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【新薬】 ベルソムラ 13錠目 【睡眠薬】
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0410優しい名無しさん
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2018/12/24(月) 13:12:48.11ID:pBG5Dt05
昨日クリニック行って1ヶ月分貰ってきた 3ヶ月分くらいくれと言ったけど通達来ててダメらしい
0412優しい名無しさん
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2018/12/25(火) 19:48:05.60ID:9qMYBhqK
ベルソムラは向精神剤じゃないから、法的な処方制限はないはず。
ただ医者の裁量で制限をつけることはもちろん合法なので、医者に従え。
0413優しい名無しさん
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2018/12/25(火) 20:25:58.55ID:+zYOmOL2
旅行に行くとか言えば出してくれるだろうけどね
自分は28日分でいい
0415優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 19:17:47.00ID:eb4z+5NN
なんでこんな仰々しいパッケージなんだろう
ハルシオンみたいにスマートにならないもんかな
薬入れの中でこいつだけやたらかさばる
0416優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 19:43:37.21ID:nGWQvifY
昨日一日中動き回り疲れ果て飲み忘れそのまま寝てしまった
疲れると薬なしでも即寝するんだな
中途覚醒はしなかった
0418優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 08:33:46.07ID:fzIsDPQV
>>417
今回は多く欲しいと医師に伝えただけですよ。
上にある通達がきたと言ってた医師は嘘をついてると思う。たしかベンゾ系の睡眠薬と違い制限は無いと聞いた。
聞き間違いならごめん
0419優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 08:47:10.34ID:vv/rn95P
>>416
仕事してる人は大抵そうだ。ここのスレは無職メンヘラが多いので動かず疲れもしてないのにねれないねれないと言ってる人が大半
0423優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 13:50:30.81ID:g1JMXut3
まあどうせ無職なんだからベルソムラ飲んでおちつけ
0425優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 14:55:27.73ID:c6/QmesK
夏に入院してて連絡先交換した人とは今でも親交あるけど
みんな口々に｢ベルソムラは朝まで長引くからやめた方がいい｣って言うんだよね
昨日からベルソムラ20mgやめてマイスリー10mgだけにしたら､5:00くらいにスッと起きられたよ
たまたまなのかな

明日から長いお休みだ､休日だからといって生活リズムは崩さないようにしないとね
0426優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 15:31:58.37ID:EU8DtKy/
俺は今日から10連休だからその間はベルソムラ必要ねえな
0427優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 21:30:32.88ID:I4+GvfAx
自分も仕事納めてきた
ベルソムラ暫く使わないな
働いてる間は寝れないんだけどな
0428優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 21:58:47.80ID:nGrEX8En
鬱で休職中(´<_｀　)
たしかに疲れないし
寝る事に、寝たい事に執着し過ぎてる
0429優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 06:09:20.23ID:y+sXh3JK
今日から9連休 好きな時に寝られるから断薬してみるか
0430優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 07:37:23.08ID:zdQBvr0b
仕事休みだと中途覚醒してもさほど気にならないよね。ある意味社畜ってる
0431優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 10:32:30.27ID:EeJCKxQP
連休中は睡眠が不規則になって自律神経が狂うから睡眠障害になるし、俺はいつも通り加減してベルソムラのお世話になるかな
0434優しい名無しさん
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2018/12/30(日) 11:01:44.94ID:Cw7vpFoo
自分は中途覚醒の症状でベルソムラ20飲んでて、21時にうたた寝して0時近くまで寝ちゃった時って起きてからベルソムラ飲んでも大丈夫ですかね？
0435優しい名無しさん
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2018/12/30(日) 11:12:37.27ID:DAkbyX1E
デパス サイレース長期服用でベンゾジアゼピンちょっと減らすと、離脱症状で無理なんだが、こんな人でもベルソムラって効くかな？
0436優しい名無しさん
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2018/12/30(日) 11:18:54.09ID:f3DzGRO+
>>434
朝方だいぶ持ち越ししてもいいならね　自分はそんな時はマイスリー飲んでる　短時間型だから持ち越しもほとんどないから
0437優しい名無しさん
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2018/12/30(日) 11:34:29.78ID:Ae1IwyzO
ベンゾ単剤からの切り替えは難しいけどベンゾ二種をベンゾ一種+ベルソムラに置き換えれたってレスは最初の方のスレだとよく報告あったよ
長期的な影響はまだ確定してないけどベルソムラの離脱症状はまず出ないから取りあえず頓服でベルソムラ貰って効果ありそうならベンゾ二種類のうちどちらかを少しずつ減らしていくといい
0438優しい名無しさん
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2018/12/30(日) 12:54:56.36ID:Cw7vpFoo
>>436
ありがとう
明らかに寝れそうになかったし朝まで起きてるのも辛かったから飲んだんだけど不安なって
自分は中途覚醒の症状だから入眠はそこまで苦じゃないからそこが難しくて
ありがとう
参考にします
0439昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/30(日) 17:35:07.22ID:bGOKAmz+
１１
同じ向精神薬でも、（非）ベンゾジアゼピン系と抗精神病薬（ここではセロクエル）ってまったく違うね。
俺はベンゾ系にはある程度耐性がついてるから、セロクエルを睡眠薬代わりに使ったところで、脳がベンゾ系に慣れてるから、同じ「脳をいじる」と広い意味では同じのセロクエルにも実感の耐性がついてると思ったら、まるいでついてない。
睡眠薬を「眠り薬」だとすれば、セロクエルは「気絶薬」。あれは恐ろしい。１回飲めば「寝る」ではなく「気絶」「意識を失う」「意識喪失」で周りが救急車呼ぶ。ベンゾジアゼピン系の100倍の作用、ベンゾジアゼピン系の3.14倍の副作用がある。

