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【新薬】 ベルソムラ 13錠目 【睡眠薬】
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0328優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 23:35:48.08ID:Wo7P0qTY
この薬毎日悪夢見るのは本当なの？
0329優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 23:58:12.88ID:Jlb7w9mX
夢見ますね
悪夢が多いので１５ミリにしたらあまりなくなった
0332優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 11:01:54.07ID:GJHtDdA2
20と15ってどう違うの？
ベンゾなら量増やせば、耐性量超えて効きが一時的に良くなるが、キリがない。ってのはわかるけど。
0333優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 11:57:05.55ID:z8816PCt
>>332
日中の眠気の違い
アメリカの開始量は10mgから慎重に増量していく
※自動車事故を防ぐ為

日本は成人20mg高齢15mgと開始量がMaxになるから要注意

使った感想は、10mgなら副作用の翌日の眠気や頭痛が少なくなるのに対して効果は20mgと対して変わらないから10mgからスタートして試す方がいいと思う。
0334優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 18:44:34.66ID:1VBKWJTU
でも10mgスタートは高齢者のみというレセプトの縛りがある
医師が但し書きすれば非高齢者でも投与スタートはOK
あくまで初回投与のお話
0335優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 19:03:27.93ID:gENQLEPU
>>333
そうかな？俺は20mgから始めて、15mg→10mg、今は7.5mgで落ち着いている
0336優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 20:47:11.70ID:z8816PCt
>>335
結果、低量スタートで良かったって事ですよね？

俺的にはアメリカみたいに5mgも処方できるようになる事を願ってるんだよね
0337優しい名無しさん
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2018/12/11(火) 07:15:06.71ID:dijxG9NO
>>334
これってなんでなんでなんだろうね。国からの要望とかで？１０ｍｇも確か後から発売になったらしいじゃん
0338優しい名無しさん
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2018/12/11(火) 08:45:28.40ID:Tq9787WE
俺は15mgだよ　これが標準だよ　かかってる病院だと10mgや20mgの病院採用がないから処方は無理
0339優しい名無しさん
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2018/12/11(火) 19:06:52.82ID:TEB2reKd
https://i.imgur.com/ABOqbhI.jpg
一応あくまで始めて初回投与の場合、基本、成人(肝腎正常な人)は20mgスタート
高齢者(肝腎正常な人)は15mgスタート

それぞれ、肝機能、腎機能低下例、排泄系低下例などには投与量ダウンok
高齢者は元々肝腎の臨床検査値が正常でも一般的に機能低下してる場合が多い。
つまり、10mgスタートは高齢者の一部しか無理だという訳

当然2回目処方からは投与量増減全然okだし
初回でも医師のレセプトへの但し書きがあれば成人でも10mg投与可能
>>337
ok？
0340優しい名無しさん
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2018/12/11(火) 19:10:34.55ID:TEB2reKd
効能効果より低容量スタートはレセプト削られ易いというのは
この薬に限らずよくある話。

簡単に言えば少し乱暴な言い方だけど
効かないと思われる投与量からスタートするな
ということ。
0341優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 06:26:52.86ID:JRRn6IZ3
アメリカの容量が低いのは脂肪が多い人ほど半減期が長くなるからだとかどっかで見た
0343優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 08:19:55.01ID:eOMOOIkM
昨夜から20mgをのんでみたけど少し中途覚醒はマシになったけど頭痛が酷いしまだ眠たい。
合わないのかな？あと頭痛はカロナールを飲んでも問題ないかな
先人様教えて
0344優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 18:09:35.67ID:r6h7fPfY
そんなに高齢者じゃないけど15㎎でも持ち越しでダルいから歯で半分に割ってみたらいい感じ
残りの半分はシートにくるんで翌日用につかってるよ
0345優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 18:44:06.82ID:K2fleKi2
>>339
医者から最初は20じゃなきゃダメって言われ効きすぎたので15になった
0346優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 16:41:27.45ID:6uYKwDZo
20飲んでるけど眠くなるのは30分後くらいかな
個人差あるけど皆さんもそれくらい？
0347優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 17:00:59.52ID:U2N4OP7z
夕食時間が早く間食無しの場合３０分ぐらい。遅くても１時間過ぎにねられてる
0348優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 18:51:24.07ID:x1WbJU6r
飲んで２週間たったけど、酒を同時にストップしたせいか
中途覚醒に悩まなくなった

