては、金銭的な意味での待遇面なのか、パワハラなどの環境面なのか、何らかに問題があるのかと勘繰ってしまう。
チェーン店（薬店・ドラッグストア）の調剤薬局なら調剤薬局と言えども人の異動は激しいかもしれないし、俺が昔に勤務していた駅も契約社員は次々に、正社員でさえたまに辞めていたから、辞める人が多い職場っていうのは理解できるが、それは（いろんな意味で）規模の大きさも一因ではあった。
しかし、薬剤師１人に事務１人の合計２人でやってるような、街中の小さな「門前薬局」でコロコロ薬剤師が変わるってのは、なんだか。隣の医院との関係だってあるのに、そう簡単にやめたくなるものなのだろうか？

６
睡眠薬１錠を１年間飲むのと、睡眠薬の処方超過量を２年間飲むって、どちらが体に悪いんだろう。
（それはそれとして、同じ睡眠薬を１０年間同じ量な人って、よく耐性がつかないもんだ）

７
「不眠に効く注射」って、にんにく注射っていうのかな、あれって、一度やれば、生涯不眠に悩まされることがなくなるかと思ったら、そういうわけじゃないんだね。
言うなれば、ビタミン剤を直接注射してるだけだし。

2018/12/01(土) 21:44:58.95

>>236
初めてまたもな表を見たな。

他のスレやサイトを見ると、
ヘロインの立ち位置が意味不明なんだよね。

睡眠薬中毒系サイトは「ベンゾジアゼピン系はヘロインよりタチが悪い」。
煙草依存症は「タバコはベンゾジアゼピン系よりタチが悪い」。
アルコール依存症は「アルコールはベンゾジアゼピン系よりもタチが悪い」。

こんなふうに書かれるとヘロインの立ち位置が分からないよ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 22:10:12.59

2年半に生活のリズム正常に戻すようにしたりメンタルならストレス溜めないような生活に変えなきゃ。
原因直すようにしないと何も変わらない

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 22:10:30.36

ウィキペディアにも載ってる表を見たこと無い癖にどっちの方が身体に悪い依存性が高いとレスするの書いてて恥ずかしくないのか？

2018/12/01(土) 22:33:44.05

８
これから冬で、寒くて減薬には辛い季節か？　しかし夏は暑くて寝苦しく、春先は三寒四温で気温の乱高下が激しく、冬は寒くてどちらにせよ減薬しにくい。
それに減薬に１年間かけるとしたら、どのみち、季節は一巡する。
なお、「梅雨時は寝にくい」というのは勘違いで、気圧からしたら、本来、梅雨というか雨のほうが人間は寝やすい（この点でメラトニン仮説はまったくもって仮説の域を出ない。人間が太陽を必要とするのは骨のためであって睡眠のためではない。また人間が夜行性とかどうかは生物学的に結論は出ていない。むしろ太陽は紫外線や日射病や熱中症で体に悪い）。

９
「寝酒は体に良くない」「昼から酒は（人として）やめなさい」

じゃあいつ酒を飲むんだよ。昼からダメなら寝る前しかないだろ。

睡眠改善薬ドリエル他、市販の睡眠薬睡眠剤
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541434731/l50
ま、アルコールで寝れるわけはないから。ドリエル系市販薬、アルコール、ベルソムラ、ロゼレム。どれも、睡眠薬としては１ミリの役にも立たない。漢方薬以下。

１０
いろんな本に「最近はシャワーで済ます人が多いが、お風呂で入浴したほうが睡眠にいい」と書いてある。風呂のほうが寝付きやすいという積極的理由もあれば、シャワーは交感神経を刺激するから睡眠に悪影響とする本もある。
あるいは、一部の本には「寝る直前ならシャワーのほうがいいが、それ以外はお風呂のほうがいい」と書いてある。
ちなみに、温泉療法なる本もある。

風呂とシャワーの差は医学的には証明されていないのに、よくもまあこんなこと書けるわ。
確かに、シャワーでは汚し切れない汚れはあるし、また、皮膚の表面を温めてるだけであり体全体が温まるわけではない（逆に言えば死亡事故も、のぼせる事も、シャワーだと風呂に比べて格段に少ないが）。

っていうか、医学的云々以前に、「お風呂に入ろう」ということ自体がひどく非現実的なことに気づかないのか？物理的に不可能。
東京都豊島区で、「シャワーだけ。浴槽はない」という物件がいくつあると思ってるんだ？　特に、１～２人暮らし用物件だと、浴槽つき物件なんて、かなりの年収がないと、住めたもんじゃないぞ。
練馬区であろうが新宿区であろうが、東京２３区はほぼそんなものだ。

毎日、温泉か銭湯に行けってのか？
銭湯に行ったほうがむしろ湯冷めで風邪引くだろうに（「風邪の時にお風呂に入ってはいけない」という誤解は、銭湯からの帰り道の湯冷めや、昔の日本家屋の隙間風から来ている迷信であり、今の医学では３７度台までの熱ならシャワーやお風呂は問題ないとされている）。
ちなみに豊島区は2017年だけで東長崎駅付近だけで４軒の銭湯が潰れています。

2018/12/01(土) 22:38:37.16

>>290
wipkipeda？
医学論文に片っ端から目を通すよりも
ただの数秒、ウキペディアを読むほうがいいのか？

まあ、逆に言えば、数秒で済むんだからウキペディアも読むべきか。

それにしても、あなた、ちゃんと言ってくれたね。「ウキペディア」って。

俺は「wiki読め」って言われた時は全部スルーしてる。
wikiもウイキもってなんのことかが分からないからだ。任天堂のゲーム機か？

「wikipedia」か「ウキペディア」とまで言ってくれて、初めて意味を理解する。

主語を省いて自分の言ってる意味と相手の解釈した意味が違うっていう経験は誰でも１回くらいはあると思うけど、
俺の場合、単語でも省略されたら分からないよ。

※これ、冗談じゃなくてマジで言ってるからね。
実際、「ウキとウキペディアは違う」と言ってる人もいて、ますます混乱する。

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:36:42.47

ベルソムラにマイスリーにヒルナミンで寝れる。

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:47:41.30

マイスリーの方が効くかな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 06:18:40.06

冬になったら効果が毎年減弱するのは自分だけかな
春夏秋は15mg冬は20mgこれの繰り返し