12
「皮膚呼吸」という言葉は矛盾している。「呼吸」の定義は酸素を吸って二酸化炭素を吐くことであり、『ドラゴンボール』シリーズのクリリンを除けば、皮膚呼吸をしている人間はいないだろう。
なのに「睡眠中の靴下は皮膚呼吸の妨げ」なんて言われるのはなぜだ。血行って言う方がまだ分かる（靴下を履いて寝て血行が悪くなることも考えにくいが）。
いずれにしろ、寝る時の靴下は避けるべきと書いてある本や医師は結構いるが、少なくとも、湯たんぽよりは安全性が高い。はず。

１３
「睡眠薬を食後すぐ飲むと効きが悪くなる」っていう意見が２ｃｈに多いが、これは、気のせいというか、細かいことを言えば、睡眠薬云々以前に食べてすぐ横になることが睡眠の妨げになる(ただしそうではないという医者もいる）。それでも気になるなら、左側を下に寝て寝れば、胃の構造上、少しはラクになる。
食事の直接的な影響を受ける睡眠薬はロゼレムとベルソムラだけだ。
※ただし、上述のように「食後すぐ寝るほうが体にいい」という医学的見解もある。

１４
お風呂と夕飯、どちらが先か。
「その日による」としか言えないし、「旅行に行ってたらまた事情が違う」ともいえる。
が、医学的観点だけに絞って言えばどちらが正解か？

例によって、どちらが先のほうがいいか、医者によって言ってることが違う。そもそも夕方以前（朝とか昼とか）の風呂を慫慂する医者もいる。細かいことを言ったら風呂とシャワーだって違うわけだし…。

こうなると、もう自分で考えるしかない。自分がどちらに向いてるか、だ。
あと、もうひとつヒントになるのが、「眠りにおいて達人な人が、どちらにしているか」だ。それを真似してみる。
睡眠において最強クラスなのは野比のび太だが、野原しんのすけや野原みさえも負けていない。野原一家は基本的に、「夕飯→風呂」の順番である。
ということは、そのほうが睡眠にいいと言える。
もちろん、下記動画や、今月号の「まんがタウン」のように、風呂（温泉）が先といった例外はあるが。

?筆小新新番 849 雪夜旅館神秘事件
NJPBabies
https://youtu.be/orMysV★aFBCE
0440優しい名無しさん
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2018/12/30(日) 17:54:17.02ID:+d79Qeud
ライトはナマポだっけ？
なので、ゆっくり減薬すればいい
俺は社会人なので、減薬断薬は完了し、ベルソムラを使ってる
だが、ベルソムラも、安全性が確実とはいえない
このため、ロゼに変更しようかどうか考えてるところ
0441昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/30(日) 17:54:20.56ID:bGOKAmz+
１５
薬の「副作用」と「主作用」はまったく別物（副作用なんてものはこの世にない、という内海聡さんの考え方はこの際、割愛）。