やっぱ原因は酒かな？

この薬、ベンゾみたいな離脱に苦しむってことないよな？
0349優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 22:16:02.02ID:EdlAoWEm
>>348
ベルソムラ発売されてから約4年程度たってて1スレ目から見てたけど離脱がしんどいってレス多分無かったしブログとかでも見たこと無いから大丈夫だと思うよ
0350優しい名無しさん
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2018/12/16(日) 07:42:01.74ID:UoN9PXkP
>>349
そうなんだね。一安心
ロゼレムを止めてベルソムラの処方箋を出したら、
薬局のおばちゃんが、
「ロゼレムでは眠れない？ベルソムラ飲んで夜起きてごそごそしたら危ないから」
と言ってたけど、ベンゾと違ってこの薬は、そのような心配はないよね
向精神薬でもないし
0351優しい名無しさん
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2018/12/16(日) 14:04:54.23ID:qZVZ52n0
>>347
ありがとう
だいたいそれくらいだよね
23時就寝6時起床を心がけてるから逆算して飲んでるわ
0352優しい名無しさん
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2018/12/16(日) 17:39:19.16ID:hqf/YhJC
眠くなるまで2時間くらいかかるなあ
他のも効くの3時間近くかかるしおかしいのかな
0353優しい名無しさん
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2018/12/16(日) 18:38:54.82ID:bQb/kH92
>>350
ベンゾみたいなフラつきは無いけど中途覚醒しても眠たいのが半端ないから危ないと言えば危ない
0354ドラミ
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2018/12/16(日) 21:55:57.21ID:rp6Rtut6
>>348
まじか。

酒控えるか。
0356優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 07:33:15.13ID:b0NaIV0T
何分前とかに飲むとベストな寝るタイミング失いそうだから、薬の注意事項通り寝る直前に飲む事にするわ
0357優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 08:03:51.83ID:Z+TY6fBr
そんなに神経質だから寝れないと思う。かなりまじで
試すつもりの心の余裕がないと
0358優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 22:08:56.08ID:QnYPgQEs
寝る直前だとすぐに眠くならないよ
1時間前くらい
0361優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 01:21:49.27ID:FCJITTf6
どれくらい効くかが個人差大きい感じするから好きなタイミングで飲めばいいと思うよ
半減期長いからピーク逃すと寝れないなんてこともあんまり無いし
0362優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 06:52:12.78ID:bkbz8mEr
中途覚醒で処方されたが入眠には弱く自然と眠たくなる程度と医師が言ってたぞ
飲んでみて体調によるが入眠まで30分～2時間と幅があった
0363優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 07:15:44.18ID:hCjnpNB3
医師(精神科)は入眠効果は弱いと言ってたね
でも自分には強すぎるくらいあるかな
それこそ三者三様だろうね
自分は睡眠薬の類はこれが初めてで
中途覚醒のみ改善したく処方された

精神科の医師にとっては
即昏睡レベルまでさせられるような医薬品も取り扱い慣れてて
そう言った意味において弱いのか
それともMRからそういう触れ込み宣伝だったのか
まあどうでもいい
0366優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 16:40:37.75ID:jGtFKYW+
信頼してる医師だし、実際自分は飲んでからねむくなるまで30分～1時間程度かかるよ
0368優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 19:44:49.25ID:S4lgWGTi
夕食1時間後　就寝前1時間を律儀に守ってるけど
2時間経っても眠くならないよ
凄い弱い薬に感じる

マイスリー飲んでいた時は30分で頭ガクガクだった
0369優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 19:52:16.66ID:kmLVBiA8
僕はベルソムラとマイスリー、さらにデパスも使っているが、効きが悪くなってきた。これじゃダメだなぁ
0372優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 20:29:39.19ID:nVXqyTkv
ベルソムラは初めて睡眠薬飲む人向きなのかな。
0373優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 20:39:18.02ID:whTqkZYI
いや､俺完全に耐性ついてるよ
8月に20mg飲み始めた頃はすぐに眠れる半面､午前中の眠気がすごくて朝から出社できないことが多かった
今はむしろ寝付きが悪くてルネスタ3mg飲んでるし､午前の眠気も全くない
0374優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 21:29:43.43ID:vzX3qXyA
ベルソムラ、ロゼレム共に人によって効果がだいぶ違うね。
自分はベルソムラフラフラで死にそうになるが全く聞かない人もいるんだね


マイスリーもそうだけど新薬ほど効果に個人差があるね。
ベンゾは誰でも効果あるが
0375優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 21:38:10.57ID:6HojIz9k
ベルソムラの処方をお願いしたらレンドルミン出された
マイスリーと併用しないといけなくなった
ありえん
0379優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 07:19:57.50ID:LW45IpGZ
うつや不安障害があったり翌日に特別な予定みたいなのがある時はベンゾ併用じゃないとあまり効かないって書き込みよく見る
0381優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 09:32:26.03ID:vpiyLBl+
久しぶりに15mg飲んだらよく眠れるわ　身体がダルくなる独特な感じの薬だわ　ダルくて中途覚醒しなくさせるんだな
0382優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 21:16:58.00ID:qq+4pe4D
お薬の時間です
飲みましょう
23時には目がとろーんとなるはず
ならない人は電気を煌々と点けず可能な限り薄暗くしましょう
0383優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 21:28:59.34ID:TM3lYVsN
今日は１５ｍgで午前中眠かったので
真っ二つに割って１０ｍｇで試してみる
0384優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 21:41:19.86ID:64K/hj6I
>>378
ペルソは聞かんやろうけど
ベルソは効かせてほしいな
実際に当薬剤は患者背景の特性で効果予測ができるもんなの？
0386優しい名無しさん
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2018/12/20(木) 10:54:42.59ID:hCaoM4w3
ベルソムラも弱すぎると量が増えて結果 お金もかかるしなんだかな
0387優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 08:30:04.03ID:Wk6/HvKs
ベンゾは止めるときに辛かった
なので、ベルソムラ単剤以外は使わないつもり。
酒この「薬を飲む日は、酒は呑まないことにしてる

ベルソムラでも耐性がついたら、もうどうしようもないね
そんときは、もうあきらめて不眠人生を歩もう
それも自分の能力の限界だもんな
0388優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 10:13:58.27ID:hzrV6KE7
上で耐性つくような書き込みあるけどベルソはつかないと聞いたけどなぁ
0389優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 10:24:34.95ID:Wk6/HvKs
>>388
さっき、医者に聞いたら依存性は少ないと言われているけど
耐性はつくって言われたよ
その違いがよく分からないんだけど
0390優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 10:33:01.12ID:GaMtfowz
ベルソムラは併用禁忌の薬が多いから 使うのは限れそう
0391優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 10:49:15.21ID:t21DgbgY
何と比べて禁忌が多いと言ってるか知らないが
別に多くなくどちかと言うと少ないか普通レベルですよ

CYP3Aを強く阻害する薬剤
イトラコナゾール：イトリゾール®
クラリスロマイシン：クラリシッド®
リトナビル：ノービア®
サキナビル：インビラーゼ®
ネルフィナビル：ビラセプト®
インジナビル：クリキシバン®
テラプレビル：テラビック®
ボリコナゾール：ブイフェンド®
0392優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 10:51:12.98ID:t21DgbgY
他病院でお薬もらう場合はお薬手帳を必ず持参
医師は案外併用禁忌、注意を知らないからね。薬剤師から指摘される場合が多々
0393優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 12:57:17.65ID:wrhw0QwL
>>389
それなら同量使ってるとそのうち効きが悪くなるってことだね 半年使ってる自分はまだ大丈夫だけど
0394優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 14:31:19.16ID:Fh2NxYBr
>>389
依存が少ない。言い換えれば離脱症状が少なく止めるのが簡単ってことだよ。
0395優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 22:11:47.96ID:mlQnVBMA
この薬は簡単に言うと寝付きを良くするというより中途覚醒を無くす薬って認識であってますか？
0396優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 05:42:32.27ID:TuVoZRbg
そうだよ>>4参照。だから次スレは>>980
スレタイ変えてくれ
入眠目的ならこれより強い薬なんて山ほどあるし
↓
【中途覚醒改善薬】 ベルソムラ 14錠目 【睡眠薬】
0397優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 05:44:14.87ID:TuVoZRbg
ただ、自分は寝付きも格段と良くなったというよ副産物もあり
当初、かなり戸惑ったよ。なんじゃこの眠気は！
もともと寝付きだけはい 良くてさ
0398優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 07:22:05.95ID:NHqtEG5d
一応臨床で入眠作用も認められてる
ただあんまり強くないから効き辛い人には入眠作用分からないと思う
中途覚醒も多分減るけど最初のスレから見てきた感じどっちかというと中途覚醒しても再度寝付きやすい薬って印象
初期はナルコレプシーが発症するんじゃないかとか後になって重大な副作用出ないかとか心配されてきたけど4年ほど経ってある程度安全だと思う人が増えたのか今は言われなくなったね
食後だと血中濃度の上昇が1時間以上ずれるので出来れば食後2時間は避けた方が効く
あんまりオススメ出来る方法でも無いけど効かない人は一度2,3錠飲んでみると薬で眠くなるのが実感出来て1錠でも効きやすくなるかもしれない
臨床試験じゃ140mgくらいまで試されてほとんど問題が無かったので数錠飲んでも多分安全
0401優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 08:31:17.70ID:NHqtEG5d
>>399
誰にでも安全か分かんないから多分って付けただけで数錠飲む程度なら何度かやってるよ
入眠が楽になるけど起きてもすぐ眠くなるんで翌日予定ある時には使えないしあんまり楽しくも無い
睡眠は薬の作用だけじゃ無くて精神的な影響も大きいから薬の作用を実感出来ると寝やすくなる人（自分がそうなんだけど）もいると思って書いてみた
幸いこの薬は依存性も耐性もほとんど無いから他のベンゾや非ベンゾみたいにODから服用量が増えていくって危険性も無いだろうし
0402優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 09:01:59.84ID:wvpH4ICo
>>401
この薬飲みはじめて３週間で確かに中途覚醒がなくなり助かる
でも、本当に耐性はつかない？
0403優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 09:22:02.95ID:NHqtEG5d
>>402
耐性付くって人もいれば数年飲んでても耐性付かないって人もいるから少しは付くかもしれない
反跳性不眠の証明は難しいから離脱症状があるか無いかも確実なことは分からないけどベンゾ、非ベンゾで言及される離脱症状はベルソムラスレの場合滅多に見ないのは確か
個人の話で良ければ発売半年後くらいから飲み始めたから今で3年以上飲んで、時々ODしててその分飲まない日もあるけど離脱症状に苦しんだことは無いし耐性も感じない
0406優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 12:54:51.03ID:wvpH4ICo
>>403
医者に聞いたら、最近この薬の人気が凄いって言ってた
時々ODをするってことは、通常量２０では効かなくなってるってこと？
0407優しい名無しさん
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2018/12/23(日) 12:58:04.97ID:DuvM/7TQ
入村してから初めての診察
持ち越しがかなりあるからかじって半村にしたらいい感じって言ったら、ドン引きされた
それでいいことになったけど半村で処方されないから余る
0410優しい名無しさん
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2018/12/24(月) 13:12:48.11ID:pBG5Dt05
昨日クリニック行って1ヶ月分貰ってきた 3ヶ月分くらいくれと言ったけど通達来ててダメらしい
0412優しい名無しさん
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2018/12/25(火) 19:48:05.60ID:9qMYBhqK
ベルソムラは向精神剤じゃないから、法的な処方制限はないはず。
ただ医者の裁量で制限をつけることはもちろん合法なので、医者に従え。
0413優しい名無しさん
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2018/12/25(火) 20:25:58.55ID:+zYOmOL2
旅行に行くとか言えば出してくれるだろうけどね
自分は28日分でいい
0415優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 19:17:47.00ID:eb4z+5NN
なんでこんな仰々しいパッケージなんだろう
ハルシオンみたいにスマートにならないもんかな
薬入れの中でこいつだけやたらかさばる
0416優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 19:43:37.21ID:nGWQvifY
昨日一日中動き回り疲れ果て飲み忘れそのまま寝てしまった
疲れると薬なしでも即寝するんだな
中途覚醒はしなかった
0418優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 08:33:46.07ID:fzIsDPQV
>>417
今回は多く欲しいと医師に伝えただけですよ。
上にある通達がきたと言ってた医師は嘘をついてると思う。たしかベンゾ系の睡眠薬と違い制限は無いと聞いた。
聞き間違いならごめん
0419優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 08:47:10.34ID:vv/rn95P
>>416
仕事してる人は大抵そうだ。ここのスレは無職メンヘラが多いので動かず疲れもしてないのにねれないねれないと言ってる人が大半
0423優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 13:50:30.81ID:g1JMXut3
まあどうせ無職なんだからベルソムラ飲んでおちつけ
0425優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 14:55:27.73ID:c6/QmesK
夏に入院してて連絡先交換した人とは今でも親交あるけど
みんな口々に｢ベルソムラは朝まで長引くからやめた方がいい｣って言うんだよね
昨日からベルソムラ20mgやめてマイスリー10mgだけにしたら､5:00くらいにスッと起きられたよ
たまたまなのかな

明日から長いお休みだ､休日だからといって生活リズムは崩さないようにしないとね
0426優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 15:31:58.37ID:EU8DtKy/
俺は今日から10連休だからその間はベルソムラ必要ねえな
0427優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 21:30:32.88ID:I4+GvfAx
自分も仕事納めてきた
ベルソムラ暫く使わないな
働いてる間は寝れないんだけどな
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