【新薬】ベルソムラ 13錠目【睡眠薬】

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:17:24.19

2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう

>>980前後で次スレを立ててください

ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml

前スレ
【新薬】ベルソムラ 12錠目【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1527629446/

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 09:36:45.55

>>514
ほんこれ

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 10:15:00.87

人によるんだな、昨夜1:00にのんで2:00ごろ寝て6:00に目覚ましで眠かったけど起床。
直ぐに眠たいのは回復するわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 19:40:46.28

これの15ミリと20ミリの差って何だ。
ベンゾだと最小容量から初めて、耐性つき初めて効きが悪くなるくなったら増やすってパターンだけど。
ベルソムラは耐性付かないんだろ。
君はデブだからって最初から20ミリ出るの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 19:54:55.19

>>517説明するのめんどくさい
インタビューフォームに全て書いてある
>>9参照

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 19:57:16.37

ベルソムラは太ってる人の方が少量で効くらしいよ
今は日中の眠気が困る人で量を減らすこともあるけど元々15mgは代謝が衰えるのとふらつき等が命に関わる老人向けの容量

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 20:36:42.17

～らしいとかそんなことないよ。単純に腎機能、肝機能が正常ならば体表面積の大きい人ほど効きにくいのが西洋の医薬品のセオリー
つまり、同じ身長で太ってる人ほど効果はマイナスへ
この医薬品もそうだし
そこらもちゃんと記載されてる

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 20:40:15.41

こういう仮説はあるかもね

太ってる→肝機能異常が多い→薬剤代謝が正常ではない
→ベルソムラ未変化体がより多く血中へ→効果大

何かと差異を比較する場合は、必ずその差異以外は同条件で
比較検討しないと医薬品の効果判定、評価はできないよ
ADME(薬物体内動体)etc

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 20:42:33.43

ついでに言うと

https://i.imgur.com/ABOqbhI.jpg
一応あくまで始めて初回投与の場合、基本、成人(肝腎正常な人)は20mgスタート
高齢者(肝腎正常な人)は15mgスタート

それぞれ、肝機能、腎機能低下例、排泄系低下例などには投与量ダウンok
高齢者は元々肝腎の臨床検査値が正常でも一般的に機能低下してる場合が多い。
つまり、10mgスタートは高齢者の一部しか無理だという訳

当然2回目処方からは投与量増減全然okだし
初回でも医師のレセプトへの但し書きがあれば成人でも10mg投与可能
>>337
ok？

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 20:45:57.07

最初から15mgだったよ　20mgなんて自分の病院で採用されてないから無理　10mgもね
高齢者じゃないけど、何歳から高齢者なんだ？

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 20:52:38.65

国の制度とは別で
医療における高齢者とは臨床試験等では一応65歳以上と区切ってる
でも、実際の臨床ではそこは曖昧で医師の総合的判断で別に60歳でもあり
15mgしか採用していないところは、当然、成人でも15mgスタート。
その医療機関では、採用当初、レセプトに申請する際、毎回
医師のコメント(容量を15に減らした理由)書いてる

効能効果より低容量スタートはレセプト削られ易いというのは
この薬に限らずよくある話。

簡単に言えば少し乱暴な言い方だけど
効かないと思われる投与量からスタートするな
ということ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 21:32:31.53

>>520
医薬品は基本的に体重によって作用が減少するなんてそんな当然のこと知ってるわ
>本剤 20 mg を不眠症患者に反復投与した際の定常状態でのスボレキサントの C9hrは、低体重患者
（BMI：18.5 kg/m2未満、6 例）で 0.171 μM、標準 BMI（18.5 kg/m2以上、25 kg/m2未満、139 例）
の患者で 0.323 μM、前肥満患者（BMI：25 kg/m2以上、30 kg/m2未満、94 例）で 0.384 μM 及び
肥満患者（BMI：30 kg/m2以上、42 例）で 0.353 μM であった。本剤 40 mg を投与した際の薬物
動態を PPK モデルにて解析した結果、定常状態でのスボレキサントの C9hrは、標準 BMI に対し
て肥満患者で約 19 %増加した。

インタビューフォームにこう書かれてるんだからお前の言う太ってるほど効果はマイナスってのはまず嘘だよね
米だと肥満者や女性には眠気等の副作用が出やすいので注意が必要ってのも言われてる