よく「副作用が強ければ主作用も強い」と勘違いしてる人がいるが、抗ガン剤は知らんが睡眠薬を含む一般の薬はそうではない。主作用と副作用は全く別問題。風邪薬なんて副作用が出る人のほうが少ないし。

睡眠薬で言えば、アモバンとルネスタだ。
これらの薬を「苦味が感じてきいたからそろそろ寝れる」という感想の人が多いが、苦いというのは副作用であって、主作用ではないので、苦みを感じることと主作用（睡眠）に因果関係はない。

そもそもルネスタもアモバンも、飲んでる時に苦い薬ではなく、飲んだあとに苦みがくる薬であって、飲んで苦味な人はその体質自体が珍しい。
（なお、「ルネスタはアモバンほど苦くはないが、そのぶん、効きも弱い」というのが一般的な意見であろうが、主作用と副作用をゴッチャにしてる典型例だ。ちなみに臨床上はアモバンのほうが苦みを感じる人は少ないが……ま、アモバンは試験のデータが古いだけか。


睡眠薬マイスリー（ゾルピデム）VSルネスタVSアモバン（ゾピクロン）　効果(強さ)と副作用
http://medistor.net/amoban-myslee-lunesta/
ルネスタの苦さの解説。また、「アモバン10mg　＞ルネスタ3mg」としている。睡眠薬全般の強さの説明もあり。アモバンは苦み(4.18％)、ルネスタは味覚異常（21.0%）の副作用発現率とのこと。

睡眠薬ルネスタを飲むと苦いのはなぜ？苦味の副作用について解説！ 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/articles/2857/
「口の中に残る苦味は、じつは睡眠薬の副作用のひとつ。ルネスタでも同様に、主な副作用として味覚異常が報告されています。製薬会社が行った臨床試験では、36.3％の人に味覚異常が出ています。」とのこと。


ルネスタ（エスゾピクロン）とアモバンが起床時にも苦味出るのはなぜ？
http://yakuaru.nows.jp/oral/27-27.html
ルネスタの苦味の解説。「ただ、添付文書によれば、ルネスタの味覚異常の副作用は３６．３％！！ 患者さん向けの資料に『最も多い副作用は「苦味」』と書いてあるので、メーカーでも副作用の味覚異常＝苦味と考えているのでしょう。ちなみにアモバンでの苦味の副作用はわずか４．１８％・・。少なっ！！まぁ古いデータなので参考までに。」とのこと。


１６
アモバンを今まで苦いと感じたことは無かったが、噛み砕いたら、眠れないほどに苦かったｗ　これとルネスタは薬自体ではなく飲んだ後に唾液から苦くなるタイプのはずだが、薬そのものも一応は苦いんだ。
なお、アモバンは知らんがルネスタは苦味をコーティングしてるわけじゃないから割っても苦味は変わらないはずとの製薬会社談。

１７
アモバン「サワイ」の後発品を使ったら苦くなかった。サワイは苦味を除去するなどの工夫をしてるジェネリック会社だが、アモバンは主成分が苦みだから除去しようがないと思っていたが。
なお、「苦味」というのは、子供の誤飲防止のためにわざとつけている場合があるので、苦みを除去するのは逆効果の場合もある。リカちゃん人形が食べれたもんじゃないほど不味かったのもそのため。
0442昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/30(日) 18:10:27.38ID:bGOKAmz+
>>440
今は違う
0443昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/30(日) 18:23:34.26ID:bGOKAmz+
Ａ
なぜルネスタの１ミリ錠に割線を入れなかったのか理解に苦しむ。そうすれば減薬しやすい睡眠薬になったのに。
2017年１月分から割線が入るようになったのはく、あくまでも２ｍｇ以上。

Ｂ
マイスリーを噛み砕いたことのある人なら分かるけど、苦いよね。（アモバンやルネスタとは違い、その場限りの苦味だが）。
なのに、ジェネリック（後発医薬品）のＯＤ錠、ＯＤフィルム、液体錠は甘いのはなぜだ？

レンドルミンみたいに通常錠もＯＤ錠も甘いというなら分かるのだが。

Ｃ
マイスリーのような超短時間型は寝付くのは早くても寝られる時間が少ないと言ってる人は、思い込みだ。
寝付きさえすれば人間は寝れるんだよ。
どうしても中途覚醒が気になるなら、マイスリーで言えば、一気に１０ｍｇ飲むのではなく、寝る前に５ｍｇを飲んで、夜中に起きた時にまた５ｍｇを飲めばいい。

