【新薬】 ベルソムラ 13錠目 【睡眠薬】
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2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう
>>980前後で次スレを立ててください
ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
前スレ
【新薬】 ベルソムラ 12錠目 【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1527629446/ 来月から法規制でこれに変えないと
結構 眠れるみたいだね
でも依存性ないってのは疑問 このスレをざっと読んでみたけど
離脱症状で苦しめられてるって報告はない
また、ベルソムラ単剤で眠れていたけど、耐性がついて眠れなくなったという
報告もなかったと思う
これでOK? 離脱症状の報告は見ない
耐性が付いたという報告はたまにある
ほんとに耐性が付いたのか他の要因があるのか分かって無いけど耐性と離脱症状は完全にセットな訳では無いので耐性は付く可能性もあるが離脱症状はまず無いと考えていい 耐性がつくかもしれないが、今日からベルソムラを再開する。
専門家の論文などでは、薬剤耐性は見られないとあるんだけどな
しかし医者も、耐性は付くと言っていた。ただその割合は、もしかすると数パーセントかもしれない
耐性ついたとしても、5時間程度眠れたら言うことないんだが。 今のところの話だけどオレキシン受容体拮抗薬がこれしか無い現状耐性付こうが付くまいがそこまで変わらんよね
この薬自体は強くないけどベンゾ系と薬理作用が違う分ベンゾの補助にこれを飲むのはかなり理にかなってると思う >>459
それはあるね。自分うつが良くなると良く眠れるようになった。それでも5時間くらいたが この薬を、ベンゾ非ベンゾを合わせて飲む人が多いの?
睡眠薬は基本、1剤と違うのか
でないと、どの薬の効果なのか分からないと思うけど 何を知りたく聞いてるのか知らないが、
多いのか?と問われてもここでレスする数はしれたもの
当然、合わせて飲む人が「そうだよ」とレスするが、
ベルソムラ服薬してる総分母からは程遠く
それが多いのか少ないのかすら何もわからない
合わせて服薬してる人で、何かしら不都合を共感してほしいならそう書くべき また、併用効果の判定も同じ理屈でここで聞いても何も得るものはない
共感してほしいレベルの話なら別だけどね >>467
もっと詳しく知りたいのなら
>>9のインタビューフォーム見てみるといい つまりベルソムラ以外の薬と合わせて飲んでいるのであれば、
ベルソムラそのものの効果や副作用の感想を聞けないなと思ったわけ 複剤投与は相互作用で予期せぬ問題を引き起こすことがあるし作用副作用の原因がどれかって分かりにくくなる問題はあるね
ただベルソムラは使用目的が睡眠用で身体的に害がある副作用はまず出なくて離脱症状も出ないって特徴からあまり心配されてないっぽい ベルソムラそのものの副作用なら調べたら出てくるで
>使用成績調査の結果
安全性解析対象症例3,248例における副作用発現症例率は9.7%(315例)でした。
主な副作用は、傾眠117件(3.6%)、不眠症40件(1.2%)、浮動性めまい35件(1.1%)、悪夢27件(0.8%)でした。
まあこんなもんは参考程度だけどね
依存性とかに関して言えば明らかに依存性がある薬物でも頻度不明で誤魔化すのが製薬会社だし >>468
そんな身も蓋もないこと言わなくても。医者に聞きゃすぐわかる話だが暇だからここで聞くってことはあるよ 僕はマイスリーとの併用3年目。副作用は特になし。
入眠剤としてのマイスリーの効き目は確かなので、睡眠時間持続のため。ロヒプノールから切り替えた。
サイレースへの一本化によるロヒの販売中止で、ベルソムラに切り替える人は多いだろうね。
僕の場合、睡眠時間はロヒよりも長くなった。 >>476
マイスリーなんて、薬物依存を起こす非ベンゾの代表格だろ
そりゃ麻薬みたいなものなので、そのうち耐性がついて
マイスリーが効かなくなったら、人生終わり 日によって効き具合が違う。自分だけ?