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 23:00:04.02

なぜか喧嘩腰。さすが後出しは常に多弁

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 23:00:42.08

>>521
これだろう。アメリカデブは肝臓めちゃくちゃっぽい

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 23:20:33.74

デブは効果が強く出るんじゃなく、デブで肝臓が悪いから効果が強く出るんだろう
デブ＝効果が強いじゃないだろ
肝臓が正常のデブな俺は効果が感じられん

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 07:16:56.76

>>525
>>521にこう書いてる。
こういう仮説はあるかもね
太ってる→肝機能異常が多い→薬剤代謝が正常ではない
→ベルソムラ未変化体がより多く血中へ→効果大

まず、太ってる人の場合、現場の医師は当然ながら肝機能所見も視野に入れてる。
一般的にこの薬も肝機能が正常ならば太っている＝効果が弱くなる。
薬剤の臓器選択性などないしね。
肝機能が悪い場合は当然ながら未変化体が多くなり
効果が強めに出やすい。

そもそも肥満傾向の人はch9rが高めに出た。それだけのデータであって
それ以上でもない。それから何某が推測されることは当然ある。
体重増加と肝機能所見の異常との相関は一般的にみられるが
君の言ってる「太ってる＝効果が強く出る」と言うことでは決してない。

「見るからに太ってる人は、肝機能が悪く効果が強く出る可能性はある」
これを理解して欲しい

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 07:18:15.36

まず、コピペもいいが「C9hr」の意味を知っててコピペしてるのかな？
意味を知ってるならレスしてみて
知らないなら教えてあげるよ。

それにアメリカでの肥満者が肝機能が正常とはとても思えない。
インタビューフォームは医師や薬剤師が読むもので
そこらのごくごく当たり前のことは記載などしない

インタビューフォームをみて太ってる＝効果が強く出るなど
医療関係者は誰も考えないよ
肥満→肝機能低下の疑い→効果強いとは当然視野に入れてる

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 16:53:26.48

えらい詳しいな。中の人？

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 21:12:23.92

ちょっと自分の専門分野になったからって途端にどやり出すのはカッコ悪いぞw
素人がIF見てどやってるなら尚更w
法律家やIT屋がネット偉そうに専門知識ひけらかすのとある意味似てるな

添付文書書き換える仕事なんかもちょっとしてたけどIfなんてあくまでも参考程度なんだよ。
たまに医師でも添付文書やIFに書いてないことは一切信じられない(特に精神科)バカも沢山いるんだが、添文もIFも絶対ではないんだよ。
因みに解析の結果～だったから～の注意みたいなのが必要であれば添付文書に必ず記載される。それがここでいう老人云々だけど千差万別だから人によって15で十分な人もいる

で医薬品って大概は>>520の通りだし別に間違ってないよな

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 21:15:24.37

それは置いといてそもそも肥満の定義はBMI25以上だが24.9なら肥満じゃないとか肝機能が正常ってことは殆ど関係ない
BMI30オーバーは兎も角それ以下なら正常な人なんて沢山いるしアジアと欧米でも全く違う
そもそも精神科に通院してれば肝機能数値高い人は沢山いるでしょ
資料を鵜呑みにするんじゃなくちょっとは頭使えよってこと

そもそも引用した部分にはBMIについての記載はあるが各肝機能値についての記述はないだろw
ていうか引用した部分を見れば極端にBMIが低くなければ関係ないと受け取れるんだが
どこから肝機能が出てきたんだろう
こういう素人思考が一番危ないよねw

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 21:17:08.99

というかこれは確実に素人だろw
薬剤代謝の知識も統計の知識も皆無

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:01:02.48

>>531
製薬企業のラボで働いてる
またMRに戻りたい。MR楽だった自由の時間あってさ
不眠がきつくてさぁ。今帰宅した(☍﹏⁰) とりあえずもう寝る

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:19:35.74

>>532
C9hrどういう意味？

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:28:07.54

ID:h26YblpXはID:rmVLehyYでしょ
元看護師だけど書いてること全然大したことないし喧嘩腰。添付文書書き換えしてたなら答えられるだろ
ID:eHVwKwg0は理路整然と理にかなってるが製薬勤務はちょっと信じられない。研究室知り合いいるけど残業は普通しないはず