Ｄ
ベルソムラとロゼレムが効かない根拠。

（ロゼレム）
これは生活リズムを整えるためのものだから、規則的な人にしか向かない。夜勤の人でも使えるが、「毎日夜勤」という場合であり、日勤夜勤混合の場合には使いづらい。
また、メラトニン仮説自体、仮説過ぎる。
確かに白夜の国には不眠症が多いし、日本でも秋田県は自殺率が１位だが、では、なぜ、南極探検隊や北極探検隊に不眠症はいないのか？　刑務所の人は？（刑務所にも運動時間があるが）。
地下鉄の駅員やどうなるんだ？
夜勤の人はどうなるんだ？（統計的には夜勤の人のほうが睡眠薬使用率は高いけどね）。
太陽光と睡眠の関係というのは仮説の中の仮説である。

（ベルソムラ）
薬の臨床試験というのは、３段階ある。

１層・・・健康な人を対象。
２層・・・その病気の人を対象。
３層・・・希望者（いわゆる治験）

しかしベルソムラは１層の臨床試験しかやってないため、さらに言えば「オレキシン」などというものは脳に存在しないため、効くわけがないのである。

（余談）
なお、非を含むベンゾジアゼピン系睡眠薬の離脱症状は、基本的には反跳性不眠に伴う二次疾患である。不眠のために肩凝りや口内炎が出来る、みたいな。
だから「ロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾの離脱う症状の緩和にはならない」というのは間違えで、もしこれらの薬で寝ることができれば、「「寝ｒている」以上、ベンゾの離脱症状もおのずと消滅する。


Ｅ
ＯＤ錠（口腔内崩壊錠）でもないのに「噛み砕くと早く効く」と言う医者がいるが、ほぼ誤差の範囲であり、やはり薬は水で飲むべき（別にジュースで飲んでもいいけど。薬は水で飲まないと効かないなんて人がいるが、薬を水で飲んで薬服薬１分前にジュースを飲んでりゃ、体内的には同じになるはずだ）。
なお、ＯＤ錠は噛み砕く力の弱い人は、寝る前に水分を取りたくない（夜間頻尿）の人が使うものだが、場合によっては糖分が含まれているので、虫歯に注意。かといって服薬後に歯を磨いたらその間に薬の効力が失われる可能性もあるので、判断の難しいところ。
0444昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/30(日) 19:12:49.06ID:bGOKAmz+
（壱）
ポカリスエットと、病院の（通常の）点滴は、ほぼ同じ成分である。極論すれば、ポカリスエットを飲むのも点滴を打つのも変わらない。経口補水液の各種だと、より点滴に近くなる。
ところで、経口補水液なら心配ないが、ポカリは糖分が多めに含まれていることが心配だ。ライバル商品のアクエリアスは、ポカリより糖分は少ないが、その分、人口甘味料が使われている（これはセブンイレブンブランドその他、各種会社の独自ブランドのスポーツドリンクも同じ）。
人工甘味料がどこまで毒かにもよるが、果たして、ポカリとどちらがマシなのか。

（弐）
耐性（同じ薬を飲み続けると効きが弱くなる）や、交差耐性（同じベンゾジアゼピン系である以上は薬を変えても耐性が消えない）があるが、
どちらも付かないで、同じ睡眠薬を３０年とか飲んでる人はどうして耐性がつかないのだろう。

ところで、「酒＋処方量」と、「睡眠薬のＯＤ過量服薬」の場合、どちらのほうが、耐性が付くのが早いのだろうか。

なお、「交叉耐性」というのは、薬同士ではなく、アルコールと睡眠薬のような、作用機序が似ているもの同士も含む。


（参）
薬剤師は「１合（180ＣＣ）程度なら睡眠薬と酒は問題ない」と言ってた。薬剤師としてその発言は公私混同と思ったが…。しかも１合ってのが180ｍｌって知らなかったしｗ
ただし、「睡眠薬服用前後の酒がいい」という意味か、「酒自体で睡眠薬を飲んでもいい」という意味かは忘れた。というか聞きそびれた。

（よん）
同じ不眠は不眠でも、ベンゾの在庫がない時の不眠／飲んだけど効かない時の不眠／そもそも在庫が無い時の不眠　で、翌日の疲れが違う。なぜですか？
最後に関しては、単に「いざとなれば在庫の睡眠薬を飲める」という安心感からでしょうけれども。

（伍）
覚せい剤や麻薬って、そもそも、どの国でも違法なんだから、それを作ってる会社自体を取り締まれないわけ？

（ろく）
主婦の友社「勘違いしやすい健康の常識」という本に、患者さんに「まずは睡眠薬を半量にしてみましょう」と書いてある。
半量ってなんだよ。半錠じゃなくて？　これまで３剤飲んでいたのを一気に1.5剤にするとことか？

（なな・しち）
で、結局、睡眠薬は、ベルソムラとロゼレムを除いて、つまり、（非）ベンゾジアゼピン系は、食後は避けて空腹時のほうがいいんですか？　それとも食後でも問題ないんですか？
（仮に空腹時でもいいとしたら、風邪薬とか他の薬も空腹時で飲んでもいいように作れや）


（はち）
内海聡は、昔は不眠症患者に漢方薬を処方していたが、今は処方していないらしい。「副作用が確かに少ないが、そのため麻酔作用も弱く、結局、西洋睡眠薬に戻る患者さんがいるからだ」とのこと。
これはちょっとおかしいのでは？
仮にその患者さんが西洋睡眠剤に戻ったとしても、漢方薬をあえて切る必要はないだろう。
0446昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/30(日) 20:01:59.19ID:bGOKAmz+
（a）
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。

では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。

つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。


（b）
内海聡は「薬の解毒が不十分だと、薬物性フラッシュバック（トリップ現象）が起きてトラウマが再発し、精神疾患の再発と勘違いしかねない」と言っている。
向精神薬は脂溶性だから、薬物性フラッシュバックが起きるのまでは理解できる。
しかし、解毒されてない薬が再び体内に流れた場合は、単にその作用がかすかに発現するだけで、トラウマ（心的外傷）の再発動にはならないのでは？

（c)
ロゼレムが効かない理由はもうひとつ思い出した。日光（太陽光）と睡眠に関係が無いのは、引きこもりが証明している。
ひとつ屋根の下に暮らしながら、親が我が子の姿を何年も見ておらず、パソコンから聞こえてくるキーボード音だけで生存確認していたという例。これは極端だが、近い例は結構ある。しかしそういった引きこもりは睡眠に支障をきたしてはいないようだ。

(ｄ)
ベンゾジアゼピン系離脱症状スレ（２つある）をある程度に客観的に見てる人なら気づいてると思うが、あそこ、当該の２つのスレ（過去ログ含む）でもしばしば言われてるように、「当てはめ」「偽性離脱症状」「逆プラセボ」ばかりなんだよね。別の言い方をすれば「想像妊娠」「病は気から」。
有害スレというか。自分にそんな症状がないのに、他人の禁断症状を見て「自分にも当てはまるんだあ」と思う奴ばかり。

（e）
内海聡は、「仕事をしながら減薬しようというのは正直なところ、甘い。ヘロインをやめたいんですが、その間仕事はどうすればいいですか、と言ってるようなものである。減薬断薬期間中は多くの患者さんは仕事を休んでいる」と『睡眠薬中毒』に書いてありますが、
正社員であったとしても、どうやって求職するの？
「ベンゾジアゼピン離脱症状」なんていう、正式な疾患名として認められていないものを診断書に書いてもらったとして、会社に認められないと思うが。
0447昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/30(日) 20:02:45.18ID:bGOKAmz+
>>445
文章って人に伝わるように書けって習わなかった？
外来語使われても分からないよ。
俺の場合は日記帳だから自分さえ分かればいいけど。
0449優しい名無しさん
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2018/12/31(月) 10:44:06.88ID:2B5E2WAd
仕事休みで断薬3日。毎日泥酔で爆睡でも毎日頭が痛いorz
中学、大学の同窓会が2連チャン
0452優しい名無しさん
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2018/12/31(月) 21:38:14.92ID:PNcZmpw6
>>449
有職アピールする奴は無職
だって働いてんのが普通だから
わからないだろうなバカだから
0453昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2019/01/01(火) 02:45:59.59ID:4T9GCwqb
>>449 のどこをどう読めば有職アピールなんだ？
ベルソムラの臨床試験が１層しかやってないくらいのと同じくらいに強引だな。
0454優しい名無しさん
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2019/01/01(火) 12:28:59.21ID:8DvKM1bR
ベルソムラといえども、耐性がつくと現実の医者が言ってた
なので、１か月分貰ったが、我慢してロゼレムで睡眠をキープしたい
カリフォルニアロケットの医者がこのスレでロゼレムで始めなさいと言ってた
0455優しい名無しさん
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2019/01/01(火) 13:21:38.49ID:MckaznJI
>>449だが
断薬4日。今日から禁酒&ベルソムラ再スタートし体調を整える
仕事行くのやだ(´・ω:;.:...
0456優しい名無しさん
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2019/01/01(火) 13:46:08.81ID:sX7RmJpe
ほどよい入眠作用と中途覚醒に効果があるから助かるわこれ
睡眠薬のベンゾ系(非ベンゾ)系を数多く試したがベルソムラに落ちついたわ