その日の調子にもよるのだろうが、ベルソムラは特にそう感じる。 元より睡眠障害がない人も月内変動、年内変動、その日の疲れ具合や体調で
寝つき、睡眠時間etc日によって違うからなんとも
服薬半年基本ベルソムラ安定してるけど自分も当然日によって違い
4時間で起きる時もあるよ
次の日楽しみにしてる遊びに行く時とかは特に 次の日デートの際は特にウキウキして100%早起きしてしまうし >>478
マイスリーは一度、効き目が落ちてルネスタに変えたけれど、これが全然効かず、苦味も強いのでマイスリーに戻した。そうしたら今度は効き目が上がった。
ベルソムラとの相性はいいように感じる。 非ベンゾの効き目はよく分からんな
マイスリーとか最初のうちは幻覚やらでラリラリ楽しくてもそういうのはすぐ耐性付くと言われてるが催眠作用の耐性は中々付かない
個人輸入のソナタってやつ最初は1シート飲もうが全然効かなかったが一度酒と一緒に飲んで健忘起こしてから効くようになった経験がある 自分は明日好きな人に会えると思うと多分寝付けないだろうし、すぐに起きてしまいそう (´。˙ ᐜ˙。) ◯◯くんに会いたい サイレースから切り替えたいなこれに
サイレースは減らしていくと離脱症状すごすぎて死にかける いきなり完全に切り替えるのは難しいし今のサイレース量にベルソ+しても依存度が深まることはあまり無いみたいだからまず頓服みたいな形でだしてもらってサイレースだけより効く実感があったら少しずつベルソムラに置換していけるといいね ベルソムラ試したいって頼んだけど、何か二種類までだから、デパスサイレースどっちか出せなくなると言われて結局今まで通りだった
なんて優通気かないんだ がっかり >>492
デパス+眠剤2種類はOK。僕がそう。
ベルソムラとマイスリーだけではダメで、眠剤の補完としてデパスを使っている。
ロヒプノールがサイレースへの一本化で猶予期間はあるけど販売中止となり、サイレースも品薄らしい。
非ベンゾ系のベルソムラの需要は増えそう。 >>493
喘息持ちです。
翌朝に残るのでベルソムラを飲んだり飲まなかったりしてますが、喘息そのものには悪影響はないような。 >>495
サイレース品薄ってマジで?
製薬会社なにやってるんだよw wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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ベンゾ系については、病院によって使用を控える等の対応をするみたい。
ttp://www.hosp.yamanashi.ac.jp/yakuzaibu/di_box/files/dibox1108.pdf 普段サイレース飲んでるけど、正月オヤジの薬棚からこっそりベルソムラくすねて飲んでみた。
結構いけるじゃん。コレ。
耐性がついたサイレースよりいいね。 ベルソムラがサイレースより強い薬って訳じゃ無いけど作用機序が全然違うから耐性付いたベンゾ系より効いたりするのはある 僕の眠剤生活はロヒプノールとマイスリーからスタート。入眠剤のマイスリー(ジェネ)は今も服用中。
ロヒプノールは確実に眠れたけど、睡眠時間はベルソムラより短い。ベルソムラは時折眠れない時がある。 ベルソムラ気に入ったんで、サイレースから移行したいんだけど、サイレース一気切りは怖いから、しばらく並行して出してもらいたいんだけど、
すでにマイスリー も出てるから3剤は出せないって言われるんだよな。どうしよっかなー。 サイレースは強いからサイレースのままどんなに少しずつ減らしても離脱症状で挫折するんだよなあ 死にかけるんだよ エーザイなんか考えてくれ 自分はサイレース合わなかった。
飲むと強い眠気が来るけど2〜3時間で起きてしまう。
4mg飲むと起床時に足下がふらついて危ない。
止めても特に離脱症状はなかったけど。 この3連休はベルソムラを使わずに眠れたけど
明日から仕事なのでまた飲まないと。ワインは飲めない
あーあ 悩みが贅沢だ
休みだろうが毎日飲まないと眠れないよ ほんとベルソムラを飲むと知らないうちに自然とよく眠れるし助かる。
中途覚醒してもウトウトして直ぐに寝てるみたい
入眠作用も軽いから時間も気にせず気楽に飲めるメリット
依存も耐性も少ないしほんと助かる 人によるんだな、昨夜1:00にのんで2:00ごろ寝て6:00に目覚ましで眠かったけど起床。
直ぐに眠たいのは回復するわ これの15ミリと20ミリの差って何だ。
ベンゾだと最小容量から初めて、耐性つき初めて効きが悪くなるくなったら増やすってパターンだけど。