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 02:25:28.07

肥満の人ほどよく効くというのは誇張だったのは認める
でも>>520のレスは太ってる人ほど作用が落ちるといい記載されてるとも書いてあるがそのソース出して

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 05:15:16.98

>>536
書いたの俺じゃないし、言ってること無茶苦茶だから指摘しただけなんだけど勝手に同一扱いしないでほしいわw
別にたいしたこと書こうと思ってるわけじゃなくて君たちの勘違いを指摘しただけだよ

9時間後の血中濃度ね
ググれば出てくるし意味はわかるがそんなん他の薬剤で使わないんとちゃう？ww
maxや1/2はどんな薬剤でも使うけど9hrなんて眠剤やってなきゃ普段使わんよ

研究室の知り合いw
アホな調剤薬剤師かと思ったらまさかの看護師w

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 05:17:45.51

>>535
MRからラボってRDじゃないでしょ
単に飛ばされたんやないの？
クビにならないだけマシじゃん
俺が一時いたとこ出向してたMR全員だか殆どがクビか工場に飛ばされたよ。

つーかIDじゃなくてレス番で書けよ
まさか俺が自演扱いしてると思われるとはw

だからバカは嫌いなんだよw

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 05:19:40.83

>>537
大したこと書いて論破したいわけじゃなくてどいつもこいつもめちゃくちゃなこと書いてるからちょっと指摘しただけだよ
専門知識をひけらかそうなんて誰も思ってないよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 05:32:01.12

俺が>>519>>525だと思っちゃったのか。
残念だけど違うよ。

あとC9hrだけど読んでれば普通に意味はわかるがググってもスボレキサントのページしか出てこないし最初の部分で注釈がついてる
(勿論Cmax等にも必ず注釈は付くんだけど)
で、君は俺が仮に業界の人間だとしたらおそれおののくの？それとも嘘くさい一般人だ、大したこと書いてないって粘着するの？

まぁどっちでもいいけど研究所勤務は残業がないなんて随分と知り合い少ないね

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 05:48:02.59

>>537
>添付文書書き換えしてたなら答えられるだろ
www
虚勢張ってると思われたのなら心外だわw
因みにですけど添付文書作る部署はメーカーによって全然違いますよ
下請けに作ってもらうところも多いし

>>535は多分内資の人だよね。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 06:07:51.20

敢えて訂正するならここかな>>532
>>520は間違ってるとも正しいとも言える
一般的にでかい奴ほど忍容性が高いのは事実だしだからといって代謝能力と体型は関係ない。

**532** · 2019/01/17(木) 06:25:26.79

>>532を見て>>525と同一人物だと思ったのなら医療従事者以前に根本的な理解力に問題があると思うよ。
看護師か。。。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 06:45:30.11

何怒り狂ってるんだよ
そんなことだから不眠になるんだよ NG

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 06:50:38.64

今日は7時間眠れた嬉しい

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 09:20:20.63

10年以上ベンゾ常用していたけど、去年あっさり断薬出来た
ベンゾ断薬と同時にベルソムラ始めたが良いねこの薬
中途覚醒に悩んでいたのだが、
薬無しだと途中目が覚めたとき頭ハッキリしてしまい再入眠できなかった。
だけどベルソムラあると中途覚醒してもウトウトした感じが続き数十分で再入眠できる。
この差はデカイ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 09:32:18.56

あと、何時間眠れたとか気にするのをやめた
朝目覚めた時の体感で判断する程度に。
この薬は悪夢見る人が多いけどラッキーな事に自分は楽しい夢や前向きな夢が多い。
そういえばベンゾ常用時には夢は殆ど見なかったな。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 15:58:52.44

私も悪夢は見ない
元から夢をよく見るタイプだったから、悪夢にならなくてほっとしてる

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 16:23:45.77

楽しい夢と怖い夢の確率は断トツで怖い夢をみるのが多い訳だからベルソムラを服用に限らず自然と悪夢率は上がるよな
俺はベルソムラを飲んで悪夢率が増えた訳ではないし助かった初めはビビりながら飲んでたぞ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 16:26:04.34