パニック持ち嘔吐恐怖や酷い不安障害一年目だけどベルソムラを服用してから不安が少なくなりSSRIまで飲まなくて良くなった。ほかに自分と同じような人がいるかな？

気持ちの問題かそれとも何か他に作用があるのか不明ではあるが助かってる。
稀にある発作時にレキソタンかソラナックスに頼る程度
0457昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2019/01/01(火) 16:19:44.37ID:4T9GCwqb
１
ラリスレが２つもあるとはさすがマイスリー

マイラリスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544432844/l50
マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541323176/


２
アルコール（お酒・ビール）で寝酒する方法よく「寝酒か睡眠薬か。 - ど... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10200944075
お酒で寝るという方法が分からん。どうやるの？


３
睡眠薬の「強弱」って何を根拠に判断するの？
しばしば、いろいろなスレが議論になり、メンタル板は知識レベルの低い人が多いから、それっぽく言った人がまるで正しいという、「ネットは間違えが多い」を地で行く感じになってしまっているが。
具体的かつ簡単に言えば、睡眠作用時間の長短を強弱とする人と、強弱と長短は別物とする人がいるよね。
また、一部には「非ベンゾはベンゾより弱い」という意見もあるが、「寝つき」の速さで言えば、非ベンゾのほうが上のはず。
でも、一般論として強力な睡眠薬は「ハルシオン」と「サイレース（ロヒプノール）」なので、長短としても一致してないのに、なぜこれが２強とされるのだろう。

４
なお体質は個々の差があるから当然だが、俺はハルシオンもフルニトラゼパムもあまり効かない。

５
デパス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544993663/l50
デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510680986/l50

デパスは単発スレに専用減薬スレがあるから、他の薬より依存性が高いのかね。やはり。


６
マイナー（って日本語でいうと何だ）系睡眠薬は、リーマススレや、バルビツール酸系スレをはじめとして、すぐ落ちるが、このようにまとめてしまえば落ちにくいのかな？
↓
【中〜長期型】ユーロジン・ベンザリン・ドラール
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545787427/l50

７
ついこの前に最終回になったドラマ「大恋愛〜僕を忘れる君と」ってのがあるが、若年性認知症を扱っている。お前らのことだなｗ　睡眠薬を飲めば・・・。ちなみに作中にサイレースを悪用しようとしてる場面がある（この場面自体は認知症と関係ない。
0458 【中吉】
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2019/01/01(火) 17:16:52.56ID:mJACdUVt
昨年末から睡眠時間が３〜４時間に減った。
再入眠は無理。まあ一睡もできないよりマシか••••
今年も睡眠障害で悩みそうだ。うつ病も良くならんし
0459優しい名無しさん
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2019/01/01(火) 17:23:01.60ID:RIq/ToHX
鬱が寛解したら睡眠障害も寛解するかもね
鬱なら活動量も少ないだろうし、そもそも、もっと寝たいという本人の意向に関わらず通常の睡眠時間を必要と体が欲してないのかもしれない
医者じゃないので推測
鬱の人は逆に体が欲するものなら失礼
0460優しい名無しさん
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2019/01/02(水) 10:44:16.66ID:nLYbLGW+
来月から法規制でこれに変えないと
結構 眠れるみたいだね
でも依存性ないってのは疑問
0462優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 12:30:57.48ID:B4027PdD
このスレをざっと読んでみたけど
離脱症状で苦しめられてるって報告はない
また、ベルソムラ単剤で眠れていたけど、耐性がついて眠れなくなったという
報告もなかったと思う
これでOK?
0463優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 13:23:29.08ID:RuqQtUV+
離脱症状の報告は見ない
耐性が付いたという報告はたまにある
ほんとに耐性が付いたのか他の要因があるのか分かって無いけど耐性と離脱症状は完全にセットな訳では無いので耐性は付く可能性もあるが離脱症状はまず無いと考えていい
0464優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 17:04:14.44ID:B4027PdD
耐性がつくかもしれないが、今日からベルソムラを再開する。
専門家の論文などでは、薬剤耐性は見られないとあるんだけどな
しかし医者も、耐性は付くと言っていた。ただその割合は、もしかすると数パーセントかもしれない
耐性ついたとしても、５時間程度眠れたら言うことないんだが。
0465優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 17:13:13.37ID:RuqQtUV+
今のところの話だけどオレキシン受容体拮抗薬がこれしか無い現状耐性付こうが付くまいがそこまで変わらんよね
この薬自体は強くないけどベンゾ系と薬理作用が違う分ベンゾの補助にこれを飲むのはかなり理にかなってると思う
0466優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 17:20:39.06ID:x81vJgkM
>>459
それはあるね。自分うつが良くなると良く眠れるようになった。それでも5時間くらいたが
0467優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 18:43:00.88ID:B4027PdD
この薬を、ベンゾ非ベンゾを合わせて飲む人が多いの？
睡眠薬は基本、１剤と違うのか
でないと、どの薬の効果なのか分からないと思うけど
0468優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 18:49:39.66ID:oR41yNuj
何を知りたく聞いてるのか知らないが、
多いのか？と問われてもここでレスする数はしれたもの
当然、合わせて飲む人が「そうだよ」とレスするが、
ベルソムラ服薬してる総分母からは程遠く
それが多いのか少ないのかすら何もわからない
合わせて服薬してる人で、何かしら不都合を共感してほしいならそう書くべき
0469優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 18:50:51.34ID:oR41yNuj
また、併用効果の判定も同じ理屈でここで聞いても何も得るものはない
共感してほしいレベルの話なら別だけどね
0471優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 18:53:06.28ID:B4027PdD
つまりベルソムラ以外の薬と合わせて飲んでいるのであれば、
ベルソムラそのものの効果や副作用の感想を聞けないなと思ったわけ
0472優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 18:59:52.16ID:RuqQtUV+
複剤投与は相互作用で予期せぬ問題を引き起こすことがあるし作用副作用の原因がどれかって分かりにくくなる問題はあるね
ただベルソムラは使用目的が睡眠用で身体的に害がある副作用はまず出なくて離脱症状も出ないって特徴からあまり心配されてないっぽい
0473優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 19:09:16.19ID:RuqQtUV+
ベルソムラそのものの副作用なら調べたら出てくるで
>使用成績調査の結果
安全性解析対象症例3,248例における副作用発現症例率は9.7％（315例）でした。
主な副作用は、傾眠117件（3.6％）、不眠症40件（1.2％）、浮動性めまい35件（1.1％）、悪夢27件（0.8％）でした。

まあこんなもんは参考程度だけどね
依存性とかに関して言えば明らかに依存性がある薬物でも頻度不明で誤魔化すのが製薬会社だし
0474優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 19:34:01.73ID:8ntYPBqb
>>468
そんな身も蓋もないこと言わなくても。医者に聞きゃすぐわかる話だが暇だからここで聞くってことはあるよ
0476優しい名無しさん
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2019/01/04(金) 22:09:29.21ID:qMnRvgxl
僕はマイスリーとの併用３年目。副作用は特になし。
入眠剤としてのマイスリーの効き目は確かなので、睡眠時間持続のため。ロヒプノールから切り替えた。

サイレースへの一本化によるロヒの販売中止で、ベルソムラに切り替える人は多いだろうね。
僕の場合、睡眠時間はロヒよりも長くなった。
0478優しい名無しさん
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2019/01/05(土) 13:49:29.30ID:YyQrGYga
>>476
マイスリーなんて、薬物依存を起こす非ベンゾの代表格だろ
そりゃ麻薬みたいなものなので、そのうち耐性がついて
マイスリーが効かなくなったら、人生終わり
0479優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 22:41:25.04ID:YH2BlbDt
日によって効き具合が違う。自分だけ？
その日の調子にもよるのだろうが、ベルソムラは特にそう感じる。
0480優しい名無しさん
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2019/01/06(日) 07:47:57.50ID:zJUcbFWI
元より睡眠障害がない人も月内変動、年内変動、その日の疲れ具合や体調で
寝つき、睡眠時間etc日によって違うからなんとも
服薬半年基本ベルソムラ安定してるけど自分も当然日によって違い
4時間で起きる時もあるよ
次の日楽しみにしてる遊びに行く時とかは特に
0481優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 07:49:50.48ID:zJUcbFWI
次の日デートの際は特にウキウキして100%早起きしてしまうし
0483優しい名無しさん
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2019/01/06(日) 13:36:13.07ID:ouycU4qD
>>478
マイスリーは一度、効き目が落ちてルネスタに変えたけれど、これが全然効かず、苦味も強いのでマイスリーに戻した。そうしたら今度は効き目が上がった。
ベルソムラとの相性はいいように感じる。
0485優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 16:05:13.15ID:3CujOD0X
非ベンゾの効き目はよく分からんな
マイスリーとか最初のうちは幻覚やらでラリラリ楽しくてもそういうのはすぐ耐性付くと言われてるが催眠作用の耐性は中々付かない
個人輸入のソナタってやつ最初は1シート飲もうが全然効かなかったが一度酒と一緒に飲んで健忘起こしてから効くようになった経験がある
0486優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 16:18:40.21ID:dlxFFlpb
自分は明日好きな人に会えると思うと多分寝付けないだろうし、すぐに起きてしまいそう (´｡˙ ᐜ˙｡) ◯◯くんに会いたい
0489優しい名無しさん
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2019/01/06(日) 22:59:35.22ID:KSDWO+Oz
サイレースから切り替えたいなこれに
サイレースは減らしていくと離脱症状すごすぎて死にかける
0490優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 23:36:13.19ID:3CujOD0X
いきなり完全に切り替えるのは難しいし今のサイレース量にベルソ+しても依存度が深まることはあまり無いみたいだからまず頓服みたいな形でだしてもらってサイレースだけより効く実感があったら少しずつベルソムラに置換していけるといいね
0492優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 16:10:45.40ID:r3s7GvdC
ベルソムラ試したいって頼んだけど、何か二種類までだから、デパスサイレースどっちか出せなくなると言われて結局今まで通りだった
なんて優通気かないんだ がっかり
0495優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 23:52:21.69ID:ariTXapP
>>492
デパス＋眠剤２種類はOK。僕がそう。
ベルソムラとマイスリーだけではダメで、眠剤の補完としてデパスを使っている。

ロヒプノールがサイレースへの一本化で猶予期間はあるけど販売中止となり、サイレースも品薄らしい。
非ベンゾ系のベルソムラの需要は増えそう。
0496優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 06:35:13.48ID:vRihIVUv
>>493
喘息持ちです。
翌朝に残るのでベルソムラを飲んだり飲まなかったりしてますが、喘息そのものには悪影響はないような。
0500優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 04:21:11.70ID:+8yuB6T1
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0501優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:48:09.17ID:MiMrgh4W
>>497
ベンゾ系については、病院によって使用を控える等の対応をするみたい。
ttp://www.hosp.yamanashi.ac.jp/yakuzaibu/di_box/files/dibox1108.pdf
0503優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 03:06:56.28ID:UzQo1Ubr
普段サイレース飲んでるけど、正月オヤジの薬棚からこっそりベルソムラくすねて飲んでみた。
結構いけるじゃん。コレ。
耐性がついたサイレースよりいいね。
0504優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 03:17:43.16ID:LBwrnEjK
ベルソムラがサイレースより強い薬って訳じゃ無いけど作用機序が全然違うから耐性付いたベンゾ系より効いたりするのはある
0506優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 01:47:57.71ID:Nyqb1ZVd
僕の眠剤生活はロヒプノールとマイスリーからスタート。入眠剤のマイスリー（ジェネ）は今も服用中。
ロヒプノールは確実に眠れたけど、睡眠時間はベルソムラより短い。ベルソムラは時折眠れない時がある。
0507優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 17:23:25.22ID:MwV7/QmP
ベルソムラ気に入ったんで、サイレースから移行したいんだけど、サイレース一気切りは怖いから、しばらく並行して出してもらいたいんだけど、
すでにマイスリー も出てるから3剤は出せないって言われるんだよな。どうしよっかなー。
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