ベルソムラは耐性付かないんだろ。
君はデブだからって最初から20ミリ出るの? >>517説明するのめんどくさい
インタビューフォームに全て書いてある
>>9参照 ベルソムラは太ってる人の方が少量で効くらしいよ
今は日中の眠気が困る人で量を減らすこともあるけど元々15mgは代謝が衰えるのとふらつき等が命に関わる老人向けの容量 〜らしいとかそんなことないよ。単純に腎機能、肝機能が正常ならば体表面積の大きい人ほど効きにくいのが西洋の医薬品のセオリー
つまり、同じ身長で太ってる人ほど効果はマイナスへ
この医薬品もそうだし
そこらもちゃんと記載されてる こういう仮説はあるかもね
太ってる→肝機能異常が多い→薬剤代謝が正常ではない
→ベルソムラ未変化体がより多く血中へ→効果大
何かと差異を比較する場合は、必ずその差異以外は同条件で
比較検討しないと医薬品の効果判定、評価はできないよ
ADME(薬物体内動体)etc ついでに言うと
https://i.imgur.com/ABOqbhI.jpg
一応あくまで始めて初回投与の場合、基本、成人(肝腎正常な人)は20mgスタート
高齢者(肝腎正常な人)は15mgスタート
それぞれ、肝機能、腎機能低下例、排泄系低下例などには投与量ダウンok
高齢者は元々肝腎の臨床検査値が正常でも一般的に機能低下してる場合が多い。
つまり、10mgスタートは高齢者の一部しか無理だという訳
当然2回目処方からは投与量増減全然okだし
初回でも医師のレセプトへの但し書きがあれば成人でも10mg投与可能
>>337
ok? 最初から15mgだったよ 20mgなんて自分の病院で採用されてないから無理 10mgもね
高齢者じゃないけど、何歳から高齢者なんだ? 国の制度とは別で
医療における高齢者とは臨床試験等では一応65歳以上と区切ってる
でも、実際の臨床ではそこは曖昧で医師の総合的判断で別に60歳でもあり
15mgしか採用していないところは、当然、成人でも15mgスタート。
その医療機関では、採用当初、レセプトに申請する際、毎回
医師のコメント(容量を15に減らした理由)書いてる
効能効果より低容量スタートはレセプト削られ易いというのは
この薬に限らずよくある話。
簡単に言えば少し乱暴な言い方だけど
効かないと思われる投与量からスタートするな
ということ。 >>520
医薬品は基本的に体重によって作用が減少するなんてそんな当然のこと知ってるわ
>本剤 20 mg を不眠症患者に反復投与した際の定常状態でのスボレキサントの C9hrは、低体重患者
(BMI:18.5 kg/m2未満、6 例)で 0.171 μM、標準 BMI(18.5 kg/m2以上、25 kg/m2未満、139 例)
の患者で 0.323 μM、前肥満患者(BMI:25 kg/m2以上、30 kg/m2未満、94 例)で 0.384 μM 及び
肥満患者(BMI:30 kg/m2以上、42 例)で 0.353 μM であった。本剤 40 mg を投与した際の薬物
動態を PPK モデルにて解析した結果、定常状態でのスボレキサントの C9hrは、標準 BMI に対し
て肥満患者で約 19 %増加した。
インタビューフォームにこう書かれてるんだからお前の言う太ってるほど効果はマイナスってのはまず嘘だよね
米だと肥満者や女性には眠気等の副作用が出やすいので注意が必要ってのも言われてる >>521
これだろう。アメリカデブは肝臓めちゃくちゃっぽい デブは効果が強く出るんじゃなく、デブで肝臓が悪いから効果が強く出るんだろう
デブ=効果が強いじゃないだろ
肝臓が正常のデブな俺は効果が感じられん >>525
>>521にこう書いてる。
こういう仮説はあるかもね
太ってる→肝機能異常が多い→薬剤代謝が正常ではない
→ベルソムラ未変化体がより多く血中へ→効果大
まず、太ってる人の場合、現場の医師は当然ながら肝機能所見も視野に入れてる。
一般的にこの薬も肝機能が正常ならば太っている=効果が弱くなる。
薬剤の臓器選択性などないしね。
肝機能が悪い場合は当然ながら未変化体が多くなり
効果が強めに出やすい。
そもそも肥満傾向の人はch9rが高めに出た。それだけのデータであって
それ以上でもない。それから何某が推測されることは当然ある。
体重増加と肝機能所見の異常との相関は一般的にみられるが
君の言ってる「太ってる=効果が強く出る」と言うことでは決してない。
「見るからに太ってる人は、肝機能が悪く効果が強く出る可能性はある」
これを理解して欲しい まず、コピペもいいが「C9hr」の意味を知っててコピペしてるのかな?