>>535
国立文系でMR目指してるんだが、薬剤師免許なければラボ勤務ならないでしょ？ところでそんなにMR楽なの？？

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 16:40:13.79

>>548
自分もそうなりたいクリニック変えてベルソムラ試すもうベンゾジアゼピンは耐性離脱症状で無理っぽい

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 17:08:48.90

ここって結構医療関係者多いんだね
ストレス溜まって不眠ってやつか
自分も一応関係者
でも検査技師なので造影剤関連、アナフィラキシー対策以外詳しくないw

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 18:08:42.43

にゃんぱすー！

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 18:29:17.07

なんでわざわざこんな斜陽業界に？？
しかもMRってもう完全オワコン、というか文系なら既にメーカーにすら入れず下請けから出向扱いになるよ。
IT業界並みに世界に対して100歩遅れてるゴミ業界だよ。
社員もみんな抗鬱薬飲んでるし。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:39:59.37

寝る前に
デパケン
リスパダール
エビリファイ
マイスリー
ルネスタ
ベルソムラ
ワイパックス
を飲まないと寝れない

薬減らしたい

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:56:03.25

廃人まっしぐらだな
もう抜け出せないかもな

**ドラミ** · 2019/01/17(木) 21:01:13.96

ちょっと多すぎかと。
運動や食生活を見直した方が。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:28:57.48

電気暗くしたか？マン最近出没しないね
あれって結構有効だよね。間接照明にしリラックスしてるよ

>>552
ラボは薬剤師免許保持者だけだよ
MRが楽かと問われれば、それは適正次第かと。高収入な職種には
それ相当なノルマがあるわけで、どの業界でも同じこと。
自分の勤めているところでは40歳以上MRは自動的に非組合員になり
2期連続で計画未達だと容赦なくリストラ@外資系
生き残ってるおじさん達はツワモノばかり
いずれにせよ目指してるなら頑張ってください
どの程度のレベルの大学か知らないけど
新薬メーカーは難関だよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:33:34.64

今日は5時間しか寝れなかったつらい

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:47:23.87

今日は4時間も寝られたから快適
前は、一時間おきに目がさめてたのに改善した。

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 10:35:43.25

>>559
何を削ればいいかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:11:14.34

医者に聞かないのが不思議。意味がわからない

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:39:22.12

>>563
残業ある仕事辞めたら？それとも無職で日中もぼーっとしてる人？
どうせ運動もしてないし就寝直前に間食してるんでしょ
糖質やてんかんでないなら減らすならまずエビリファイとリスパとデパケンとワイパックスとベルソムラだな。
リスパとデパケンは常に眠くなるしワイパとベルソムラは日中まで残る
エビリファイは落ち着いて眠れないでしょ

日中スッキリしない人間が夜スッキリ眠れるわけがない
ていうか今時ワイパックスとかルネマイとか馬鹿みたいに併用しまくってる人間いるんだな。
出す方の医者もアホなんじゃないの？効かなかったら増やすんじゃなくて変えろよ
つーか医療費もったいないからアモバンと他も全部ゾロにしろよw

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:41:24.31

照明はマジでやばい。
寝る直前まで昼光色を煌々とつけてるとダメだね
寝る直前にアクションゲーとかやったらさらに眠れないしね

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 21:18:57.79

>>565
発達からの双極性です

**ドラミ** · 2019/01/18(金) 21:36:59.73

>>563
ベンゾジアゼピン系は減薬から断薬から禁断症状できつい体験をしたのでそれらを漸減し止めたいってのが「個人」の意見。
医師と相談の上で徐々に減らしつつ、運動を俺なら取り入れるかな。
散歩や水泳などを。
漢方も。
でもその先生凄いね。今のご時世で多剤って。
悪いかどうかは個人と医師との関係もあるのであれですが。

植物を育てるとか、寛容な環境での他人との会話、ワーカー環境下など、薬だけに限らない療法をやってみるとか。

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 22:19:26.58

>>560
詳しくどうもthx

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:01:22.41

>>569
まあなんにしたって国立文系じゃメーカーMRですら無理だよ(ヾﾉ・∀・｀)

看護師のババア自分から絡んどいて逃げたな
C9hr答えられなかったらきっと鬼の首をとったように絡んできたんだろうな

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:08:24.38

>>567
てことは二型？
リスパとかエビリファイとか辞めたら？
その手の二型って結局なにも飲まないのが一番だったりするし、躁鬱ならODや依存に走りそうなベンゾやマイスリーはやめるべき。
デパケンも高用量はボケ老人みたいな俳人コースだしね
医者がやばそうだから俺も医者変えるに一票w

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:19:59.29

精神科の医者はヤバいから効かなければ増やす、副作用は別の薬で押さえるということしかできないのが多い。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 07:34:19.33

眠剤なんて酒と同じで好きなの飲めばいいと思う。
ビールしか飲まないやつもいれば焼酎しか飲まないやつもいる。
マイスリー、ルネスタ、リスミー、サイレース、
デジレル、ベルソムラを経験したけど。
今の僕の好みはルネスタ+ベルソムラなんだ。
程よい重さと夢、朝のキレ。
獺祭のような高級な日本酒って感じがする。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 08:23:21.39

酒と同じってどんな例えだよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 10:09:22.35

>>572
何科に限らず対処療法だから仕方ないよ
医者は個人の生活習慣なんて把握もしないし興味もない。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 12:51:41.79

>>560
ごめんもう一つ教えてください。その40代以上で生き残れなかった人たちの進路はどんな感じ？ジェネリックメーカーとか？
それと、薬剤師さんですよね？薬剤師的にはこの薬どう評価してるの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:32:51.51

まずポストに空きがなくなったら内勤に異動orPIPでリストラ
リストラもしくはその予備軍は
大手→中堅orオーファン→ジェネリックorCRO→底辺内資、底辺ジェネ,CRO
という風に順次ワタリを繰り返していくが、そういう逃げ道があるのは今50近いやつらの話
しかもワタリのオッさんはハゲ散らかして下請けの若者に寄生虫のゴミ扱いされて精神を病む人多数

今学生なら薬学卒東大薬学医学修士でもCROしか行けないしそもそもメーカーはMRも開発も既に募集してない
MR的なことがやりたいならメディカルアフェアーズやリエゾンという道もあるがそこは上記のハゲ散らかしたおっさんと更年期のババアが占めてるから未経験から入るのは無理
外資のリストラを知らんから呑気に理想を語れるわけ
学生のうちから眠剤飲んでるような豆腐メンタルには絶対ムリ

メーカーなんてそもそもRDが機能してないっていうね。
メーカーっていうかベンチャーが作った新薬の転売屋というか販売屋だね

猿でもファイザーのMRになれたのはもう10年も前の話

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:50:55.28

スレチにも程があるよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:53:08.42

他でよろしく

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:09:35.21

>>533
お前としてはこの薬どう評価してるんだ？

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:10:16.70

そして、お前に聞いてないからベルソムラ以外の話はレスするな

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:40:30.53

ID:+rfKH9WX
ID:EW72N/Tz NG
昨日は酒飲みに行ったので断薬したよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:43:53.98

>>580
お前、IF最初に引っ張り出してきた雑魚だろw
ワロタわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:45:44.12

その後出てこないからおかしいなーと思ってたんだよw
つーかお前文系学生のくせにベルソムラなんか飲んでるの？
もう人生詰んでるよw
どんなに業界の勉強しようとそれは変わらないよ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:47:50.90

>>576
>>582
頼みの綱にNG登録されてるwww

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:49:37.96

>>581
えっ？？じゃぁ誰に聞いてるの？？笑
大手製薬メーカーMR志望、文系学生(常備薬ベルソムラ)

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:57:11.08

>>582
お酒呑んで寝たら眠り浅くないかい？1日なら問題ないんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:04:56.27

>>571
二型かどうかは聞いていない
重度のアスペルガーの診断はでている
就活に失敗して、鬱だと思って受診したら、アスペルガーと二次障害が双極性って言われて自立支援をすすめられた

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:10:17.43

やっぱここメンヘラとか連投キチガイしかいないな

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:31:52.07

だいたい新薬ってのは発売10年はたたないと評価は定まらないからなあ。
ベルソムラが第2のサリドマイドにならないという保証はない。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:49:56.26

薬本体の話をしろよ！バカどもが

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 19:17:42.45

サリドマイドに関してはあの時代がおかしかったとしか
ベンゾより依存性が高く危険な非バルビツール酸系が市販薬として売り出されてた狂気の時代の話

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 19:54:09.54

>>592
それはお前が”今”の観点から言っているだけの話

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 05:03:39.96

悪夢で汗だくでこの時間に目が覚める。しんどいなぁ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 06:10:33.44

>>594
全く見ないけど、トイレで何回か起きるけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 06:41:47.45

確かに夢をみるのが普通になってるけど俺は面白い夢が多い

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 06:44:28.05

夢を見るのって睡眠の質が悪いからだろ
ベルソムラって実は睡眠の質を下げてるんじゃ？

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:33:13.05

>>593
サリドマイドって発売数年で害出まくって販売中止になった薬剤でベルソムラはもう発売期間の長さ抜いてるし10年単位とかいう例じゃ適当じゃないでしょ
10年以上経った後に問題になった薬剤上げるならベンゾがまさにそうなんだがその長期的な害が確定してるベンゾと新薬のベルソムラ
どちらの方がましなんだろうね

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:47:50.47

自己顕示欲の塊、承認欲求の奴隷がこのスレ居着いてるね
もっと寝て皆から好かれる人になってね

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:49:17.42

この前医者に、ベルソムラ依存は少ないと言われているが、耐性はつくと言われたよ
俺はまだよく効いてるけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:09:50.45

眠りが浅くて眠った感じしない

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:37:03.70

耐性はたしかについた気がする
最初は15mgで寝落ちレベルの自然な眠気があったのに最近はない
朝までぐっすりだったのが中途覚醒するようになった
20mgに増えたこともあってきちんと待てば寝付けるし、中途覚醒してもすぐ寝付けるから気にならないけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:19:35.35

耐性は差し支えない程度に少しついたよ
服薬当初は目が開けてられなくなるくらいに眠気が襲ってきたが
最近それがない
寝つき目的でなく中途覚醒改善目的のみ期待して
飲み始めたので当初困惑した
自分は元より寝つきは抜群にいい

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:22:22.17

連レス失礼

耐性というより、季節的な効き目の変動は感じるね
自分の場合だと冬20mg 夏15mg 春10mgと調整して同じくらいの
中途覚醒改善効果。
つまり同じ投与量だと効き目は春＞夏＞冬となる
春に20mgなんか服薬したら昼まで残る

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:22:10.53

>>604
服薬何年目？
俺は平日、３日以上は中途覚醒して眠れない。仕事の悩みが原因
けどベルソムラを飲めば、眼が覚めるけどその後、気にならないぐらい寝ている気がする
休日は酒が飲みたいので薬を飲まないけど、やっぱり中途覚醒する
ただ平日の服用効果なのか、以前よりは眠れる気がする

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:35:22.42

明日診療日だけど、2週間だけサイレースから変えてもらおうと思う。不味かったら戻してもらうことを前提に。

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:14:15.73

いいなあ、月曜から通院で仕事休みか

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:58:47.79

ベンゾジアゼピン離脱は本当に難しい
精神科の医者は薬処方するしかできない処方した薬をやめさせることもできない

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:10:05.04

>>598
サリドはだいぶ前から非妊活中の男と閉経後の女に限り使用可能で販売されてるよ
あと評価が固まるってのは新薬の有効性を審査する再審査期間てゆーのが8年と10年ってことを>>590が意図しているとは思えないがそういうのもあるよ。
そこで効果なしetcと判断されればその薬は基本的に市場から消える。
販売後長期間経ってから危険性が認められるのはよくあること。

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:10:49.20

>>597
ノンレムとレムが90分前後で交互に周期的に、徐々に浅くなっていき目覚めるのが睡眠の質がいいというらしいよ。
ベンゾやルネスタはレム睡眠の質が悪くなるらしい。
俺もベルソムラ最初は転ぶくらいにフラフラだったけど少し慣れたな

**優しい名無しさん** · 2019/01/21(月) 12:10:25.94

>>607
嫌味言うなよ。俺は基本日月休みだ。
土日休みよりなにかと融通が効くよ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 03:03:00.72

飲み始めたばっかりなんだけど上半身の寝汗が酷い
特に夢は見てない

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 05:27:23.75

俺は昨日は結構楽しい夢を見たぞw
飲み始めの頃の悪夢は少しなりを潜めて色んな夢を見る。

寝汗はこれもロゼレムも結構出るね
今は寝る前にヴァームも飲んでダイエットしてるからかなり汗出てる。

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 07:38:08.22

15mgから5mgプラスされるだけで自分には効き目が強過ぎた。20mg無理
15mgに戻してもらいそれプラス何か他剤を足してもらうことにする
20mgだと朝起きるのが辛い