意味を知ってるならレスしてみて
知らないなら教えてあげるよ。
それにアメリカでの肥満者が肝機能が正常とはとても思えない。
インタビューフォームは医師や薬剤師が読むもので
そこらのごくごく当たり前のことは記載などしない
インタビューフォームをみて太ってる=効果が強く出るなど
医療関係者は誰も考えないよ
肥満→肝機能低下の疑い→効果強いとは当然視野に入れてる ちょっと自分の専門分野になったからって途端にどやり出すのはカッコ悪いぞw
素人がIF見てどやってるなら尚更w
法律家やIT屋がネット偉そうに専門知識ひけらかすのとある意味似てるな
添付文書書き換える仕事なんかもちょっとしてたけどIfなんてあくまでも参考程度なんだよ。
たまに医師でも添付文書やIFに書いてないことは一切信じられない(特に精神科)バカも沢山いるんだが、添文もIFも絶対ではないんだよ。
因みに解析の結果〜だったから〜の注意みたいなのが必要であれば添付文書に必ず記載される。それがここでいう老人云々だけど千差万別だから人によって15で十分な人もいる
で医薬品って大概は>>520の通りだし別に間違ってないよな それは置いといてそもそも肥満の定義はBMI25以上だが24.9なら肥満じゃないとか肝機能が正常ってことは殆ど関係ない
BMI30オーバーは兎も角それ以下なら正常な人なんて沢山いるしアジアと欧米でも全く違う
そもそも精神科に通院してれば肝機能数値高い人は沢山いるでしょ
資料を鵜呑みにするんじゃなくちょっとは頭使えよってこと
そもそも引用した部分にはBMIについての記載はあるが各肝機能値についての記述はないだろw
ていうか引用した部分を見れば極端にBMIが低くなければ関係ないと受け取れるんだが
どこから肝機能が出てきたんだろう
こういう素人思考が一番危ないよねw というかこれは確実に素人だろw
薬剤代謝の知識も統計の知識も皆無 >>531
製薬企業のラボで働いてる
またMRに戻りたい。MR楽だった自由の時間あってさ
不眠がきつくてさぁ。今帰宅した(☍﹏⁰) とりあえずもう寝る ID:h26YblpXはID:rmVLehyYでしょ
元看護師だけど書いてること全然大したことないし喧嘩腰。添付文書書き換えしてたなら答えられるだろ
ID:eHVwKwg0は理路整然と理にかなってるが製薬勤務はちょっと信じられない。研究室知り合いいるけど残業は普通しないはず 肥満の人ほどよく効くというのは誇張だったのは認める
でも>>520のレスは太ってる人ほど作用が落ちるといい記載されてるとも書いてあるがそのソース出して >>536
書いたの俺じゃないし、言ってること無茶苦茶だから指摘しただけなんだけど勝手に同一扱いしないでほしいわw
別にたいしたこと書こうと思ってるわけじゃなくて君たちの勘違いを指摘しただけだよ
9時間後の血中濃度ね
ググれば出てくるし意味はわかるがそんなん他の薬剤で使わないんとちゃう?ww
maxや1/2はどんな薬剤でも使うけど9hrなんて眠剤やってなきゃ普段使わんよ
研究室の知り合いw
アホな調剤薬剤師かと思ったらまさかの看護師w >>535
MRからラボってRDじゃないでしょ
単に飛ばされたんやないの?
クビにならないだけマシじゃん
俺が一時いたとこ出向してたMR全員だか殆どがクビか工場に飛ばされたよ。
つーかIDじゃなくてレス番で書けよ
まさか俺が自演扱いしてると思われるとはw
だからバカは嫌いなんだよw >>537
大したこと書いて論破したいわけじゃなくてどいつもこいつもめちゃくちゃなこと書いてるからちょっと指摘しただけだよ
専門知識をひけらかそうなんて誰も思ってないよ 俺が>>519>>525だと思っちゃったのか。
残念だけど違うよ。
あとC9hrだけど読んでれば普通に意味はわかるがググってもスボレキサントのページしか出てこないし最初の部分で注釈がついてる
(勿論Cmax等にも必ず注釈は付くんだけど)
で、君は俺が仮に業界の人間だとしたらおそれおののくの?それとも嘘くさい一般人だ、大したこと書いてないって粘着するの?
まぁどっちでもいいけど研究所勤務は残業がないなんて随分と知り合い少ないね >>537
>添付文書書き換えしてたなら答えられるだろ
www
虚勢張ってると思われたのなら心外だわw
因みにですけど添付文書作る部署はメーカーによって全然違いますよ
下請けに作ってもらうところも多いし
>>535は多分内資の人だよね。 敢えて訂正するならここかな>>532
>>520は間違ってるとも正しいとも言える
一般的にでかい奴ほど忍容性が高いのは事実だしだからといって代謝能力と体型は関係ない。 >>532を見て>>525と同一人物だと思ったのなら医療従事者以前に根本的な理解力に問題があると思うよ。
看護師か。。。 何怒り狂ってるんだよ
そんなことだから不眠になるんだよ NG 10年以上ベンゾ常用していたけど、去年あっさり断薬出来た
ベンゾ断薬と同時にベルソムラ始めたが良いねこの薬
中途覚醒に悩んでいたのだが、
薬無しだと途中目が覚めたとき頭ハッキリしてしまい再入眠できなかった。
だけどベルソムラあると中途覚醒してもウトウトした感じが続き数十分で再入眠できる。
この差はデカイ あと、何時間眠れたとか気にするのをやめた
朝目覚めた時の体感で判断する程度に。
この薬は悪夢見る人が多いけどラッキーな事に自分は楽しい夢や前向きな夢が多い。
そういえばベンゾ常用時には夢は殆ど見なかったな。 私も悪夢は見ない
元から夢をよく見るタイプだったから、悪夢にならなくてほっとしてる 楽しい夢と怖い夢の確率は断トツで怖い夢をみるのが多い訳だからベルソムラを服用に限らず自然と悪夢率は上がるよな
俺はベルソムラを飲んで悪夢率が増えた訳ではないし助かった初めはビビりながら飲んでたぞ >>535
国立文系でMR目指してるんだが、薬剤師免許なければラボ勤務ならないでしょ?ところでそんなにMR楽なの?? >>548
自分もそうなりたい クリニック変えてベルソムラ試す もうベンゾジアゼピンは耐性離脱症状で無理っぽい ここって結構医療関係者多いんだね
ストレス溜まって不眠ってやつか
自分も一応関係者
でも検査技師なので造影剤関連、アナフィラキシー対策以外詳しくないw なんでわざわざこんな斜陽業界に??
しかもMRってもう完全オワコン、というか文系なら既にメーカーにすら入れず下請けから出向扱いになるよ。
IT業界並みに世界に対して100歩遅れてるゴミ業界だよ。
社員もみんな抗鬱薬飲んでるし。 寝る前に
デパケン
リスパダール
エビリファイ
マイスリー
ルネスタ
ベルソムラ
ワイパックス
を飲まないと寝れない
薬減らしたい ちょっと多すぎかと。
運動や食生活を見直した方が。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています